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#4:
Emmmmm, articulo que no tiene ni pies ni cabeza.
Empenzando por "Como ya sabemos, la criptominería ha desaparecido casi al completo, ya no es rentable minar y por ende, no tiene sentido gastar dinero en GPU y granjas de minado. Esto ha acabado con el Ethereum 2.0, pero no implica que sea el fin de las criptomonedas."
Y acabando porque no se puede congelar un monedero electronico igual que no me puede congelar los billetes del 10 euros que tengo en la cartera.
Pero bueno, si cuela cuela.
Empenzando por "Como ya sabemos, la criptominería ha desaparecido casi al completo, ya no es rentable minar y por ende, no tiene sentido gastar dinero en GPU y granjas de minado. Esto ha acabado con el Ethereum 2.0, pero no implica que sea el fin de las criptomonedas."
Y acabando porque no se puede congelar un monedero electronico igual que no me puede congelar los billetes del 10 euros que tengo en la cartera.
Pero bueno, si cuela cuela.
#8:
La Agencia Tributaria será capaz de congelar tu monedero de criptomonedas para que no puedas realizar transacciones.
Si accedemos a la fuente1 que enlaza ahí queda más claro que eso está limitado a monederos gestionados por terceros, lo que indica es que Hacienda contactará con las empresas que custodian criptomonedas y será a esas empresas de custodia a las que exigirá el embargo correspondiente:
la oficina solicitará ante un exchange de bitcoin y criptomonedas, o un proveedor de monederos, las claves de custodia y ordenará el congelamiento de la wallet para que no se puedan realizar transacciones.
Es algo que no puede hacerse cuando el monedero es del propio ciudadano, sin gestión de terceros. Ahí no se puede establecer embargo alguno ni bloqueo al no existir intermediarios, sí se podría confiscar ese monedero si obtienen acceso a las claves de éste.
A todo ello es normal y esperable que Hacienda establezca cuales son los protocolos a seguir para gestionar casos con criptomonedas como son los embargos que cita, así como la custodia que pueda hacer Hacienda o delegar al respecto cuando los monederos no son gestionados por terceros.
1 https://www.criptonoticias.com/regulacion/hacienda-espana-potenciara-embargos-especial-enfoque-criptomonedas/
Si accedemos a la fuente1 que enlaza ahí queda más claro que eso está limitado a monederos gestionados por terceros, lo que indica es que Hacienda contactará con las empresas que custodian criptomonedas y será a esas empresas de custodia a las que exigirá el embargo correspondiente:
la oficina solicitará ante un exchange de bitcoin y criptomonedas, o un proveedor de monederos, las claves de custodia y ordenará el congelamiento de la wallet para que no se puedan realizar transacciones.
Es algo que no puede hacerse cuando el monedero es del propio ciudadano, sin gestión de terceros. Ahí no se puede establecer embargo alguno ni bloqueo al no existir intermediarios, sí se podría confiscar ese monedero si obtienen acceso a las claves de éste.
A todo ello es normal y esperable que Hacienda establezca cuales son los protocolos a seguir para gestionar casos con criptomonedas como son los embargos que cita, así como la custodia que pueda hacer Hacienda o delegar al respecto cuando los monederos no son gestionados por terceros.
1 https://www.criptonoticias.com/regulacion/hacienda-espana-potenciara-embargos-especial-enfoque-criptomonedas/
#51:
"La Agencia Tributaria será capaz de congelar tu monedero de criptomonedas para que no puedas realizar transacciones"
Jajajajajajajajaajajajajajaja, espera, espera, JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA, espera a ver si es que lo he leído mal, JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA
¡Ostras que me va a dar un infarto de reírme! En todo caso podrán congelar una cuenta en algún exchange apesebrado de los que llevo sin usar desde hace 5 años. Menuda estupidez. Están intentando ponerle puertas al campo, pero es que en el caso de las criptomonedas, si las tengo en mi propia wallet, me pueden comer la polla a tres tiempos que no me pueden embargar ni una, así lo diga un juez, la Guardia Civil o Jesucristo hecho de nuevo hombre.
#NotYourKeysNotYourCoins
Jajajajajajajajaajajajajajaja, espera, espera, JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA, espera a ver si es que lo he leído mal, JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA
¡Ostras que me va a dar un infarto de reírme! En todo caso podrán congelar una cuenta en algún exchange apesebrado de los que llevo sin usar desde hace 5 años. Menuda estupidez. Están intentando ponerle puertas al campo, pero es que en el caso de las criptomonedas, si las tengo en mi propia wallet, me pueden comer la polla a tres tiempos que no me pueden embargar ni una, así lo diga un juez, la Guardia Civil o Jesucristo hecho de nuevo hombre.
#NotYourKeysNotYourCoins
#3:
Declarar las cripromonedas es un infierno. Absolutamente imposible hacerlo bien, ya q permite sólo 20 entradas.
Ahora imaginas lo q pasa cuando quieres hacer las cosas bien.
Ahora imaginas lo q pasa cuando quieres hacer las cosas bien.
#30:
#29 La idea de que tu cedas el control de tu monedero se carga la parte de descentralización que comento.
En absoluto, el ejercer la libertad de delegar la gestión de tu monedero a una empresa privada no tiene ningún efecto sobre la descentralización de Bitcoin, ningún elemento de los que he descrito deja de estar disponible porque ciertas personas ejerzan su libertad de delegar la gestión a terceros.
Limitará, temporalmente, lo que esa persona en concreto pueda hacer mientras siga decidiendo mantener esa delegación, pero no afecta a la red de Bitcoin sino meramente a esa persona.
En absoluto, el ejercer la libertad de delegar la gestión de tu monedero a una empresa privada no tiene ningún efecto sobre la descentralización de Bitcoin, ningún elemento de los que he descrito deja de estar disponible porque ciertas personas ejerzan su libertad de delegar la gestión a terceros.
Limitará, temporalmente, lo que esa persona en concreto pueda hacer mientras siga decidiendo mantener esa delegación, pero no afecta a la red de Bitcoin sino meramente a esa persona.
