Hace 9 días | Por Delay a publico.es
Publicado hace 9 días por Delay a publico.es

"Lo que estamos viendo son agresiones de diferentes maneras. Por parte de la ultraderecha hay un envalentonamiento, como hemos visto en el caso de Fonsi Loaiza", señala Macías en relación a a la agresión que sufrió el escritor en la Feria del Libro, también a manos de la extrema derecha. "Si estos actos quedan impunes, o por otra parte si la persona que recibe el ataque se ve perjudicada, da pie a que lo sigan haciendo."

Comentarios

gregoriosamsa

#1 es que ni siquiera me iría a nazis y fascismo... hay una gran parte de la derecha en principio no tan radical que ya son bastante impresentable y desconsiderados.

J

#20 ¿Y no hay nada de eso en la izquierda?

Es cansino ver el ataque constante a la derecha usando la extrema derecha como munición cuando tenemos mierda en todos los lados pero por cuestiones políticas (de poltrona de unos pocos) sólo se habla de un extremo (y es aquí donde se confirma la existencia de otros extremos)

g

#22 ¿Puedes poner algún ejemplo?

J

#30 Mismamente la pleitesía de Yolanda Díaz ante el uso desproporcionado de las instituciones públicas por parte de Sánchez para acabar con toda opción política que no le perpetúe en el poder.

Es justo querer y tener un sueldo, pero es injusto ignorar tus supuestas creencias en favor de tu poltrona.

g

#37

J

#38 ¿Algo que argumentar o simplemente confirmas mi excelente argumentación?

Ximoh

#37 ¿Esta respuesta es que no puedes poner algún ejemplo?

J

#41 La respuesta es el ejemplo.
Quizás no te valga porque habla de los personajes más defendidos por el sistema organizado por la pseudo-izquierda española pero el ejemplo está en La Moncloa

Ximoh

#42 O quizás es por que no es un ejemplo.

J

#43 ¿Por qué no? Ilústrame.

Ximoh

#45 Perdona, pero a quien le estaban pidiendo un ejemplo es a ti, no a mi. No pretendas distraer o andarte por las ramas.

J

#46 Yo he dado el ejemplo, si no es válido parece que lo único que ocurre es que nadie argumenta el porqué no es válido.

Ximoh

#47 Entiendo tu punto, y es cierto que Yolanda Díaz ha realizado movimientos que han sido criticados dentro de la izquierda, especialmente en relación con Podemos. Sin embargo, tu argumento parece crear una equivalencia entre los problemas internos de la izquierda y la normalización de la extrema derecha por parte de la derecha tradicional, que no es del todo justa.

No se trata solo de criticar a la derecha usando a la extrema derecha como munición, sino de señalar cómo la derecha ha formado coaliciones y pactado con vox en varias comunidades, lo cual tiene implicaciones serias. Esto no tiene un equivalente directo en la izquierda, donde las alianzas y conflictos son de naturaleza diferente.

Igual sería útil que proporcionaras ejemplos específicos y detallados de cómo figuras de la izquierda han abusado del poder de manera comparable. ¿No crees?

F

#37 Hay que fumarse un petardo tan gordo como un cono de tráfico para soltar una barbaridad como esa en público

Luis_F

#22 La derecha (PP) es quien ha metido a la ultraderecha fascistide (V0X) en las instituciones: presiden parlamentos, tienen consejerías autonómicas, vicepresidencias, alcaldías.... Por la poltrona, claro.

gregoriosamsa

#22 por favor, pon ejemplos... aqui los "terroristas" de la izquierda van a la carcel por escribir canciones o hacer títeres. La derecha puede agredir a gente, amenazar de muerte directamente al presidente o acosar con simbologia fascista a politicos y no pasa nada.

J

#53 Quizás debas empezar a distinguir "terrorista", "criminal" y "orientación política".
La justicia se guía por las leyes. En España no hay presos políticos hoy en día y tenemos medios muy eficiente para evitar tal abrupto.

Tu argumentación pierde toda base cuando pones a una ideología como opresora y presuntamente criminal cuando en realidad los hechos los cometen humanos y tenemos leyes que los tipifican como delitos o no.

gregoriosamsa

#54 en españa tenemos una justicia completamente politizada y controlada por la derecha, y unos casos de estudio bastante sangrantes. Que unos titiriteros acaben en la carcel por teatro para niños y otros con figuras del presidente de españa ahorcado y amenazas de muerte no les pase nada creo que da bastante información como para, al menos, cuestionarlo

J

#56 Nuevamente... otra falacia más. Partes de la conclusión premeditada para justificar tu sesgo y eso te lleva al error de la argumentación.

Si lo que indicas fuera cierto no tendrías al PP condenado, ergo lo que indicas no es correcto.
La justicia española es independiente del legislativo y ejecutivo amén de imparcial y de una calidad y excelencia sublime en la UE y en el mundo.

