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#7:
#2 Estoy cansado de leer en las ultimas semanas los supuestos problemas que tenemos porque "generamos demasiada energia renovable"
Cojones, pues pon mas puntos de carga de coches electricos a precios accequibles.
Haz mas centros de datos que crean trabajos de alta cualificacion y no solo camareros o paletas
POnte a minar criptomonedas
Atrae industria de alto consumo de energia
Y todo porque uno pais ven como se les esta callendo su vida de lujo por vender zumo de dinosaurio y uno inversores ven peligrar lo billones de euros que han invertido.
Para una cosa que hacemos bien y nos sale a buen precio , ya viene la prensa a cambiar la opinion del publico general para meternos la doblada
Cojones, pues pon mas puntos de carga de coches electricos a precios accequibles.
Haz mas centros de datos que crean trabajos de alta cualificacion y no solo camareros o paletas
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Atrae industria de alto consumo de energia
Y todo porque uno pais ven como se les esta callendo su vida de lujo por vender zumo de dinosaurio y uno inversores ven peligrar lo billones de euros que han invertido.
Para una cosa que hacemos bien y nos sale a buen precio , ya viene la prensa a cambiar la opinion del publico general para meternos la doblada
#15:
#7 Claro, y que esos puntos de carga de eléctricos solo funcionen de 12 de la mañana a 4 de la tarde1 que es cuando hay excedente de la energía solar, y que los centros de datos también solo operen en ese horario, y la industria esa de alto consumo que haga también ese horario.
Y en invierno ya si eso paramos todo lo anterior.
El problema de "demasiada energía renovable" no es la energía es que no responde a la demanda, se crea según salga el sol o sople el viento y si te falta tienes que tirar de energía que sí responda a la demanda, como la fósil, y si te sobra tienes que desconectarla de la red para que no te la rompa.
La "solución" es almacenar la sobrante pero eso tiene un coste muy elevado, que posiblemente baje en las próximas décadas pero aún es muy caro, y eso significa que suele salir más rentable "desaprovecharla" que intentar guardarla para más tarde.
Es un reto aún no resuelto, que es posible que se acabe resolviendo pero no es tan fácil como instalar más cargadores de coches eléctricos, instalar CPDs ni industria de alto consumo, ni por asomo.
1 Me he inventado los horarios, es para ejemplificarlo.
Y en invierno ya si eso paramos todo lo anterior.
El problema de "demasiada energía renovable" no es la energía es que no responde a la demanda, se crea según salga el sol o sople el viento y si te falta tienes que tirar de energía que sí responda a la demanda, como la fósil, y si te sobra tienes que desconectarla de la red para que no te la rompa.
La "solución" es almacenar la sobrante pero eso tiene un coste muy elevado, que posiblemente baje en las próximas décadas pero aún es muy caro, y eso significa que suele salir más rentable "desaprovecharla" que intentar guardarla para más tarde.
Es un reto aún no resuelto, que es posible que se acabe resolviendo pero no es tan fácil como instalar más cargadores de coches eléctricos, instalar CPDs ni industria de alto consumo, ni por asomo.
1 Me he inventado los horarios, es para ejemplificarlo.
#26:
#15 Almacenarla se esta haciendo ya en los ultimos años, no en baterias que es un disparate (si no es para consumo de un hogar), si no mediante el bombeo de agua de vuelta a represas, donde se generara posteriormente como hidraulica. Eso si, tiene un tope y es la orografia y el espacio, llega un momento que no tienes donde hacer más embalses.
#1:
En España no han despegado porque los ayuntamientos aún no han encontrado la forma de sacar tajada de ello.
#8:
Es cachondo que digan "es un problema"...
Será un problema cuando se acaben las azoteas, los tejados, las calles, los carriles bici (cubiertos, imagínate lo guapo que sería ir en bici sin mojarte) y un largo etcétera estén llenas de paneles solares.
Y si luego, una vez terminemos con esas superficies (y más, pero es solo un pequeño ejemplo), entonces podremos decir que tenemos un problema, mientras tanto el problema es lo que dice #2, que no se invierte una mierda para que los fondos de inversión puedan seguir "contabilizando" sus inversiones en centrales enormes que generan la electricidad para que unos cuantos se forren, cuando podría ser un servicio público.
Será un problema cuando se acaben las azoteas, los tejados, las calles, los carriles bici (cubiertos, imagínate lo guapo que sería ir en bici sin mojarte) y un largo etcétera estén llenas de paneles solares.
Y si luego, una vez terminemos con esas superficies (y más, pero es solo un pequeño ejemplo), entonces podremos decir que tenemos un problema, mientras tanto el problema es lo que dice #2, que no se invierte una mierda para que los fondos de inversión puedan seguir "contabilizando" sus inversiones en centrales enormes que generan la electricidad para que unos cuantos se forren, cuando podría ser un servicio público.
#43:
#11 nosotros vivimos en Holanda y pusimos 3.6 kW de paneles solares, lo que nos genera unos 4.1-4.2 MWh al año, y cubrimos con ello nuestro consumo. Como en Holanda (por ahora) se paga por el neto anual consumido, en nuestro caso es cero (porque el precio de compra y de venta de la electricidad es el mismo). Desde 2020 hasta ahora hemos generado ~18 MWh, 14.3 MWh a 0.21 €/kWh y 3.7 MWh a 0.35 €/kWh, por lo que hemos ahorrado 4300 €. La inversion inicial fueron 4500 €, de los que nos devolvieron 1300 €, o sea... Que incluso en un país como Holanda, con los precios que tiene, te sale a cuenta... Imaginate en España.
#55:
El autoconsumo es un tanto ineficiente. Son mucho más eficaces los parques fotovoltaicos.