#44:
#40 Cada vez mas paises tienen leyes que te obligan a revelar las claves de forma obligatoria, el fallo en su cumplimiento suele acarrear multas o carcel. E.g., En India llegan hasta siete años de carcel, en Sudafrica 10 años, Etc. En España, por ahora, la ley nos permite no auto incriminarnos.
https://en.wikipedia.org/wiki/Key_disclosure_law
https://en.wikipedia.org/wiki/Key_disclosure_law
#16:
#13 El bloqueo o congelación es el primer paso del embargo.
Muchísima gente tiene las carteras en custodia en casas de cambio. Esas sí que se pueden embargar fácilmente. No conozco casos en España pero Coinbase y similares han bloqueado bastante dinero por las sanciones a Rusia y estaban a la espera de qué se va a hacer con ese dinero. Kraken ha estado evitándolo pero finalmente han dado su brazo a torcer y también aplican sanciones y bloqueos si los piden los gobiernos.
Las carteras que no están en custodia obviamente no se pueden embargar tan fácilmente pero se pueden poner muchos impedimentos a su uso. Hay mineros que no aceptan transacciones de ciertas carteras manchadas y si los países empiezan a legislar será cada vez más normal.
Es un tema espinoso que hacen bien en intentar legislarlo porque abre la puerta y muchos problemas. Puede pasar que alguien te envíe bitcoin a tu cartera y tú lo envíes a una casa de cambio para convertirlo en euros y te bloqueen el dinero por provenir de una dirección manchada.
Muchísima gente tiene las carteras en custodia en casas de cambio. Esas sí que se pueden embargar fácilmente. No conozco casos en España pero Coinbase y similares han bloqueado bastante dinero por las sanciones a Rusia y estaban a la espera de qué se va a hacer con ese dinero. Kraken ha estado evitándolo pero finalmente han dado su brazo a torcer y también aplican sanciones y bloqueos si los piden los gobiernos.
Las carteras que no están en custodia obviamente no se pueden embargar tan fácilmente pero se pueden poner muchos impedimentos a su uso. Hay mineros que no aceptan transacciones de ciertas carteras manchadas y si los países empiezan a legislar será cada vez más normal.
Es un tema espinoso que hacen bien en intentar legislarlo porque abre la puerta y muchos problemas. Puede pasar que alguien te envíe bitcoin a tu cartera y tú lo envíes a una casa de cambio para convertirlo en euros y te bloqueen el dinero por provenir de una dirección manchada.
#25:
#24 Si los gobiernos deciden acabar con las criptomonedas descentralizadas necesitan dos días. Tu defendias que no.
Dejando de lado la interpretación que tú pudieras hacer de comentarios que has decidido no citar la realidad es que los gobiernos no han acabado con las criptomonedas en dos días. Tú puedes soñar con ello o puedes desearlo, pero eso no ha ocurrido y que pueda ocurrir es más que discutible, en cualquier caso ya se verá.
Posiblemente te mareaste porque quieres ir de profeta y yo a los profetas les presto la atención que se merecen.
Yo tengo claro que decías tontunas.
Como no dije ninguna tontuna es absurdo que me ponga a buscar algo que no existe, por contra si tú sí crees que hubo alguna sí creerás posible demostrarlo en vez de ir por ahí difamando.
Pero claro, para eso se necesita ser una persona íntegra y tener un mínimo de respeto por la verdad.
Dejando de lado la interpretación que tú pudieras hacer de comentarios que has decidido no citar la realidad es que los gobiernos no han acabado con las criptomonedas en dos días. Tú puedes soñar con ello o puedes desearlo, pero eso no ha ocurrido y que pueda ocurrir es más que discutible, en cualquier caso ya se verá.
Posiblemente te mareaste porque quieres ir de profeta y yo a los profetas les presto la atención que se merecen.
Yo tengo claro que decías tontunas.
Como no dije ninguna tontuna es absurdo que me ponga a buscar algo que no existe, por contra si tú sí crees que hubo alguna sí creerás posible demostrarlo en vez de ir por ahí difamando.
Pero claro, para eso se necesita ser una persona íntegra y tener un mínimo de respeto por la verdad.
#23:
#22 Me mareaste con mil escusas.
Estoy convencido que todas y cada una de las palabras que pudiera decir hace dos años siguen perfectamente vigentes.
Si decides buscar el comentario que crees recordar seguramente te podré ayudar a salir de tu error.
Y te lo pongo super fácil para que no se diga: https://www.meneame.net/between?type=comments&u1=ictop&u2=sorrillo
Si el problema, por contra, es que te mareas con facilidad por algún problema médico te recomendaría que acudieras a un profesional que pueda ayudarte.
Estoy convencido que todas y cada una de las palabras que pudiera decir hace dos años siguen perfectamente vigentes.
Si decides buscar el comentario que crees recordar seguramente te podré ayudar a salir de tu error.
Y te lo pongo super fácil para que no se diga: https://www.meneame.net/between?type=comments&u1=ictop&u2=sorrillo
Si el problema, por contra, es que te mareas con facilidad por algún problema médico te recomendaría que acudieras a un profesional que pueda ayudarte.
#9:
No son capaces de montar una mierda de web usable, van a "embargar" bitcoins...
Ya me los imagino redactando la citación al señor "bitcoin" que se pase por la delegación de hasienda más próxima a su casa y que lleve todos los "bloques" para su revisión y auditoría.
Ya me los imagino redactando la citación al señor "bitcoin" que se pase por la delegación de hasienda más próxima a su casa y que lleve todos los "bloques" para su revisión y auditoría.
Comentarios
Emmmmm, articulo que no tiene ni pies ni cabeza.
Empenzando por "Como ya sabemos, la criptominería ha desaparecido casi al completo, ya no es rentable minar y por ende, no tiene sentido gastar dinero en GPU y granjas de minado. Esto ha acabado con el Ethereum 2.0, pero no implica que sea el fin de las criptomonedas."
Y acabando porque no se puede congelar un monedero electronico igual que no me puede congelar los billetes del 10 euros que tengo en la cartera.
Pero bueno, si cuela cuela.
#4 hay tokens como USDC que sí permiten la congelación de activos.
