Portada
mis comunidades
otras secciones
#5:
#1 Una de las cosas que no se dice de la alta velocidad, es que una de las cosas que permite que España tenga la segunda mayor Red de alta velocidad del mundo y la primera por población, es el coste.
En España 1km de AV cuesta unos 10 millones de €. Por poner un ejemplo en Reino Unido cuesta unos 200 millones de libras. En Alemania va por 80 millones de €. Claro esto permite que con muchos menos pasajeros un AVE que en otro país no sería rentable, si lo sea en España.
Esto es una cosa que suele comentar habitualmente Roger Senserric en sus artículos. España es extremadamente eficiente en costes de infraestructura pública.
Respecto a la noticia... igual también habría que decirles a los portugueses que pasa con la conexión Lisboa - Extremadura. Porque este año van a empezar a meterse tramos del AVE de Extremadura en marcha. El AVE de Vigo a Portugal debe solucionar varios problemas antes. Hay que hacer la circunvalación de Ourense y convertir todas las ĺineas de AVE dentro de Galicia de Ibérico a Internacional. Y, por cierto, los portugueses han construído su AVE en ancho ibérico. Y eso va a ser un problema.
En España 1km de AV cuesta unos 10 millones de €. Por poner un ejemplo en Reino Unido cuesta unos 200 millones de libras. En Alemania va por 80 millones de €. Claro esto permite que con muchos menos pasajeros un AVE que en otro país no sería rentable, si lo sea en España.
Esto es una cosa que suele comentar habitualmente Roger Senserric en sus artículos. España es extremadamente eficiente en costes de infraestructura pública.
Respecto a la noticia... igual también habría que decirles a los portugueses que pasa con la conexión Lisboa - Extremadura. Porque este año van a empezar a meterse tramos del AVE de Extremadura en marcha. El AVE de Vigo a Portugal debe solucionar varios problemas antes. Hay que hacer la circunvalación de Ourense y convertir todas las ĺineas de AVE dentro de Galicia de Ibérico a Internacional. Y, por cierto, los portugueses han construído su AVE en ancho ibérico. Y eso va a ser un problema.
#4:
#2 Dijeron desde un inicio que la salida la querían por Fuentes de Oñoro (Salamanca). España hizo lo que le salió de sus santos cojones, que es que todos los AVEs pasen por Madrid, y claro... Vamos a tener en el AVE a Extremadura la infraestructura ferroviaria más infrautilizada de todo el continente
Tambien abogan por recuperar los nocturnos Madrid-Lisboa, pero de nuevo España hace lo que le sale de los cojones.
Tambien abogan por recuperar los nocturnos Madrid-Lisboa, pero de nuevo España hace lo que le sale de los cojones.
Comentarios
Podrían darse la misma prisa ellos con la conexión Madrid Lisboa...
#2 Dijeron desde un inicio que la salida la querían por Fuentes de Oñoro (Salamanca). España hizo lo que le salió de sus santos cojones, que es que todos los AVEs pasen por Madrid, y claro... Vamos a tener en el AVE a Extremadura la infraestructura ferroviaria más infrautilizada de todo el continente
Tambien abogan por recuperar los nocturnos Madrid-Lisboa, pero de nuevo España hace lo que le sale de los cojones.
#4 si la conexión es por Salamanca a Madrid le da igual, seguiría pasando por Madrid sin problemas
El tema que Extremadura es una región que hay que cuidar un poco porque esta muy abandonada y por eso. No es porque tenga que pasar por Madrid porque con Salamanca pasaría por Madrid de manera más fácil
#9 El camino por Salamanca es menos directo, pero conecta más ciudades (y población) portuguesas y españolas. Pero al tardar algo más, a Madrid no le interesa.
Y no, Extremadura no necesita alta velocidad, necesita un tren en condiciones, que de servicio real (y recuperar la Vía de la Plata)
#11 Es completamente ridículo afirmar que a Madrid "le interesa" ahorrar un puñado de minutos en un trayecto que, actualmente, tarda más de 11 horas. En todo caso, sería a Madrid a quien más le interesaría conectar la mayor cantidad de población posible.
La realidad es que el AVE vía Extremadura tiene todo el sentido del mundo (si no se hiciera sería como para que los extremeños se cabreasen muy en serio) y conectar vía Salamanca también lo será.
Es curioso comprobar como todas y cada una de las discusiones sobre el AVE en meneame siempre tienen una conclusion pesimista en el que Madrid es la mala de la película, y se van torciendo los argumentos dependiendo de las circunstancias (a veces, dándole completamente la vuelta ) para encajar la conclusión .
#15 #21 #25 Por algo el nocturno Madrid-Lisboa prepandemia iba por Salamanca (el Surexpreso desapareció hace bastante).
El tramo Medina-Salamanca está totalmente renovado, han eliminado o suavizado varias curvas y hecho variantes en alguna estación, y ahora es un trazado de 200 con catenaria de 25kV. 40 minutos. Y de ahí a Madrid el trazado es de 300.