Tienen un montón de inconvenientes:
- es muy difícil integrar en red millones de autoconsumidores a la vez, no sabes cuándo van a funcionar y cuando no. Por no hablar de la gestión de la energía que vierten a la red.
- por economías de escala, los parques grandes ganan por goleada. Son mucho más baratos por KW
- el autoconsumidor pasa a tener dos gastos: el pago de la inversión y el de seguir conectado a la red para cuando no autoconsume
- en caso de utilizar baterías, el coste es amortizable solo a largo plazo. No termina de compensar en un país como España donde la electricidad es cada vez más barata
- cuando son una cantidad apreciable, deberían contribuir con los costes de la red de la que se sirven para funcionar.
A nadie le cabe en la cabeza que en un país en que un 50% de la energía fuera de autoconsumo y el otro 50% no, los costes de red fueran financiados sólo por el 50% que no autoconsume cuando sin la red el autoconsumo no tiene utilidad
cc #1 #2 #3 #4 #5 #6 #7 #8 #9 #10 #11 #12 #13 #14 #15
Tienen un montón de inconvenientes:
- es muy difícil integrar en red millones de autoconsumidores a la vez, no sabes cuándo van a funcionar y cuando no. Por no hablar de la gestión de la energía que vierten a la red.
- por economías de escala, los parques grandes ganan por goleada. Son mucho más baratos por KW
- el autoconsumidor pasa a tener dos gastos: el pago de la inversión y el de seguir conectado a la red para cuando no autoconsume
- en caso de utilizar baterías, el coste es amortizable solo a largo plazo. No termina de compensar en un país como España donde la electricidad es cada vez más barata
- cuando son una cantidad apreciable, deberían contribuir con los costes de la red de la que se sirven para funcionar.
A nadie le cabe en la cabeza que en un país en que un 50% de la energía fuera de autoconsumo y el otro 50% no, los costes de red fueran financiados sólo por el 50% que no autoconsume cuando sin la red el autoconsumo no tiene utilidad
cc #1 #2 #3 #4 #5 #6 #7 #8 #9 #10 #11 #12 #13 #14 #15
#30:
#29 Al parecer hay 6 GW de potencia instalada e Iberdrola estima que se podrían añadir 10 GW más: https://elperiodicodelaenergia.com/iberdrola-espana-tiene-potencial-para-10-gw-de-bombeo-para-2030/
La potencia actual total en España en 2023 fue de 126 GW de los que el 61% fueron con renovables: https://www.ree.es/es/sala-de-prensa/actualidad/nota-de-prensa/2024/03/espana-pone-en-servicio-en-2023-la-mayor-cifra-de-potencia-instalada-solar-fotovoltaica-de-su-historia
España tiene una potencia instalada de unos 26 GW de ciclo combinado.
La potencia actual total en España en 2023 fue de 126 GW de los que el 61% fueron con renovables: https://www.ree.es/es/sala-de-prensa/actualidad/nota-de-prensa/2024/03/espana-pone-en-servicio-en-2023-la-mayor-cifra-de-potencia-instalada-solar-fotovoltaica-de-su-historia
España tiene una potencia instalada de unos 26 GW de ciclo combinado.
#6:
Cada país que enfoque la lucha contra el cambio climático como quiera. En España hay quien cree que es más efectivo poner una maceta en el balcón.
Comentarios
En España no han despegado porque los ayuntamientos aún no han encontrado la forma de sacar tajada de ello.
#1 y porque las eléctricas lloran mucho. Si fuéramos un país o continente serio, cualquier lloro de las eléctricas se hubiera desechado en pos del benefici común tanto de nuestra economía como de nuestro clima y entorno
#4 llorar = lobby + untar politicos + puertas giratorias
El autoconsumo es un tanto ineficiente. Son mucho más eficaces los parques fotovoltaicos.
Tienen un montón de inconvenientes:
- es muy difícil integrar en red millones de autoconsumidores a la vez, no sabes cuándo van a funcionar y cuando no. Por no hablar de la gestión de la energía que vierten a la red.
- por economías de escala, los parques grandes ganan por goleada. Son mucho más baratos por KW
- el autoconsumidor pasa a tener dos gastos: el pago de la inversión y el de seguir conectado a la red para cuando no autoconsume
- en caso de utilizar baterías, el coste es amortizable solo a largo plazo. No termina de compensar en un país como España donde la electricidad es cada vez más barata
- cuando son una cantidad apreciable, deberían contribuir con los costes de la red de la que se sirven para funcionar.
A nadie le cabe en la cabeza que en un país en que un 50% de la energía fuera de autoconsumo y el otro 50% no, los costes de red fueran financiados sólo por el 50% que no autoconsume cuando sin la red el autoconsumo no tiene utilidad
cc #1 #2 #3 #4 #5 #6 #7 #8 #9 #10 #11 #12 #13 #14 #15
#55 un parque busca lucrarse vendiendo electricidad, los autoconsumidores rentabilizar las placas evitando pagar la electricidad de red, por eso los consumos tienden a curvas del pato y la gran fotovoltaica está en riesgo de ser canibalizada.
Por eso mercados más maduros es rentable para los autoconsumidores meterse en centrales eléctricas virtuales:
California https://www.utilitydive.com/news/virtual-power-plant-adoption-could-save-california-ratepayers-550m-annuall/713185/
Alemania https://www.pv-magazine.com/2024/01/15/startups-collaborate-to-bring-virtual-power-plants/
Por que una central eléctrica virtual se puede comportar como un embalse, no como un parque fotovoltaico, solo convence a los cliente de pasar de climatización a vapor(los aire acondicionados normales) a líquido(como es la climatización normal de radiadores en casa o la de grandes recintos) y la gestión es impecable sin nunca dejar de generar energía, añade un coche eléctrico o batería física y entonces incluso obvias en gran parte las horas de luz.