Que no te gusten algunas de las sentencias es otro asunto que tendrás que valorar en el ámbito de tu conflicto personal entre tus ideales y las leyes existentes.

gregoriosamsa

#57 podemos hablar de las relaciones de la derecha con el poder judicial, la endogamia desde el franquismo y el bloqueo del PP al cambio, que tiene unos motivos muy claros. Pero es que la lista de sentencias más que cuestionables es tan larga y evidente que cualquiera que no sea un cerril y obtuso fanático vería que hay algo mal.

J

#1 Los extremos nunca fueron buenos. Ni en la derecha ni la izquierda.

Tenemos países comunistas que tienen a la población en la pobreza y nadie dice nada porque el mensaje que interesa hoy en día es la extrema derecha pero me consta que los habitantes de Corea del Norte o de Cuba no es que tengan grandes libertades en comparación con los privilegios de sus representantes gubernamentales y políticos.

r3dman

#21 Corea del Norte hace mucho ya que quito todas las referencias al comunismo de su Constitución, en la práctica es una monarquía absoluta. Y Cuba ha sufrido un bloqueo criminal por parte de los EEUU, y aún así ha conseguido mucho con lo poco que tienen.

J

#27 ¿Re-escribir la historia cambia la misma?
¿Sufrir embargos y sanciones es justificación para someter a la población a la más absoluta miseria? ¿De dónde ha sacado toda la pasta que la familia Castro tiene? ¿De su sueldo?

Ximoh

#34 Decir que todos los extremos son malos sin más es simplificar mucho la cuestión. No es lo mismo una ideología que busca cambios sociales y económicos profundos, aunque tenga fallos, que una que se basa en mantener privilegios y el poder de unos pocos usando discursos populistas y a veces xenófobos.

Comparar la extrema derecha, que suele fomentar el odio y el autoritarismo, con la extrema izquierda, que aunque tiene problemas ha luchado históricamente por la justicia social, no me parece justo. Además, el caso de Cuba es muy complejo y no se puede entender sin tener en cuenta el bloqueo económico de EE.UU., que ha tenido un gran impacto en su situación.

Si queremos hablar en serio, deberíamos criticar políticas y acciones específicas con datos y contexto, en lugar de hacer generalizaciones. ¿No crees?

J

#52 La falacia que creas con la comparación deja en evidencia la argumentación.

Históricamente la extrema izquierda ha fomentado el mismo odio, autoritarismo y atrocidades que la extrema derecha. La historia está ahí para demostrarlo, no tengo que argumentar nada por suerte (y por desgracia, pues no es el mejor legado que tenemos en nuestra historia para futuras generaciones).
Hablar de una ideología (incluida los extremos) como defensora de X o Y para justificar sus acciones es absurdo y demuestra como la propia ideología tiene mecanismos para justificar sus propias atrocidades ante aquellos que la siguen, justifican, soportan o enaltecen.

El caso de Cuba es complejo, no lo dudo.
El caso de la familia Castro no es complejo. Sus cuentas bancarias y estimaciones son simples y objetivas. Y las investigaciones de las mismas han demostrado de dónde viene todo lo que tienen o a costa de qué... y es simple: viene del pueblo al que han sometido mediante la ejecución de una ideología.

Y estamos de acuerdo... si generalizamos, entonces llegamos a tu argumento de comparación de "extrema derecha" y "extrema izquierda" que ha resultado ser una falacia.

Ximoh

#55 Al afirmar que todos los extremos son igualmente malos, estás simplificando un problema complejo y perdiendo de vista las diferencias clave en las intenciones y resultados de estas ideologías. La extrema derecha históricamente ha promovido políticas que buscan mantener el poder y los privilegios de unos pocos, frecuentemente a través del odio y el autoritarismo. La extrema izquierda, aunque no exenta de errores y abusos, ha luchado por la justicia social y la igualdad económica.

La comparación que hago no es una falacia, sino una diferencia fundamental en los objetivos y métodos de las ideologías. Es importante entender que la extrema derecha y la extrema izquierda tienen raíces y consecuencias históricas diferentes. No se trata de justificar los errores de la extrema izquierda, sino de reconocer que sus objetivos y contextos son diferentes. Ignorar esto es crear una falsa equivalencia que no refleja la realidad.

Dices que históricamente la extrema izquierda ha fomentado el mismo odio y autoritarismo que la extrema derecha. Sin embargo, este tipo de afirmaciones suelen ignorar el contexto y las circunstancias que llevaron a esos movimientos. No todos los movimientos de extrema izquierda son iguales, y muchos han surgido en respuesta a condiciones de extrema injusticia y opresión. No es lo mismo luchar por mantener privilegios que por obtener derechos básicos.