En Estados Unidos aplicaron sanciones a ciertos smart contracts y las casas de cambio bloquean cualquier transacción de carteras que hayan estado en contacto con esos contratos.
No creo que puedan hacer nada por recuperar el dinero sin las claves privadas pero sí que pueden ponerlo difícil a la hora de usar esas monedas
#12 No habla de bloquear tokens, habla de bloquear monederos. Lo 1º es posible (con algunos), lo 2º no.
Y tampoco hablan de bloquear sino de embargar. Que tampoco es lo mismo.
#13 El bloqueo o congelación es el primer paso del embargo.
Muchísima gente tiene las carteras en custodia en casas de cambio. Esas sí que se pueden embargar fácilmente. No conozco casos en España pero Coinbase y similares han bloqueado bastante dinero por las sanciones a Rusia y estaban a la espera de qué se va a hacer con ese dinero. Kraken ha estado evitándolo pero finalmente han dado su brazo a torcer y también aplican sanciones y bloqueos si los piden los gobiernos.
Las carteras que no están en custodia obviamente no se pueden embargar tan fácilmente pero se pueden poner muchos impedimentos a su uso. Hay mineros que no aceptan transacciones de ciertas carteras manchadas y si los países empiezan a legislar será cada vez más normal.
Es un tema espinoso que hacen bien en intentar legislarlo porque abre la puerta y muchos problemas. Puede pasar que alguien te envíe bitcoin a tu cartera y tú lo envíes a una casa de cambio para convertirlo en euros y te bloqueen el dinero por provenir de una dirección manchada.
#44 #54 #12 #13 pregunta de novato: ¿cómo saben que tienes monedero? Los hay que los llevas en el movil, sin nube, los backups los haces tu...
#67 Para cuantías pequeñas no lo saben.
Para cuantías grandes ya es más difícil de ocultar el rastro hacia ellas, si alguien adquiere cien mil euros en bitcoins con toda seguridad habrá rastro bancario de transferencias hacia alguna casa de cambio, o si es una transacción en mano esa persona puede haber declarado esa operación y Hacienda tiene ese rastro, o ...
Cuanto más grande es la cuantía más difícil es que no haya un rastro que acabe cortándose y Hacienda pueda preguntar qué pasó con ese dinero.
#67 #68 #72 Es indiferente que sepan o dejen de saberlo. Sencillamente los monederos tienen sus claves que hacen que sean imposibles de embargar sin que el Estado dedique un monton de recursos a ello.
#67 Si has usado una casa de cambio decente te han tenido que pedir todos los datos personales y has tenido que enviar un foto tuya del DNI (proceso KYC). Algunas solo lo hacen si haces transacciones de más de 1000$ pero aún así has tenido que usar tarjeta de crédito por lo que tienen tus datos.
Si compraste monedas hace más de 5 años, directamente a otra persona o las minaste tú es posible que sí que sean 100% anónimos. Pero creo que es un caso excepcional hoy en día. Ni con las máquinas expendedoras de Bitcoin que proliferaron hace unos años: todas las que he probado te piden montones de datos personales para hacer KYC.
#12 Eso entonces no se debería considerar una criptomoneda, porque Bitcoin nación para que nadie pudiera bloquear un pago, tanto al enviarlo como al recibirlo.
#4 Siendo Hacienda, tienes alguna duda que echaran mano de cualquier activo que tengas que no sea cripto?
Este afán recaudatorio no lo veo con las empresas.
#4 Pero si tus cuentas corrientes hasta que cedas las claves o a saber. O cárcel por obstrucción a la justicia y ocultamiento de pruebas, colaboración etc
La Agencia Tributaria será capaz de congelar tu monedero de criptomonedas para que no puedas realizar transacciones.
Si accedemos a la fuente1 que enlaza ahí queda más claro que eso está limitado a monederos gestionados por terceros, lo que indica es que Hacienda contactará con las empresas que custodian criptomonedas y será a esas empresas de custodia a las que exigirá el embargo correspondiente:
la oficina solicitará ante un exchange de bitcoin y criptomonedas, o un proveedor de monederos, las claves de custodia y ordenará el congelamiento de la wallet para que no se puedan realizar transacciones.
Es algo que no puede hacerse cuando el monedero es del propio ciudadano, sin gestión de terceros. Ahí no se puede establecer embargo alguno ni bloqueo al no existir intermediarios, sí se podría confiscar ese monedero si obtienen acceso a las claves de éste.
A todo ello es normal y esperable que Hacienda establezca cuales son los protocolos a seguir para gestionar casos con criptomonedas como son los embargos que cita, así como la custodia que pueda hacer Hacienda o delegar al respecto cuando los monederos no son gestionados por terceros.
1 https://www.criptonoticias.com/regulacion/hacienda-espana-potenciara-embargos-especial-enfoque-criptomonedas/
#8 Una opción que veo es que te metan en un listado negro repartido entre todos los exchange y si conectas tu monedero para hacer una transferencia te bloqueen los fondos que vayas a transferir... pero vamos es muy peregrino eso
#14 Ya se hace entre las casa de cambio más importantes.
Incluso algunos mineros rechazan transacciones de esas direcciones y no las incorporan al blockchain. Esto es debido a que se cobra comisión por escribir la transacción y todavía no está del todo claro si recibir ese dinero haría cómplice de blanqueo de dinero al minero y algunos prefieren curarse en salud . Las normativas anti blanqueo en Estados Unidos dicen que no cuenta como beneficio pero podría cambiar.
#17 Eso se hace mucho con monedas robadas. El primer paso de blanqueo en tales casos es gastar la moneda lo antes posible en una compra de otra cripto distinta. De todas formas, y aunque los exchanges sepan que una dirección contiene moneda robada (o embargada para este caso) un particular no tiene por qué saberlo. Nada impide las transferencias entre particulares.
#18 ahí está el problema: a lo mejor alguien te paga en bitcoins y cuando tú vas a cambiarlos por dinero te bloquean a ti la cuenta porque venía de una dirección sospechosa de blanqueo. Es necesario que se legislen todos esos casos.
#19 Otro problema es que hay criptos donde las transferencias son privadas y solo las pueden ver los participantes. Sería perfectamente posible un uso ofensivo de tal característica, usando moneda robada para transferir una cantidad mínima a otra dirección y que se contaminara el otro wallet al no poder saberse la cantidad.