#58 lo de las baterías virtuales es una chorrez. Al final la infraestructura de generación eléctrica tiene que tener sentido y almacenamiento para los picos de consumo que serán muchos.
los autoconsumidores rentabilizar las placas evitando pagar la electricidad de red
Ese es el problema, que con precios bajos de electricidad no compensa.
Es decir, que si tengo una factura de 54 euros al mes (la media ahora según la OCU y bajando) y me tengo que colocar una instalación con baterías de 10.000 euros necesito 15 años para amortizar la instalación, sin tener en cuenta un posible generador diesel para cuando me quede sin baterías
Ahora mismo dudo mucho que compense.
#63 no se como entender que una batería virtual es una chorrez y despues que la generación eléctrica debe tener sentido y almacenamiento.
Los precios han caído por el autoconsumo, ahora están en España a vertido negativo, y los autoconsumidores al tener electricidad propia cambian los patrones de consumo muy distinto a lo de tener electricidad de red barata, cambia a límites extremos.
No entiendo a qué viene las baterías y el generador diésel de una instalación aislada en un comentario de una central eléctrica virtual.
#55 Al contrario, el autoconsumo es demasiado eficiente: es un consumo que ni huelen las electricas, porque la electricidad se genera y se consume en una misma casa. Es de lo que se trata con esos balcones solares: generar unos cuantos centenares de wh que se consuman en los consumos fijos del hogar: frigorificos, congeladores y consumos residuales y los minimos excendentes, si los hay que sirvan para calentar el termo de agua caliente. Otras cosa es querer generar energia y verterla a la red electrica, que puede tener su problematica, pero eso no lo llamaria autoconsumo.
#96 no lo veo un gran avance.
Es como el que autoconsume frutas y verduras de su casa
Seguro que produce de más, trabaja más y económicamente si echa unos números en abonos, agua y fertilizantes habría que ver si le compensa
Hace años seguramente, ahora con la solar la electricidad está bajando muchísimo de precio
cc #69
#100 está bajando por ahora, de hecho mañana se van a agradecer los paneles de autoconsumo, y por algo las subastan están quedando desiertas.
No es tan complicado, https://energiaestrategica.es/los-ppa-renovables-a-10-anos-siguen-bajando-de-precios-y-la-peninsula-se-lleva-todas-las-miradas/ 43€ el MWh de parque a 10 años. Si los paneles en tu casa salen más caros(es posible por malas circunstancias) pues red o autoconsumo remoto.
#100 Que no lo veas un gran avance no demuestra nada. La primera ventaja que tiene el autoconsumo es que te eliminas todos los términos de transporte. Esa energía no hay que trasladarla, lo que mejora las pérdidas en transporte, y la saturación de las líneas de transporte y distribución. Segundo, control de tensiones. Al ser la producción local, la cantidad de reactiva también disminuye y hace el control más sencillo.
#55 es ineficiente desde el punto de vista de la eléctrica.
Desde el punto de vista de quien rebaja mucho su factura, le sale a cuenta
#73 rebaja mucho su factura a costa de una inversión que se amortiza en mucho tiempo.
En una época de rebaja del recibo, no tengo claro que compense
#55 creo que se te ha ido el dedo con lo de #6
#55 Primero, con el término de energía se estan pagando los costes de red.
Segundo, con la energía producida localmente se reduce el transporte, y con ello las pérdidas en la red.
De reactiva hablamos luego.
#55 No es tan así.
Tú puedes poner tu instalación de autoconsumo sin vertido a la red (de hecho, es lo más habitual) y así no afectas a la red de distribución. Además, si estuvieran conectados a red, sí sabes cuándo van a funcionar (verter) energía a la red, en las horas solares. Es el modo más predecible.
El autoconsumo a pequeña escala es más caro, sí, pero ahorras en peajes e impuestos, que son una gran parte del consumo eléctrico, bastante más que el precio de la energía.
Y sobre las baterías, lo mismo que arriba, si te ahorras peajes e impuestos, hay casos en los que sale a cuenta, especialmente en horas de tarde/noche y primeras horas de la mañana.
#55 Tengo varias cosas.
A) ME LA TRAE AL PAIRO EL PRECIO, EL PRECIO NO ME IMPORTA, QUE NO ME HABLES DE COSTOS ECONÓMICOS.
Lo que me importa es que pueda proporcionarse una sociedad la energía suficiente para funcionar, sea resistente ante posibles problemas y además permita que la biosfera siga bien para que el ser humano pueda prosperar...
El dinero es una entelequia creada por las sociedades, no es una cosa real como los Kw/h, una patata o el poder encender la calefacción en invierno, NO ME IMPORTA EL VALOR ECONÓMICO.
B) Eso que comentas es absurdo porque supone una red actual con integración completa entre largas distancias la cual además mezcla gran industria y hogar...
Claro, si TODO SIGUE IGUAL, simplemente cambiamos las centrales de carbón o gas por otra cosa el autoconsumo no es eficiente...
Claro...
Pero es que existen otros modelos.
Te pongo ejemplos de cosas que se podrían cambiar.
1 redes de electricidad continua en lugar de alterna:
Es absurdo que transformes la electricidad continua de las placas solares en alta tensión (con las pérdidas) la transportes km y km para luego transformarla de nuevo en alterna 220 y luego en tu casa vuelvas a enchufar la tv con un transformador a continua porque los electrodomésticos funcionan en continua.
¿No es más lógico generación local y que esas pérdidas?