Ya se está licitando el otro lado del triángulo Medina-Olmedo-Hornillos y se podrá salir directamente desde Salamanca, Zamora o Galicia al resto del norte peninsular sin pasar por Madrid. También se ha electrificado a la frontera. Los portugueses buscan esta salida porque les conecta directamente con Francia. De hecho han hecho inversiones fuertes en renovación e instalacion de subsistemas (ERTMS/ETCS) para ser interoperables.
#31 Por cierto, el eje Lisboa-Salamanca-Irún es prioritario para la UE
#9 Cuando algo se abandona es por unos motivos. Pretender llenarlo porque si, es absurdo.
#20 Por Salamanca y de ahí al norte hacia Paris.
Para Portugal, lo mas urgente es unir Lisboa con Oporto.....siguen subiendo hacia Braga y Guimaraes......con eso, vertebran de norte a sur gran parte del pais.
Una vez en el norte, conectan con Europa via Salamanca....y ya puestos, por dos duros llegan a Valança do Miño y enlazan con el ave Vigo Coruña, con lo que consiguen el "combo" de llevar a los gallegos al aeropuerto Sa Carneiro, que a dia de hoy es el gran aeropuerto internacional...de Galicia.
Lo explica muy bien #4
#2 Estáis tan acostumbrados a creer que Madrid es el centro del universo que os pensáis que lo debe ser también para los portugueses.
Pero no sufras, si no va a Madrid a España se la pela. Así es la política de estao!
#7 una locura, unir la capital de dos países vecinos...
#7 ¿Y de que coño le sirve a España una conexión Lisboa-Salamanca-Irún? Pa ellos de puta madre que llegan a antes, pero se trata de que la conexión también sirva a España, y la verdad es que no ir por Madrid supone la enésima infraestructura infrautilizada para unir con AVE ciudades pequeñas que no van a aportar pasajeros. Porque ya me dirás cuantos viajeros se van a subir en la estación de Salamanca o en Medina de Campo.
#15 por qué de Salamanca llegas a Madrid, por qué si o si tiene que usar las vías del tramo norte de españa, el problema es que va directo, y eso en este país centralista no se acepta.
Tbien quieren un tren rápido de oporto a Galicia, pero lo mismo, no pasa por madrid
#18 No te entiendo. No hay ave de Salamanca a Madrid, ni está programado que la haya, ni tiene sentido unir una población de menos de 150 habitantes con 200 Km de vias de Ave por el medio del páramo con paradas intermedias del nivel de San Pedro del Arroyo o Peñaranda de Brancamonte.
#2 y en importar maquinillas de afeitar
#2 Va a ser que no.
Portugal descarta el tren de alta velocidad entre Lisboa y Madrid y prioriza el eje atlántico con Galicia (PT)
Portugal descarta el tren de alta velocidad entre ...
jornaleconomico.sapo.pt#2 Ellos no son una provincia, no les interesa ir a Madrid. Ellos quieren ir a Europa y la ruta no pasa por Madrid. Por algo ganaron en Aljubarrota.
Siempre dijeron eso. Si España hace un tren para unir Extremadura con Madrid, es un tema interno de España, a ellos ni les va ni les viene, ni tienen pensado engancharse a esa linea.
#16 ¿por dónde pasa la supuesta ruta a Europa? ¿Por Galicia?
#16 Siempre dijeron eso. Si España hace un tren para unir Extremadura con Madrid, es un tema interno de España, a ellos ni les va ni les viene, ni tienen pensado engancharse a esa linea.
Se te ve poco informado. Ya hay una Línea a 25Kv 50 Hz con capacidad para 250 kmh (pero que permite 300 kmh si se destina solo a pasajeros) de Elvas(frontera con Badajoz) a Evora y de ahí a la entrada de Lisboa:
https://www.dinheirovivo.pt/empresas/antonio-costa-assume-alta-velocidade-para-passageiros-entre-evora-e-fronteira-14267085.html
https://www.infraestruturasdeportugal.pt/pt-pt/nova-linha-de-evora-esta-integralmente-em-fase-de-obra
Nova Linha de Évora está integralmente em Fase de Obra
14/07/2021
Corporativo Ferrovia Internacional Investimentos
En meneame el AVE a Lisboa ha sido atacado con saña por ser considerado como la cosa más irracional del mundo para muchos (que si es obsesión española conectar todo con Madrid bla bla). Ahora que Lisboa lo pide parece que lo casposo e inaguantable es que no se haya hecho antes .
#28 Podría perfectamente. La mayor parte del recorrido son trayectos dentro de Portugal:
Porto-Braga-Valença son unos 120 km, y Valença Do Minho/Tuy está a 30 km de Vigo.
Si puedes vivir en Valença do Minho/Tuy y plantarte en Vigo en 15 min y en Porto en menos de 60 min, tiene sentido.