#19 #21 Sería el mismo caso que las obras de arte robadas. El poseedor únicamente puede operar con ellas en el mercado negro, no se las puede ofrecer a un museo o galería, que las identificaría inmediatamente como objetos robados.
Si las autoridades marcan una serie de bloques de la cadena como ilegales, la cadena de bloques debería incorporar de alguna manera el estado de dichos bloques para que a la hora de hacer una transacción el adquiriente sepa a ciencia cierta si está recibiendo moneda legítima.
#61 No se marcan bloques sino carteras. En cada bloque puede haber muchas transferencias legítimas.
#62 Cierto, a lo que quise referirme es al identificador de la transacción. Ignoro si en este caso la Agencia Tributaria planea controlar solo las carteras, pero cuando la policía va tras los fondos procedentes de actividades criminales lo que controla son las transacciones registradas en la blockchain.
#17 Sí sí, pero lo decía a la inversa, que tú le debas dinero a Hacienda y manden tu identificación a los exchanges para que cuando vayas a comprar o vender te lo bloqueen todo
#14 Me parece que ahora mismo todos los exchange piden que aportes tu identificación, con lo que no debería ser difícil cruzarlo con una lista gubernamental.
O por lo menos la última vez que intenté registrarme en uno me lo pidieron (Y ahí pasé del tema).
Es gracioso esto, porque precisamente esas empresas se cargan en parte el carácter descentralizado de los bitcoins.
#27 precisamente esas empresas se cargan en parte el carácter descentralizado de los bitcoins.
En absoluto, que haya empresas que usen bitcoins en su operativa y que recaben información de sus clientes no altera en nada la descentralización de Bitcoin.
Bitcoin sigue siendo un proyecto de software libre al que cualquiera puede contribuir y Bitcoin pasa a ser lo que la mayoría de la comunidad de usuarios decida incorporar como parte de éste, con las modificaciones que eso supone. Esa descentralización sigue sin cambios.
Cualquiera puede participar de la creación de nuevos bloques, basta con disponer de los equipos necesarios y publicar a la red los resultados del trabajo realizado para crear el nuevo bloque. Esa descentralización sigue sin cambios.
Cualquiera puede actuar de nodo colaborando en la distribución de bloques y transacciones sin requerir de pedir permiso alguno ni requerir de autorización de ninguna entidad, basta con instalar el software correspondiente y ponerlo en marcha. Esa descentralización sigue sin cambios.
Cualquiera que posea bitcoins puede crear una transacción y publicarla a la red a través de cualquiera de los nodos existentes o con uno propio, sin que su transacción tenga que ser autorizada por ninguna entidad central ni ningún estado ni ninguna empresa privada. Esa descentralización sigue sin cambios.
Desde el primer día se contempló la posibilidad que empresas privadas e individuos pudieran utilizar Bitcoin para lo que considerasen oportuno, siendo las casas de cambio una de esas posibilidades. Que se use Bitcoin en absoluto se carga la descentralización de los bitcoins, es precisamente porque sigue siendo un proyecto descentralizado que cualquiera puede incorporarlos en su modelo de negocio sin tener que pedir permiso a nadie, esas casas de cambio pueden existir y hacer lo que les plazca sin tener que pedir permiso a nadie en cuanto al uso de Bitcoin.
La identificación que solicitan las casas de cambio tiene más que ver con el hecho que están operando también con moneda FIAT que con que utilicen bitcoin. Son esas monedas FIAT las que hoy por hoy llevan asociada toda esa carga administrativa que requiere de identificación de cada cliente.
#28 La idea de que tu cedas el control de tu monedero se carga la parte de descentralización que comento.
Ante el gobierno a esas empresas no les queda otra que ceder ese control, si hay una orden judicial de por medio. No se van a arriesgar por un cliente.
Es igual que un banco tradicional.
Mientras que si conservas tu las claves, tu tienes la libertad de darlas o no.
#29 La idea de que tu cedas el control de tu monedero se carga la parte de descentralización que comento.
En absoluto, el ejercer la libertad de delegar la gestión de tu monedero a una empresa privada no tiene ningún efecto sobre la descentralización de Bitcoin, ningún elemento de los que he descrito deja de estar disponible porque ciertas personas ejerzan su libertad de delegar la gestión a terceros.
Limitará, temporalmente, lo que esa persona en concreto pueda hacer mientras siga decidiendo mantener esa delegación, pero no afecta a la red de Bitcoin sino meramente a esa persona.
#30 A ver, no estoy diciendo que esto sea un defecto del diseño del Bitcoin.
Estoy diciendo que los usuarios al acceder a esos servicios están renunciado a una de las ventajas que buscaba el Bitcoin.
Para mi es totalmente incoherente, pero allá cada uno que haga lo que quiera con sus propiedades.
#31 al acceder a esos servicios están renunciado a una de las ventajas que buscaba el Bitcoin.
No todos los usuarios tienen que aprovechar todas las ventajas todo el tiempo.
El papel moneda facilita el anonimato pero no pasa nada por pagar en metálico y pedir una factura a tu nombre por lo que adquieres, que eso reduzca o elimine el anonimato para ese caso no te impide hacer uso de esa ventaja en otras ocasiones, y mucho menos que otros lo hagan.
#31 No lo creo, muchos tenemos nuestro Bitcoin almacenado por nuestra propia cuenta y el exchange lo utilizamos solo como... Exchange, casa de cambio.
#14 Es que un exchange es parte del sistema bancario por mucho Bitcoin que vendan no es parte de la red de Bitcoin porque Bitcoin nació para que nadie pudiera bloquear un pago, tanto al enviarlo como al recibirlo.
Bitcoin era un proyecto desconocido hasta que bloquearon los pagos con Visa, Mastercard y Paypal a Wikileaks y pidieron donaciones por Bitcoin porque no había forma de parar esas transferencias de fondos. Era el tiempo en que un Bitcoin valía 9 euros o menos.