2 Hacer conscientes a las comunidades de que gastan y cuanto gastan.
Permitiendo ser más conscientes se reduce el gasto energético y se reduce la necesidad general de electricidad.
3 Aumento de trabajadores:
El que una planta funcione con menos trabajadores es mejor para quien desea un mayor beneficio, pero eso no significa que sea mejor para la sociedad en la que está la planta, el tener más trabajadores encargados del mantenimiento e instalación de los paneles hace que la sociedad se beneficie en su conjunto más de una serie de empleos que van a durar para siempre y además, al ser empleos locales aumentan el punto 2, lo conscientes que son las comunidades a la energía que consumen y como lo hacen.
4 Estoy hablando de sociedades que sea 100% de energías alternativas, ese modelo NO se puede hacer con el sistema que tú propones, directamente es imposible.
No estoy hablando de sociedades con un 50/50 estoy hablando de una sociedad 90/10, con una producción no renovable para cosas como el transporte en ciertas zonas y poco más.
#1 Simplemente se hace
cc #4 Hay cosas que no pueden esperar.
Mis padres contentos. Dos años ya! Con una placa se produce el 50% de la electricidad usada.
#1 Eso que describen en la noticia se vende en España hace tiempo. Yo no lo puse porque no tengo balcón y sinceramente, porque ahora mismo la electricidad no es cara.
#1 y que también desperdiciamos energía que da gusto. Esa manía de los supermercados de las neveras abiertas o esos bloques de oficinas iluminados porque si no "se ve triste"...
#1 los aytos. puede utilizar el impuesto a las actividades económicas y cobrar por cada watio que suministren desde fuera del término municipal y lo tienen bien sencillo, porque el impuesto existe "solo" tendrían que exigir a la distribuidora la suma de los watios suministrados dentro del término municipal.
#1 Al Ayuntamiento le da exactamente igual el tema, es simplemente que no es tan sencillo ni rentable como dice Xataka. Los 3 años, si acaso, serán en Alemania, donde desde 2022 el precio de la electricidad es varios órdenes de magnitud mayores que la nuestra.
Y ademas no es oro todo lo que reluce. Un balcón solar sólo tendrá un sentido en balcones con orientación al sur, donde las fachadas no se vean afectadas por la sombra de otros edificios y donde consigan poner de acuerdo a todos los vecinos de la comunidad para instalarlos, que es el principal escollo.
#1 No entiendo este comentario. He realizado con los vecinos un autoconsumo colectivo entre 7 viviendas. El ayuntamiento aplicó como normativa municipal una bonificación del 95% de licencia de obra y un 50% durante 5 años del IBI, como muchos otros. Posteriormente entré de concejal, en parte para extender este modelo. Se ha realizado pequeñas instalaciones en edificios municipales con un autoconsumo del 90%. Ahora estamos con idea de ampliarlo en un autoconsumo colectivo para reducir grandes consumos en instalaciones que no permiten la instalación de paneles solares. Pero estamos muy limitados: económicamente y administrativamente.
Lo que me cuesta más entender es que la gente no haga instalaciones colectivas.
Cada país que enfoque la lucha contra el cambio climático como quiera. En España hay quien cree que es más efectivo poner una maceta en el balcón.
#6 si al menos fuese de marihuana...
#29 Al parecer hay 6 GW de potencia instalada e Iberdrola estima que se podrían añadir 10 GW más: https://elperiodicodelaenergia.com/iberdrola-espana-tiene-potencial-para-10-gw-de-bombeo-para-2030/
La potencia actual total en España en 2023 fue de 126 GW de los que el 61% fueron con renovables: https://www.ree.es/es/sala-de-prensa/actualidad/nota-de-prensa/2024/03/espana-pone-en-servicio-en-2023-la-mayor-cifra-de-potencia-instalada-solar-fotovoltaica-de-su-historia
España tiene una potencia instalada de unos 26 GW de ciclo combinado.
Este es un tema importante y que también nos afecta negativamente en cuanto a la electrificación del parque automovilístico. Probablemente, habría que enfocarlo desde un punto de vista comunal en vez de individual, pero esto suele verse como algo que solo hacen los rojos comunista.
#3 Efectivamente, no creo que fuese demasiado dificil que algunas comunidades pudiesen poner paneles solares y luego usar dicha electricidad para gastos comunes como ascensores, puertas garaje, iluminacion, etc etc.
No hay ningún problema , con la energía solar, lo hy con las políticas y legislaciones así como una falta de inversión en soluciones.
#2 Estoy cansado de leer en las ultimas semanas los supuestos problemas que tenemos porque "generamos demasiada energia renovable"
Cojones, pues pon mas puntos de carga de coches electricos a precios accequibles.
Haz mas centros de datos que crean trabajos de alta cualificacion y no solo camareros o paletas
POnte a minar criptomonedas
Atrae industria de alto consumo de energia
Y todo porque uno pais ven como se les esta callendo su vida de lujo por vender zumo de dinosaurio y uno inversores ven peligrar lo billones de euros que han invertido.
Para una cosa que hacemos bien y nos sale a buen precio , ya viene la prensa a cambiar la opinion del publico general para meternos la doblada
#7 Claro, y que esos puntos de carga de eléctricos solo funcionen de 12 de la mañana a 4 de la tarde1 que es cuando hay excedente de la energía solar, y que los centros de datos también solo operen en ese horario, y la industria esa de alto consumo que haga también ese horario.
Y en invierno ya si eso paramos todo lo anterior.
El problema de "demasiada energía renovable" no es la energía es que no responde a la demanda, se crea según salga el sol o sople el viento y si te falta tienes que tirar de energía que sí responda a la demanda, como la fósil, y si te sobra tienes que desconectarla de la red para que no te la rompa.