Una referencia es la IMD de la A-55 en el cruce de Tuy. Son 16.000 vhc al día (ponle unos 18.000 vhc en laborable con una ocupación de 1 -1,5 personas), ya tienes 20.000 personas. Con tiempos más competitivos para ir al IKEA o al aeropuerto Sa Carneiro no veo mucha dificultad en mover esa gente. Pero ojo, la mayor parte del tráfico de Vigo-Coruña es entre Santigo-Coruña y otras estaciones intermedias. En VIgo-Porto sería distinto seguramente.
https://mapas.fomento.gob.es/mapatrafico/2019/
Tramos: A-55
Provincia PONTEVEDRA
Nombre A-55
Tipo de carretera Autopista libre y autovía
PK inicio 30+720
PK fin 31+230
Longitud 0,59
vh-km total 3.965.669
vh-km ligeros 3.448.183
vh-km pesados 517.486
IMD total 18.415
IMD ligeros 16.012
IMD pesados 2.403
Un poco cara porque en principio los que no tenían prisa eran ellos.
A ver, irmáns portugueses, ata onte pola mañán non queriades saber nada do tren foguete e agora andades ás présas. Pois tomádeo un pouco con calmiña que boa falta vos fai.
No sobres, no prisas
#1 Una de las cosas que no se dice de la alta velocidad, es que una de las cosas que permite que España tenga la segunda mayor Red de alta velocidad del mundo y la primera por población, es el coste.
En España 1km de AV cuesta unos 10 millones de €. Por poner un ejemplo en Reino Unido cuesta unos 200 millones de libras. En Alemania va por 80 millones de €. Claro esto permite que con muchos menos pasajeros un AVE que en otro país no sería rentable, si lo sea en España.
Esto es una cosa que suele comentar habitualmente Roger Senserric en sus artículos. España es extremadamente eficiente en costes de infraestructura pública.
Respecto a la noticia... igual también habría que decirles a los portugueses que pasa con la conexión Lisboa - Extremadura. Porque este año van a empezar a meterse tramos del AVE de Extremadura en marcha. El AVE de Vigo a Portugal debe solucionar varios problemas antes. Hay que hacer la circunvalación de Ourense y convertir todas las ĺineas de AVE dentro de Galicia de Ibérico a Internacional. Y, por cierto, los portugueses han construído su AVE en ancho ibérico. Y eso va a ser un problema.
#5 Depende del tramo. No es lo mismo hacerlo en la meseta que cruzando cordilleras. No en vano España es el segundo país más montañoso de Europa.
Solo el tunel de Guadarrama fueron 2000M€ y son 28km (+70M€/km)
#8 Muy bien, depende del tramo, también hay tramos de 6 millones o menos. La media es lo que importa.
Y fíjate que incluso el túnel de Guararrama sale más barato que la media por km de Reino Unido o de Alemania. Sale a 71 millones el km.
Y hablamos de una obra cumbre de ingeniería frente a la media en países llanos.
#5 Leyendo la noticia, la verdad es que tiene poca pinta de ser competitivo.
Vigo-Porto por autovía son 155 km que se hacen en 1h30min.
Vigo+Pontevedra, suponen unos 500.000 hab,
Grande Oporto son en torno a 1,5 Mio - 2 Mio.
Actualmente, Braga-Oporto en Alfa Pendular (AVE portugués con v. max 220 kmh, son casi 60 km en 36 min ... así que hablamos de una velocidad comercial de 100 km aprox.
Un Vigo-Coruña ahora se hace en 1h20 min con paradas (160 km por carretera), así que la diferencia con la carretera es mínima. Si a eso le sumamos que normalmente no va de centro a centro sino que tiene que coger coche o taxi igualmente, lo veo poco competitivo.
https://www.congreso.es/entradap/l14p/e6/e_0064458_n_000.pdf
en el 2019 los usuarios que usaron el tren Vigo Oporto fueron 85 mil personas
Para poner en contexto, Madrid Cuenca en ese año tuvo 319 mil viajeros
Que me veo la noticia diciendo que listos los portugueses que no quieren como España que todos los viajes tienen que ir por Madrid...
#6 tal vez no lo usan por qué es un tren de mierda, sin embargo es una región que precisa de un tren para unirla bien
#19 #6 Una comparación más justa es Vigo-Coruña, misma distancia, y Porto es 3 veces Coruña:
https://www.farodevigo.es/galicia/2022/03/14/eje-atlantico-consolida-segundo-nucleo-63776689.html
3,2 millones pasajeros al año en toda la línea, unos 9.000 pasajeros diarios.
No está mal teniendo en cuenta que Madrid-Cuenca-Albacete-Valencia no llega a los 3,5 millones (a falta de la liberalización, que pondrá precios más accesibles y doblará frecuencias):
https://www.preferente.com/noticias-de-agencias-de-viajes/renfe-ouigo-e-iryo-dispararan-el-trafico-entre-madrid-y-valencia-315539.html
#24 ¿Pero piensas que un Vigo Oporto tendría el mismo movimiento que un Vigo Coruña?
#6 El tren Vigo Oporto, es una carraca de cercanías, por eso no lo usa nadie. Lo que Vigo y Galicia necesita es una conexión rápida y eficaz...no tanto con Oporto si no con el Sa Carneiro, y eso ahora se hace en autobuses rapidos y eficaces.
A ellos les interesa para aumentar pasajeros en el aeropuerto, y a nosotros para poder disponer ¡¡por fin'' de un aeropuerto internacional en condiciones.