#37 Es que un exchange es parte del sistema bancario por mucho Bitcoin que vendan no es parte de la red de Bitcoin
Demuestras un profundo desconocimiento del tema pero aquí estas sentando cátedra. El Bitcoin es tan inseparable de la blockchain como el socialismo es tan inseparable del totalitarismo.
#14 Muchos exchanges están en paraisos fiscales. Los que tengan sede en la UE podrán recibir las órdenes de Hacienda y de los juzgados. El resto quedará fuera de la jurisdicción y lo que diga Hacienda no tendrá efecto legal porque los paraisos fiscales siguen existiendo para este tipo de casos, para gente con problemas con Hacienda.
#14 me creo 10 monederos más y los voy rotando entre ellos hasta que me pierdan el rastro.
#8 y por eso, de sus de sacar todo el dinero de los exchanges.
Por que esos son los que a orden de hacienda, te dejarán jodido.
Vaticino una auténtica oleada de exchanges rollo Silk Road para sacar tu movida. O que se le de el espaldarazo que necesita y que empiece a utilizar las cripto como moneda diaria.
#8 hace un par de años te dije que cuando quisiesen meterle mano al tema lo harían. Me mareaste con mil escusas. Pues esto es el principio.
No van a renunciar a la soberanía monetaria y tienen muchas maneras de hacerlo.
#22 Me mareaste con mil escusas.
Estoy convencido que todas y cada una de las palabras que pudiera decir hace dos años siguen perfectamente vigentes.
Si decides buscar el comentario que crees recordar seguramente te podré ayudar a salir de tu error.
Y te lo pongo super fácil para que no se diga: https://www.meneame.net/between?type=comments&u1=ictop&u2=sorrillo
Si el problema, por contra, es que te mareas con facilidad por algún problema médico te recomendaría que acudieras a un profesional que pueda ayudarte.
#23 me marean las escusas burdas.
Si los gobiernos deciden acabar con las criptomonedas descentralizadas necesitan dos días.
Tu defendias que no.
A ver si el problema médico lo tienes tú que después de tanta brasa ni te acuerdas de las cosas.
A, y si te interesa búscalo tu. Yo tengo claro que decías tontunas.
#24 Si los gobiernos deciden acabar con las criptomonedas descentralizadas necesitan dos días. Tu defendias que no.
Dejando de lado la interpretación que tú pudieras hacer de comentarios que has decidido no citar la realidad es que los gobiernos no han acabado con las criptomonedas en dos días. Tú puedes soñar con ello o puedes desearlo, pero eso no ha ocurrido y que pueda ocurrir es más que discutible, en cualquier caso ya se verá.
Posiblemente te mareaste porque quieres ir de profeta y yo a los profetas les presto la atención que se merecen.
Yo tengo claro que decías tontunas.
Como no dije ninguna tontuna es absurdo que me ponga a buscar algo que no existe, por contra si tú sí crees que hubo alguna sí creerás posible demostrarlo en vez de ir por ahí difamando.
Pero claro, para eso se necesita ser una persona íntegra y tener un mínimo de respeto por la verdad.
#25 joder...
Yo no he dicho, ni dije, que acabarian con ellas en dos días
He dicho que si decidieran. Calma y lee bien criatura.
Estas tenso.
Ya has puesto el enlace. Que lo miren los interesados. No difamo.
#24 No pueden acabar con las criptomonedas porque mantenerlas con vida es tan fácil como instalar un software y ponerse a minar. Sí que pueden poner muchos impedimentos legales para que no tengan un uso mayoritario y limitar su valor.
No se ha acabado con el eMule o BitTorrent por ser descentralizados y open source a pesar de que ahí sí que han puesto mucho recursos los gobiernos.
#77 Muy bien, pero para qué quieres tus criptomonedas si no es para pasarlas a moneda FIAT para comprar cosas en un momento determinado? O es que te crees que ahora de repente todo el mundo va a aceptar pagos en bitcoin? Puedes tener dos millones de bitcoins, que si no los pasas a dinero "de verdad" no valen una puta mierda.
#84 A eso de me refiero con poner impedimentos a su uso. En el supuesto de una ilegalización total y absoluta mucha gente respetará la legalidad, dejará de lado las criptomonedas y eso hará que pierdan mucho valor pero quien de verdad quiera seguir usandolas asumiendo los riesgos seguramente encontrará algún mercado negro en el que comerciar. Igual que a Rusia le prohíben vender recursos a Europa y se ven obligados a venderlos más baratos a otros compradores.
Lo dicho, al Napster lo pudieron matar por ser centralizado pero algo descentralizado y open source es prácticamente imposible de matar mientras haya 2 personas que les interese seguir usándolo.
#89 No se puede comparar al emule, estamos hablando de un activo financiero. Aunque sea descentralizado, para comprar cosas al final tienes que pasar por el aro del sistema. Con el emule no te mandas las películas a tu cuenta bancaria para que Hacienda te pille.
#77 Pues hasta que no puedas comprar cosas reales del dia a dia puedes dedicarte al trafico de drogas o armas o a especular. Para otra cosa no sirven. No les hace falta prohibirlos. Tienen 200 maneras de perjudicarlos.
#93 Estáis totalmente desconectados de la realidad y del nivel de adopción de las criptomonedas.
https://www.bitrefill.com/?hl=es
Prácticamente puedes vivir comprando con cripto.
ah y ayer compre fruta en el barrio pagando con BTC
#24 Si los gobiernos deciden acabar con las criptomonedas descentralizadas necesitan dos días.
No han podido acabar con la piratería P2P, van a poder con Bitcoin o Monero
#23 Nada déjalos, si no entienden ni como funciona la tecnología no van a entenderlo nunca. Para ellos son "magic internet money para criptobros"
#33 No tiene nada que ver con la tecnología.
Se puede destruir a nivel político de muchas maneras y quedarse solo para intercambios en negro y o ilegales.
Cuatro leyes y a la mierda. Eso sin contar con que eso destruiría también su valor especulativo que es el que realmente lo mantiene.
#43 Sí tiene que ver con la tecnología. Una blockchain es tecnología.