La "solución" es almacenar la sobrante pero eso tiene un coste muy elevado, que posiblemente baje en las próximas décadas pero aún es muy caro, y eso significa que suele salir más rentable "desaprovecharla" que intentar guardarla para más tarde.
Es un reto aún no resuelto, que es posible que se acabe resolviendo pero no es tan fácil como instalar más cargadores de coches eléctricos, instalar CPDs ni industria de alto consumo, ni por asomo.
1 Me he inventado los horarios, es para ejemplificarlo.
#15 Almacenarla se esta haciendo ya en los ultimos años, no en baterias que es un disparate (si no es para consumo de un hogar), si no mediante el bombeo de agua de vuelta a represas, donde se generara posteriormente como hidraulica. Eso si, tiene un tope y es la orografia y el espacio, llega un momento que no tienes donde hacer más embalses.
#26 Eso si, tiene un tope y es la orografia y el espacio, llega un momento que no tienes donde hacer más embalses.
Exacto, si eso hubiera resuelto el problema ahora no estaríamos hablando de ello. No lo ha resuelto, lo ha mitigado parcialmente, y la construcción de otras estaciones de ese tipo en ubicaciones menos rentables puede que sirva para mitigar algo más, pero no lo resuelve cuando las renovables están creciendo más rápido que la capacidad de esas presas.
#27 No lo se, no se cuanto bombeo podremos construir, el problema es que muchas estan aun en licitación y no se han construido. Desconozco si una vez construidas seran suficientes.
#27 #26 ¿Pero para hacer eso necesitas realmente que haya una presa con su río que aporte agua? ¿No se puede construir donde simplemente te beneficie la orografia del terreno?
#32 El estudio de Iberdrola que cito en #_301 concluye lo de los 10 GW tras analizar donde sería viable hacer la instalación de una estación de bombeo teniendo en cuenta la orografía del terreno y el resto de requisitos para ese tipo de estaciones.
1 europa-tiene-problema-energia-solar-vivimos-pisos-alemania-han/c030#c-30
Europa tiene un problema con la energía solar: viv...
xataka.com#26 para mi que cada casa tenga 5kw de energia disponible, me parece ideal, en momentos puntuales puedes disponer de ella y no solo eso, hasta tus vecinos podrían aprovecharse, aplanando la curva de demanda.
#68 En mi casa somos 4 y consumimos unos 10kw al dia, una bateria de 5kw cuesta unos 2000€. Nos costaria un tiempo amortizarla. Pero en Australia con multiples casas desconectadas de la red debido a las distancia y que usaban generadores diesel, han tenido un gran exito, combinandolas con una instalacion fotovoltaica.
Mis 2 paneles producen menos de 100w si esta muy nublado.
#70 una batería de 5Kw cuesta 1500€ y no tendrían que ser todas las casas, sino una mayoría, permitiendo absorber los picos de consumos.
https://renovablesdelsur.com/27-baterias-litio
https://batterysecondlife.com/bateria-11kwh-caja-bms-tiny-cableado.html
#15 pues aunque lo hayas dicho un poco como ocurrencia no me parece una idea nada mala que haya cargadores que sólo funcionen durante las horas valle, al mediodía.
Eso haría que la gente que tiene uno cerca o trabaja cerca de uno cargue sus baterías a un precio muy reducido mientras se consume ese exceso de oferta
Habría que darle unas vueltas, pero es una idea que tiene más sentido de lo que parece
#74 Que el coste de la electricidad varíe hora a hora ya existe como concepto, el PVPC permitía pagar el coste hora a hora y había horas en las que era gratis. Con los cambios recientes que han hecho a esa tarifa desconozco si sigue siendo así.
Ese modelo por horas ya incentivaba a que cuando era muy barata la electricidad el ciudadano estuviera incentivado a usarla más, para cargar el coche, para poner lavadoras o lo que fuera.
No necesitas desenchufar nada a ninguna hora, basta con que el precio varíe según la capacidad de producción.
Pero eso por sí mismo no basta, la red igualmente llega a tener excedentes que no se pueden absorber y se necesita desconectar producción renovable de la red.
#15 La solución es muy sencilla, comprar un coche electrico con carga bidireccional V2H (vehicle to Home) y magicamente tendrás una bateria de decenas de KWh a tu disposición. Una bateria que podrias cargar de 12 de la mañana a 4 de la tarde en el trabajo (horarios inventados) o en tu punto de carga de tu garaje (privado o comunitario), y que podrás disfrutar por la noche. Y ya cuando la red sea más inteligente, el V2G (Vehicle to Grid), que tiene la posibilidad de compartir el almacenamiento de energia entre todos los usuarios de los millones de coches electricos.
Y no estamos hablando de un futuro:
https://www.mundodeportivo.com/urbantecno/motor/los-10-vehiculos-electricos-de-carga-bidireccional-mas-destacados-que-hay-disponibles
#76 La solución es muy sencilla
Y luego nos vienes a explicar algo que de sencillo no tiene nada y menos si lo que valoramos es su impacto en la red eléctrica, a la vez que no tiene nada de sencillo establecer como se repercute el coste del desgaste de la batería con la distribuidora.
No digo que en el futuro no se acaben implementando soluciones, pero decir que es "muy sencillo" no tiene correspondencia con la realidad.
#76 Skoda Enyaq también.
#76 La idea no es mala, sólo que cada vez que cambias de voltaje estás perdiendo algo. Mira un conversor o transformador que algo de calor pierde. Aparte que una batería vale cara, también se deteriora. Se amortizaría usando entre valle y pico?
#15 ¿¿¿???
https://en.wikipedia.org/wiki/Battery_storage_power_station
#80 ¿De los 244.665 GWh que se consumieron en España en 2023 cuantos de ellos tenían como origen lo que citas?
#81 Pocos o ninguno porque este país está lleno hasta la bandera de gente miope.
De todas formas gracias por confirmar que no te has leído la entrada de la Wiki en la que se pueden comprobar crecimientos de un 50% al 100% anual en capacidad instalada y con montones de proyectos en marcha.
#84 Pocos o ninguno porque este país está lleno hasta la bandera de gente miope.
Si tan claro lo ves déjalo todo, vende todas tus pertenencias, convence a todos tus familiares y amistades y empieza a construir e instalar ese sistema por toda España, en pocos años serás una de las personas más ricas o bien te habrás dado cuenta que la realidad es más compleja de lo que piensas.
#85 Tendría que lidiar con demasiados cuñados como tú.
#86 Que vida tan difícil la de los visionarios como tú.
#15 Pero te acordarás cuando antes las horas centrales del día eran las más caras. Ahora en veranos, exactamente lo opuesto a hace una década son las horas más baratas. Durante la semana hay tan demanda que es antes del mediodía o después de la hora de comer.
Estoy seguro que hay medios y se pueden rentabilizar. Imagina algo parecido a una batería Tesla de casa que almacena energía en las horas baratas y te la lanza en horas caras; pero no es legal ahora mismo.
#91 Y me acuerdo de cuando por la noche la electricidad era la más barata, con diferencia, y cómo había tarifas nocturnas para incentivar su consumo. Los cambios lo han alterado todo, no solo el mediodía.
Imagina algo parecido a una batería Tesla de casa que almacena energía en las horas baratas y te la lanza en horas caras
Es perfectamente legal y de hecho sospecho que es lo que ha provocado que de noches la electricidad ya no sea barata, por que quienes buscaban hacer "negocio" con la diferencia de precios lo que han conseguido es estabilizarlos.
El problema es que el almacenamiento que tendría sentido es el que es a largo plazo, almacenar el excedente solar del verano para consumirlo en invierno, y nadie ha conseguido hacer que eso sea rentable.
#93 lo de que es un problema es una opinión, otra opinión es que el excedente fotovoltaico estival en España es a crédito de los acuíferos. Más se tarda en hacer algo para reducir ese crédito, mucho peor van a ser los intereses.
La electricidad podría ponerse a los 200€ el MWh en plano durante día y la semana y el agua desalada a a 2€ el m³ consumiendo toda la producción de agua desalada y seguiríamos a crédito de los acuíferos.
#15 Ha puesto varios ejemplos y has hecho "cherry picking" para refutar sus argumentos.
#97 He decidido no referirme a la propuesta de minar criptomonedas. ¿Quieres defenderla?
#7 pides que se gaste dinero en hacer algo que tenga, por diseño, un bajo retorno. lo petarias si fuera al reves, recordemos que se trata de empresas que si ganan menos que el año anterior consideran que estan perdiendo dinero y cortan cabezas.
#7 Claro, para que luego la gente vote a pp/vox/etc para que hagan lo que a las empresas les genera pasta o implemente "impuestos al sol"?
No es que no hay "voluntad polítca" o "es que son unos inútiles", es que hay partidos que sólo miran su bolsillo y lo que hacen es solamente para obtener beneficios para ellos o sus amigos.
#7 no lo entiendo generamos demasiada esque no pensaron en almacenarla cuando sobra?
#57 Sí se ha pensado en ello, se está haciendo y hay cierta intención de ampliar la capacidad.
El problema es que el almacenamiento a largo plazo raramente es rentable, y el almacenamiento a corto plazo tiene una utilidad limitada. Si como estás en pleno agosto y gracias a la solar hoy te sobran 10 unidades y decides crear infraestructura para guardarlas entonces durante la noche quizá puedas vender 1 unidad de esas. Al día siguiente te sobrarán 10 unidades más y de nuevo por la noche solo podrás vender 1.
Si aspiras a almacenar decenas de miles de unidades para cuando el mes de febrero la incidencia solar sea insuficiente tendrás que tener una capacidad de almacenamiento descomunal y eso tiene unos costes astronómicos.
El almacenamiento que sí suele ser rentable es el almacenamiento a corto plazo y con una capacidad ajustada a lo que se puede vender durante esos periodos cortos de tiempo, por lo que seguirá habiendo épocas con mucho sobrante que a nadie le está siendo rentable almacenar.
Es cachondo que digan "es un problema"...
Será un problema cuando se acaben las azoteas, los tejados, las calles, los carriles bici (cubiertos, imagínate lo guapo que sería ir en bici sin mojarte) y un largo etcétera estén llenas de paneles solares.
Y si luego, una vez terminemos con esas superficies (y más, pero es solo un pequeño ejemplo), entonces podremos decir que tenemos un problema, mientras tanto el problema es lo que dice #2, que no se invierte una mierda para que los fondos de inversión puedan seguir "contabilizando" sus inversiones en centrales enormes que generan la electricidad para que unos cuantos se forren, cuando podría ser un servicio público.
#8 Casi todos los terrenos sembrados de asfalto o cemento se podrían cubrir con paneles, pero interesa más ocupar terreno fértil por lo que se ve.
#13 Lo que interesa es ocupar terreno barato y concentrar en grandes plantas para hacer un negocio aún más "rentable", porque lo que interesa NO es la rentabilidad energética, lo único que interesa es la rentabilidad económica...
Simplemente las zonas cultivables son zonas orientadas a tener más horas de luz solar a lo largo del año y más baratas el m2 que el resto.