#58 A ver. 23 dice que los gobiernos no pueden parar las criptos descentralizadas. 33 le dice que no se meta en esas discusiones con gente que no entiende la tecnologia. Yo contesto que la capacidad de los gobiernos para hundir las criptos descentralizadas no tiene nada que ver con la tecnologia. Ya se que blockchain es una tecnologia hombre.
#90 la capacidad de los gobiernos para hundir las criptos descentralizadas no tiene nada que ver con la tecnologia
Es que sí tiene que ver, hombre. Es imposible, gracias a la tecnología, que nadie pueda hundirlas. Como nadie puede parar descargas torrent/P2P. Siempre que algún idiota intenta poner trabas, surgen nuevas formas de saltarte esas trabas, con tecnología, como una VPN, TOR o cualquier cosa que se te ocurra.
#94 Ya. Solo tienen que hacer dificil su canje a monedas fiat y desmotivar su aceptacion en comercios. Quedaria para siempre como lo que es ahora. Especulacion y dinero negro para temas criminales. Si no puedes comprar nada, no sirven para nada.
Ya hoy, apenas puedes comprar una mierda sin ser un experto. El 90 % de la gente que tengo a mi alrrededor no se apañaria ni con un exchange. No te digo nada con un monedero personal. Y eso sin que los gobiernos tengan que hacer nada. Entendereis la tecnologia (Yo tambien la entiendo) pero de politica o me parece que no estais muy al dia.
La soberania monetaria es vital para los estados. Hay una lucha a muerte para derrocar al dolar para sustituirlo por el yen o lo que sea. Se montan guerras para ello. Y vosotros pensais que van a dejar que una broma como esta se imponga. Que ingenuidad. Si todavia no han hecho nada es porque no les afecta una mierda porque no es mas que una fatuidad especulativa. Solo con joder a los exchanges de un modo un otro via legistacion se zumban el 90% del trafico de criptos.
#97 En Nigeria prohibieron Bitcoin y lo que pasó a continuación te sorprendera:
https://www.diariobitcoin.com/paises/africa/precio-de-bitcoin-en-nigeria-sobrepasa-los-usd-80-000-por-unidad/
Diversos reportes y datos del mercado reflejan que en Nigeria se comercializa Bitcoin al precio más alto del mundo, excediendo la cotización promedio internacional en más de un 50%.
El saber popular dice que si prohíbes algo abiertamente, es muy probable que de forma indirecta hagas que la gente lo desee más.
Nigeria tiene el Bitcoin más caro del mundo
Hace poco tuvieron limitación de dinero en efectivo ¿y que pasó?:
https://www.diariobitcoin.com/bitcoin/bitcoin-mas-caro-en-nigeria-en-medio-de-restricciones-efectivo/
Bitcoin se vende 60% más caro en Nigeria en medio de las restricciones de efectivo en el país
Y aquí el erótico resultado:
https://www.criptonoticias.com/regulacion/nigeria-aprobara-propia-ley-bitcoin-fracaso-bancos/
Nigeria aprobará su propia Ley Bitcoin ante el fracaso del dinero de sus bancos
Un representante del Congreso de Nigeria afirma que pronto se aprobará una ley que legalizará el uso de bitcoin y otras criptomonedas.
Va a ser que el dinero de verdad es el Bitcoin y no los papelitos emitidos por el banco central a base de endudar a los ciudadanos.
Pero no sabemos de políticas monetarias ni de sistemas financieros. Hasta los estados van a comprar bitcoin y almacenarlo como el oro mientras endeudan a sus ciudadanos y a toda su descendencia en una deuda impagable que no tiene techo.
#43 "solamente para intercambios en negro y o ilegales" Veo que no has entendido nada. Es una moneda descentralizada, lo que diga el estado da igual por diseño del propio método. Lo mismo que lo del "valor especulativo" , a la gente que usa bitcoin le importa relativamente poco su valor, bitcoin no se hizo para ahorrar o especular, hay gente que especula, si, pero ese no es su valor. Si yo quiero enviarte dinero a china y no quiero usar un sistema centralizado uso bitcoin u otro blockchain. Si tengo que enviarte 0,1 o 50 bitcoins no importa mientras la tecnología siga funcionando.
Tenéis la cabeza más lavada por los cryptobros que los propios cryptobros
#43 ¿Pero no te das cuenta que ningún gobierno está hablando de prohibirlas? Están los bancos comprando Bitcoin para ofrecer un servicio de compra y custodia a sus clientes.
#22 Es que es de cajón, al final tu bitcoin de tu cold wallet tendrá que pasarse a euros y transferirse a tu banco si quieres hacer algo con él.
#82 Y eso solo pasaŕa si los gobiernos quieren. Tienen 200 formas de hundirlo.
#91 #82 https://tendenciashoy.com.es/espana-es-el-pais-con-mas-propiedades-disponibles-para-comprar-con-bitcoin/
España es el país con más propiedades disponibles para comprar con bitcoin
#8 Dónde está el Bitcoin? Hundido
#53 Actualmente tiene un precio de 22300 dólares por Bitcoin. Si para ti eso es hundido
#40 Hamijo, me temo que no te has tenido que pelear contra Hacienda todavía y te felicito por ello. Pero has de saber que cuando te señalan con el dedo, te conviertes en culpable hasta que demuestres lo contrario. Y creeme que no es fácil. Te pueden destrozar la vida sin pestañear.
#46 Uno di noi
#46 Hacienda sí, el TSJ es otra cosa.
#71 A poco que mires jurisprudencia de los TSJ provinciales en casos de la AEAT contra fulanito, verás una abrumadora mayoría de "damos por reproducidos los argumentos expuestos por la administración fiscal". O sea, copia y pega de los argumentos de Hacienda contra el ciudadano, y a correr, que al señor juez le esperan para comer y no está para estas menudencias.
Declarar las cripromonedas es un infierno. Absolutamente imposible hacerlo bien, ya q permite sólo 20 entradas.
Ahora imaginas lo q pasa cuando quieres hacer las cosas bien.
#3 Puedes declarar los totales anuales y después enviarles una Excel o PDF con el extracto anual de tu exchange.
#47 ¿Tu lo hicistes así el año pasado en la declaración de la renta?
#63 Llevo haciéndolo así más de 10 años, pero ojo, yo no negocio con acciones, sino con derivados. Lo mejor es preguntar a la propia Hacienda.