El problema es el de siempre, la única rentabilidad que importa es la rentabilidad económica.
Es lo que nos ha llevado a donde estamos y ahí seguimos.
#13 España está llena de terreno fertil sin cultivar, quien no tiene un trozo de campo heredado que nadie utiliza.
Que a nadie le importa hasta que ponen placas solares.
#19 Si de yermos vamos sobrados, pero tambien alejas la infraestructura, y el terreno fértil o se trabaja o que se recupere para la naturaleza.
#20 Yo he visto placas solares junto a lado de campos de cultivo y las infraestructuras dudo que se alejen por haber placas solares sino lo contrario.
#19 "Nadie le importa"
No sé en que mundo vives, pero no en donde los ecologistas hablan de agricultura regenerativa seguro.
Llevan desde que yo era niño diciendo que dejen utilizar las zonas fértiles para regeneración de entornos, para capturar CO2 y para aumentar la biodiversidad...
"A nadie le importa" quiere decir que "nadie saca dinero de ello" supongo.
Porque legalmente se podría destinar a todo lo anterior, que ayudaría a mitigar los efectos del cambio climático sobre España y muchos otros límites naturales que España ha traspasado hace tiempo.
Menuda burrada has soltado colega.
Yo vivo en Uk, me he instalado un par de placas por 600 libras en la pared, 850w total, pero con este clima, y angulo del sol, nunca dan mas 500w.
Las instale yo mismo y aunque den menos que en el tejado de la casa, me he ahorrado la instalacion.
Se lo comente a un colega en España, me conto que el quiso instalarse un panel en su balcon, pero tenia que pagar a un tecnico para que viniera y validara la instalación.
Yo en cambio, mande un mail a la compañia diciendo que habia instalado 850w de solar, me dijeron que lo añadian a sus datos e ya.
Sin ser un experto, poner paneles totalmente verticales y con diferentes orientaciones me parece una opción poco rentable y muy de cara a la galería. Seguro que orientarlos correctamente en la cubierta es mucho más eficiente.
#9 tener un 200% de la superficie de tu tejado cubierta con placas solares siempre dara mas electricidad que tener solo el tejado con placas solares.
#9 #12 Hagamos cálculos de servilleta
-En cubierta se intenta conseguir la posición inclinación optima (se intenta)
-En fachadas se usa la orientación de la calle, punto.
Mirando el diagrama de orientación/inclinacíón (Depende de la latitud pero para la servilleta aguanta). Tenemos que en condiciones idílicas un 60% de rendimiento en la fachada, en condiciones reales podemos asumir que sería 30-40% (dependiendo). Con un aumento de la dificultad técnica/mantenimiento etc etc.
Por lo que puede servir para reducir la factura de luces de la comunidad, poner tu granito de arena verde, pero poco más. En un edificio en altura cualquier panel que pongas no es más que un pequeño parche respecto a al consumo total de electricidad.
Los precios se han derrumbado y no conozco los cálculos actuales, pero hasta hace unos años seguía siendo mucho más ecologicamente eficiente invertir en aislamiento térmico (no tan "fashion") que en solar
#41 súmale que en fachadas nunca vas a tener tantas horas de luz directa.
En los lugares turísticos probaría a poner toboganes para ingleses borrachos. Se tiran y no se mueren, así que vuelven al piso y se vuelven a tirar y así constantemente. El tobogán hace girar unas ruedas que generan electricidad por la noche, cuando los balcones solares no están activos.
Esto podría ser un problema una vez las cubiertas de los pisos están utilizadas por la comunidad de vecinos, ahorrando en la factura de la luz de la comunidad. Sé que con eso no daría para electrificar todos los automóviles de los vecinos en el garaje, pero mientras las cubiertas no estén utilizadas al completo, ¿por qué preocuparse por los balcones? La única ventaja que veo, es que no tienes que ponerte de acuerdo con los vecinos, aunque me surge la duda de si tienes que pedir permiso a la comunidad; en muchos sitios si modificas la fachada tienes que tener autorización.
#59 en principio no lo hace, puede ir comunicado con el contador si el contador puede y es tuyo, no de la compañía, o directamente que el contador pueda evitar el vertido, si es que no, tiene que instalarlo un electricista.
#62 Del enlace que me han pasado el único que encuentro por debajo de 800W es este: https://www.solarlab.es/product/solarlab-400-full-black/
Y dicen que lo lleva todo incluido pero no veo nada que permita el antivertido.
Sí veo que tienen este producto aparte que quizá se compatible con el del balcón que he citado: https://www.solarlab.es/product/smart-plug-medidor-de-energia-vertido-0/
#65 algo que se desenchufa no entra en un boletín, otra cosa es que no se detecte el vertido en el contador para no tener una demanda
de la compañía eléctrica al verlo para la factura.
Si se instalasen en las rotondas, en algún pueblo pequeño sería un ahorro brutal. Si no los roban, claro.
#16 si las instalaran en las rotondas que hay en españa se cubre toda la demanda mundial
#16 han bajado tanto los precios que igual ya no compensa.
Es como desmontar un muro del ayuntamiento para llevarte los ladrillos para tu casa. Que igual no compensa el riesgo, desmontar todo, cuando la instalación te la vas a comer igual y hasta tardarás más que con paneles nuevos que vengan bien preparados
Yo conozco gente que vive en casas, y no ponen placas solares porque no les sale rentable para ellos solos (hablo de casas con 1-2 personas). Tendrían que cambiar la calefacción de biomasa o gasoil a eléctrica, cambiar el coche por uno recargable, etc.
En un bloque de pisos siempre será más fácil de amortizar.
#11 No tiene porque estar desconectada de la red.