#47 El extracto solo lo mandas si lo piden, con poner en la declaración los totales y guardar bien todos los movimientos que has hecho es suficiente. Si algún día te piden los movimientos, los mandas, pero no se incluyen en la declaración.
#96 A mi me los piden siempre, así que ya se los envío por adelantado, por eso lo comentaba. Pero si, pueden darlo por bueno y no pedir nada.
"La Agencia Tributaria será capaz de congelar tu monedero de criptomonedas para que no puedas realizar transacciones"
Jajajajajajajajaajajajajajaja, espera, espera, JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA, espera a ver si es que lo he leído mal, JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA
¡Ostras que me va a dar un infarto de reírme! En todo caso podrán congelar una cuenta en algún exchange apesebrado de los que llevo sin usar desde hace 5 años. Menuda estupidez. Están intentando ponerle puertas al campo, pero es que en el caso de las criptomonedas, si las tengo en mi propia wallet, me pueden comer la polla a tres tiempos que no me pueden embargar ni una, así lo diga un juez, la Guardia Civil o Jesucristo hecho de nuevo hombre.
#NotYourKeysNotYourCoins
#51 via alternativa para comorar BTC? O cryptos en general?
Porque no soy yo muy fan de los exchanges , pero sin ellos a ver de donde saco el BTC
#52 puedes usar exchanges extranjeros sin KYC, cómo Kraken
#60 Kraken tiene KYC, al igual que Kucoin,Binance, Nexo, Quantfury,Okex o Crypto.com...
No es broma, si sabes de alguno sin KYC, házmelo saber.
#70 esta tarde te envío un informe detallado a tu correo postal
#70 bitget, con un email es suficiente para operar
#_60 puedes usar exchanges extranjeros sin KYC, cómo Kraken
meneame han decidido que si alguien te pone en su lista negra ya no puedes citarle en respuesta a sus comentarios públicos, dificultando así el uso de herramientas de menéame como es el ver los comentarios en forma de hilo de discusión. Pongo también en copia a #52 a ver si ayuda en el anidado, disculpas por las molestias.
De Karken:
Después de registrar la cuenta, esta debe verificarse antes de que usted pueda depositar o retirar fondos, o empezar a operar.
Las leyes y normativas exigen que verifiquemos su cuenta preguntando quién es usted y dónde vive. Kraken toma todas las medidas necesarias para prevenir el fraude y cumplir plenamente las regulaciones de verificación de la identidad de los clientes (KYC) y prevención de blanqueo de capitales para el trading de criptomonedas.
Fuente: https://support.kraken.com/hc/es/articles/360000672103-Verificaci%C3%B3n-de-la-cuenta
Nota: Este comentario es para responder a @ mcogo que por lo visto me tiene en su lista negra de ignorados. Por alguna razón que se me escapa los@admin de
#52 P2P: en bisq, robosats, hodlhodl o peach (para BTC, las otras cripto evitarlas o compralas en un exchange centralizado... total, sus redes están igual de centralizadas que el propio exchange)
#51 un exaltado maleducado desesperado porque algo sin valor, pierda aún más interés especulativo.
Vaya entropía...
#51 Y para qué te sirven tus bitcoins si Hacienda rastrea transacciones hacia tu cuenta bancaria? Te puedes comprar un coche o un piso? En algún momento esa inversión tendrá que volverse líquida para usarse, no? Tu de mientras con tu propia wallet que no puedes usar para nada real.
#87 tu puedes mover los bitcoins sin ningún problema si tienes tus claves privadas
En Alicante:
Y siempre puedes cambiar tu BTC por dinero Fiat y gastarlo donde quieras, osea que puedes usarlo para todo lo "real"
Para recaudar son muy eficientes
#6 Y para hacer como que trabajan, también. Ejemplo: esta noticia.
#40 Cada vez mas paises tienen leyes que te obligan a revelar las claves de forma obligatoria, el fallo en su cumplimiento suele acarrear multas o carcel. E.g., En India llegan hasta siete años de carcel, en Sudafrica 10 años, Etc. En España, por ahora, la ley nos permite no auto incriminarnos.
https://en.wikipedia.org/wiki/Key_disclosure_law
No son capaces de montar una mierda de web usable, van a "embargar" bitcoins...
Ya me los imagino redactando la citación al señor "bitcoin" que se pase por la delegación de hasienda más próxima a su casa y que lleve todos los "bloques" para su revisión y auditoría.
#9 Puedes subestimarlos, pero a ellos les da igual, Hacienda primero multa, tú pagas o si no te embargan, y ya te apañarás para reclamar a posteriori.
#9 como cuando la policía detuvo a anonymous... Qué país de chiste...
Esto es una mierda en verdad, al igual que dedicarte al poker, cuando tus inversiones se van al carajo, perfecto, nos desentendemos, no podemos mostrarlas como perdidas. Ahora cuando van bien a pagar impuestos.
Se creen que estas cosas son como jugar a la lotería que pones 3 euros y te toca X dinero. Hay mucho trabajo por detrás aunque mucha gente, casi todos, las desprecien. La solución que hacen muchos es irse a otro país, sobre todo los que mueven grandes cantidades de dinero, y a mi parecer no es buena para el Estado.
#10 hacienda y el estado a seguir robando , luego se sorprenden cuando los YouTubers se van, ferrovial se va, el estado en este país es el primer ladrón.
#40 Muy bien, no vuelves a mover ese dinero jamás. Al primer movimiento, multón
#54 ya me esperaré a que prescriba la sanción... O a que esté en las Bahamas
Primer acto: declarar que van tras las criptomonedas
Segundo acto: declarar que es técnicamente imposible
Tercer acto: ponerle canon a todo lo electrónico, "por si acaso"
#48 Yo eso me lo tomaría como una barra libre para no declarar jamás, como cuando pusieron lo de la sgae, nunca volví a comprar nada original... y tengo una buena colección, pero todo comprado antes de 2001.
Si, van a venir los geos a por mi Wallet fría. Estos tíos son tontos
Como no me embarguen mi monedero de criptoorquidia van dados
#1 realmente eso es el equivalente a tenerlo debajo del colchón, que también es prácticamente imposible que te lo quiten... Otra cosa es el uso que les puedas dar
#2 #35 #40 Os quiero, pero me refería a esto: https://es.wikipedia.org/wiki/Criptorquidia
#1 Crees que las monedas estan a salvo porque esten cifradas?
.
#35 "mi señoría he perdido la clave de mi monedero Bitcoin"
Y ahora. Como cojones demuestra Hacienda que les estoy mintiendo? No tienen forma de hacerlo, es una excusa plausible que ha pasado y puede pasar.
#40 Creo que no entiendes muy bien como funciona Hacienda...
#56 Hacienda sí, el TSJ es otra cosa.
#40 Sólo tienen que esperar un movimiento de la cuenta.
#76 en el momento que prescriba, pues ya estaría.
O cuando estes en las Bahamas.
#35 Tal cual
#1 te pueden embargar el karma
Para embargar esa mierda mejor que se estén quietos y se centren en otras cosas.
Bitcoin >>>> Criptomonedas.
Te podran quitar cualquier cosa de mierda que tengas, pero los espero frotandome virtualmente mi cartera fria memorizada por el hueval.
#57 ¿cómo funciona lo de memorizar una cartera fría?
#75 Es muy facil. En mi caso, por ejemplo, son estas palabras las que tengo que memorizar para poder crear mi cartera en cualquier momento y acceder a mis Bitcoins: fragile repair speak buddy improve noodle reason vital intact mixture doctor above disagree trip arrive rare dream unfair naive priority shallow two race pistol
Hay gente que las tiene en papel, en metal o en dispositivos electronicos que sirven solo para eso. En mi caso es infalible, no necesito, como has podido observar, ningun sitio para recordarlas. Me las se de memoria.
#57 Y para qué quieres una cartera fría si no puedes vender los bitcoins por dinero de verdad, del que te aceptan en el súper?
#88 Quien te ha dicho que yo quiera gastar mis Bitcoins y menos en un supermercado?
Para eso ya tengo el dinero chungo, los euros
#88 https://www.bitrefill.com/buy/carrefour-es/?hl=es
Ayer use mis bitcoin para comprar en el super sin pasarlo a euros.
Por cierto, en Nigeria ya se han dado cuenta que el dinero de verdad no es el FIAT:
https://www.criptonoticias.com/regulacion/nigeria-aprobara-propia-ley-bitcoin-fracaso-bancos/
Nigeria aprobará su propia Ley Bitcoin ante el fracaso del dinero de sus bancos
Un representante del Congreso de Nigeria afirma que pronto se aprobará una ley que legalizará el uso de bitcoin y otras criptomonedas.
https://intereconomia.com/programas/myconomy/nigeria-recurre-a-bitcoin-en-medio-de-la-escasez-de-fiat-20230131-1356/
Nigeria recurre a Bitcoin en medio de la escasez de fiat
Hacienda esta totalmente perdida en esto. No tienen nada que hacer. Es que vaya, transfieres tus nfts/crytpos a otra wallet y hasta luego.
#34 en teoría se puede rastrear la transferencia en la block chain.
#42 no con monero.
#42 #34
- Compras en un exchange 10k dolares de USDC y los sacas a una wallet
- Te creas otra wallet y haces un NFT de un mono de mierda pixelado
- Compras ese mono de mierda pixelado por 10k dolares
- Hola hacienda, aquí están mi 10k dólares en este mono de mierda pixelado.
- Cambias esos 10k dolares por Bitcoin y HODL.
#34 Existen al menos una docena empresas que se dedican a rastrear transacciones fruto de extorsiones o blanqueo de dinero. Son capaces de rastrear movimientos entre blockchains distintos, twisters, compras falsas de NFTs para blanquear dinero y más. Se esperan a que las monedas lleguen a alguna casa de cambio y entonces les envían todas las pruebas de los movimientos de ese dinero. Pueden llegar a conseguir que se bloqueen los fondos y recuperarlos.
#83 Con tornado cash no puedes rastrearlo ni de coña.
#34 y para qué te sirven esas criptos si no las cambias por euros?
#86 https://www.bitrefill.com/buy/spain/?hl=es
Molaria ver como pretenden embargar las infinitas direcciones anonimas que puedes tener en una billetera fria. Pero bien, que sigan metiendo FUD a ver si puedo comprar mas barato.
Suerte intentando intentando tocar algunas de las cripto que tengo en el monedero frio, y como yo a los millones de tenedores de criptos que no dependen de un exchange, pero bueno el fin es meter miedo para hundir aquello que se les escapa de su control
Por cierto, por lo visto y tras varias búsquedas, si tienes menos de 50.000 euros no tienes por qué declararlas.
Recordad el éxito de las criptos, salir del sistema para no declarar impuestos, que yo lo veo mal, no lo defiendo, pero es parte de su éxito y que no van a desaparecer, al menos las más grandes. Y esto lo dicen hasta los economistas más anticripto.
#11 Tienes que declarar si haces operaciones, el total que tengas en principio no importa, si cambias 0,000001 btc por 0,0001 eth, hay que pagar (a menos que lo tengas en exchanges extranjeros, eso sí se declararía si son más de 50k, pero con el riesgo que tiene dejar las monedas en un exchange no afecta a casi nadie, y luego está el impuesto de patrimonio si tienes más).
Esto es una aberracion lo mires desde donde lo mires. Ningun pais con un minimo de garantias implementaria este tipo de leyes
#92 Es lo mismo que se aplica a los bancos, yo lo veo bastante lógico... Bueno, más que lógico coherente con lo que ya se hace con los bancos. Lo lógico sería respetar la propiedad privada.
Y solo afecta a los exchanges centralizados, así que es fácil, not your keys, not your coins.
Nota curiosa: La mayoría de los ayuntamientos solo pueden embargarte si tienes el dinero en una sucursal del pueblo. Embargar fuera del pueblo es posible pero muy difícil, solo las ciudades grandes tienen capacidad para hacerlo (y las comunidades autónomas y por supuesto el estado).
Pero si las criptos están de capa caida. ¿No llegan un poco tarde y mal?