#11 nosotros vivimos en Holanda y pusimos 3.6 kW de paneles solares, lo que nos genera unos 4.1-4.2 MWh al año, y cubrimos con ello nuestro consumo. Como en Holanda (por ahora) se paga por el neto anual consumido, en nuestro caso es cero (porque el precio de compra y de venta de la electricidad es el mismo). Desde 2020 hasta ahora hemos generado ~18 MWh, 14.3 MWh a 0.21 €/kWh y 3.7 MWh a 0.35 €/kWh, por lo que hemos ahorrado 4300 €. La inversion inicial fueron 4500 €, de los que nos devolvieron 1300 €, o sea... Que incluso en un país como Holanda, con los precios que tiene, te sale a cuenta... Imaginate en España.
#43 https://tuexcedente.es/precio-excedentes-hoy/ ahora el vertido está en negativo,
#49 que quieres decir con eso? Que tienes que pagar por inyectar tu excedente a la red? En Holanda, por ahora, no lo hacemos (se paga por el neto anual).
#50 depende del contrato en particular, pero pagar ya se tendría que pagar con precios cercano a cero positivos, sin llegar a negativo, por costes regulados.
Casi todos los que conozco van a batería virtual y no pagan, mi instalación no vierte, es del 2000 y sigue con el mismo diseño antivertido, no llega el caso de no tener un consumo para consumir totalmente de las placas.
#43 En España no hay balance neto... ahora no se amortiza tan pronto ni de coña.
#11 el problema en casas es que lo realmente rentable es poner poquitas placas, pero eso a los instaladores no les interesa, claro, mejor pon 5kw que ya lo rentabilizarás en 15 años.
Sólo leer el titular ya se sabe que es de Clickbaitaka.
Si se quiere se puede. Invertir en investigar y desarrollar métodos de almacenamiento, exportar... Por ejemplo, Francia apostó por monocultivo de energía nuclear sin tener uranio y ahora sus excolonias le están cerrando el grifo del uranio. Van a necesitar importar electricidad.
#37 Francia apostó por la energía nuclear y un gobierno apagó el reactor que hacía combustible. El Supefenix podía alimentar al resto de centrales.
pon aquí algo en el balcón tienes 37 normativas con las que multarte
#51 Hasta donde tengo entendido no es legal verter excedente a la red sin haber primero hecho el procedimiento burocrático con la disitribuidora.
Ese proceso burocrático para la instalación de placas requiere que el proyecto haya sido legalizado, que tenga la firma de un instalador autorizado.
No veo forma realista de que estas placas de balcón no viertan a la red en caso de excedente, por lo que no veo realista que sea legal usarlas sin el procedimiento anterior y por lo tanto sin su "legalización".
Si en la ley existe alguna excepción para esas placas de balcón me gustaría conocer ese artículo legislativo.
#54 menos de 800W solo necesitas un boletín con el antivertido. A efectos prácticos con un antivertido esas placas son un electrodoméstico más.
#56 un boletín con el antivertido
¿Y cómo se evita el antivertido en ese tipo de instalaciones?
Editado: He encontrado este que vale 380€ a lo que habría que añadir la instalación con el boletín: https://suministrosdelsol.com/es/accesorios-fotovoltaica/633-pinza-antivertido-sma-energy-meter.html
Aunque no tengo claro que sea eso ya que en la descripción habla de usarlo en combinación con ciertos inversores específicos.
#0 No, Europa no vive en pisos, en Alemania es por poco la población que vive en pisos
https://ec.europa.eu/eurostat/cache/digpub/housing/bloc-1a.html
Y los tontos españoles de los que más (siendo el segundo país más grande de la UE)
Diria que en España poner placas en los balcones esta prohibido
#23 Dudo que esté prohibido pero si lo conectas a la red eléctrica de tu vivienda posiblemente se requiera del mismo proceso burocrático que instalar placas en el tejado, teniendo que tener el certificado de un profesional y teniendo que solicitar a la compañía poder verter el excedente a la red eléctrica, es decir, lo que se llama "legalizar la instalación".
Si lo haces en aislada, es decir, la placa la usas solo para cargar una batería y/o algún que otro electrodoméstico enchufado directamente a la placa o a esa batería, entonces sospecho que es legal siempre que la placa se haya instalado en un sitio que no suponga ningún riesgo para transeúntes ni nada similar.
#24 Los paneles solares de balcón se conectan directamente al enchufe. https://www.solarlab.es/
#23 sería interesante un kit aislado para balcón de placa solar conectado a aire acondicionado.
#23 Es que se carga la sacrosanta belleza y unidad de la fachada, como colgar la ropa.
No hace falta. Un 1% de toda la superficie de España da para toda la energía que necesitamos. Lo de los tejados y los balcones es más para complemento que otra cosa.
dentro de poco, el capital se habrá hecho con la propiedad de toda la vivienda, viviremos en la puta calle y nos pondrán placas solares en la chepa....
... problema solucionao
Aquí creo que no es legal instalar placas enchufables en el balcón si no pides una serie de permisos que te salen más caros que la instalacion.
#61 Si se puede, no hay que pedir permisos, lo que generan es muy poco, lo autoconsumes con el consumo fantasma.
#82 creo que tienes que poner un sistema antivertido, porque si generas más de lo que consumes lo que sobra se vierte a la red y la compañia puede que no lo permita.
https://elperiodicodelaenergia.com/mas-de-14-gw-de-baterias-a-la-espera-de-poder-desarrollarse-en-espana/
Las baterías a gran escala van a instalarse en breve, veremos si consiguen aplanar un poco la curva y no tener variaciones de precio tan grandes.
Ridículo. Un piso es mucho más eficiente energéticamente que un chalecito.