Respecto a Cuba, es cierto que hay abusos de poder, pero ignorar el impacto del bloqueo económico de EE.UU. simplifica en exceso la situación. Las circunstancias y consecuencias del bloqueo son cruciales para entender la realidad cubana.

Es mejor analizar cada caso por separado y con sus particularidades. Entender las diferencias no significa justificar los errores, sino contextualizarlos para tener un análisis más preciso. Esta complejidad es necesaria para un debate constructivo, salvo que esa no sea tu intención.

superjavisoft

#27 Te copio, una respuesta de hace poco:
Hombre, hace tiempo que muchos paises comercian con Cuba, lo del embargo es cosa de los Usa, pero incluso ellos no aplican a alimentos.
Aquí en Uk, y no digamos en España, puedes comprar productos cubanos legalmente importados, como tabaco y ron.
De todas maneras, no se de paises comunistas que acabaran siendo un pais prospero, al que la gente emigrara y no se largara, cual seria el pais que mas te gustaría parecerte?

r3dman

#66 A ver, pero eso es ahora. Me dirás tú cuantos países de Europa comerciaban con Cuba en la guerra fría, y los efectos de tal bloqueo no se acaban de un día para otro. Y aún a pesar de ello, Cuba ha conseguido tener una considerable presencia humanitaria y médica en Hispanoamérica, especialmente considerando su tamaño.

superjavisoft

#69 Algo asi como la mitad del mundo en paises comunistas o afines politicamente podian comerciar con ellos durante la guerra fria. De hecho a Cuba le iba mejor entonces, vendiendo azucar a la Urss.

wildseven23

#21 La equidistancia buena.

r

#1 eso es tanto como decir que el capital ha de ser exterminado, misión imposible

superjavisoft

#1 Desde luego, por cierto, el que me conteste mal, es un fascista, y también los que no me gustéis.

Pd, lo de andarse reventadose las webs para poner mierdas es de adolescentes pajilleros, no convencen a nadie, simplemente es su ego y reírse entre ellos.

Mltfrtk

#60 Los hombres babosos de Menéame quieren que escriba como a ellos les gusta, pero los pobres autoritarios sólo consiguen quedar en ridículo día tras día.
Y no, no es reventar webs por el ego, ni son unos pajilleros. Es una banda terrorista nazi organizada con ataque premeditado y delito de odio.

superjavisoft

#64 Lo de que era una banda terrorista no lo sabia , donde ha salido esa noticia?
Pensaba eran más algún friki de Vox o Alvise.

Mltfrtk

#67 Haces un buen trabajo blanqueando a los terroristas nazis.

superjavisoft

#70 No se que cojo... me estas contando.

O

#26 Qué fina te ha quedado tu equidistancia, fascista.

Un escrache, entendido como una manifestación puntual a un político corrupto, en su salida al o del trabajo, es una cosa.

En España no hay ultra ni extrema izquierda. Eso sería si fuéramos por ahí amenazando de muerte, quemando coches y dando palizas a políticos o figuras de la derecha. O creando bulos a destajo para pervertir la democracia.

Lo de la extrema y ultra derecha no son escraches.

J

#29 Guapi, fascismo no es un insulto. Aprende a usar el vocabulario que tienes acceso a la RAE gratis, que para eso lo pagamos todos.

¿Quién dice que un escrache sea algo puntual? ¿Quién dice que un escrache decide quién es corrupto?
Queda claro con tu comentario que tu sesgo invalida la argumentación que intentas dar tergiversando la realidad a tu gusto.

Lamento que mi brutal zasca argumentado perfectamente te haya dejado sin nada que argumentar y confío en que hoy hayas aprendido algo nuevo además del sesgo interesado por tu obsesión personal contra aquellos que piensan diferente.

O

#33 Te he llamado fascista con intención descriptiva, no despectiva.
Así que estoy de acuerdo contigo, no es un insulto. Del mismo modo que llamar asesino a un asesino no es insultarle.

> ¿Quién dice que un escrache sea algo puntual?
Yo, los hechos, la opinión pública (si no es del grupo de Telegram de Alvise o de VOX)...
Tú ya sé que no, que tú igualas lo que le hicieron a Esperanza Aguirre con lo que le hicieron a Iglesias, Montero y sus hijos.

> ¿Quién dice que un escrache decide quién es corrupto?
Nadie. Primero se ve que alguien es corrupto (¿tú lees las noticias, chatín? porque pareces muy ignorante de la realidad política y social de España).

Si crees que me has hecho un zasca, tienes suerte: tus delirios le permiten a tu ego no ponerse a llorar de vergüenza.
> brutal zasca
> argumentando perfectamente
En tu cabeza era espectacular. Pero solo dices idioteces.

B

Hostia los Vascos, estan a tope contra el fascismo, al final van a ser los unicos que realmente representan los valores una europa que se refundo en la oposición frontal y total de todos los europeos contra el fascismo.

Mltfrtk

Pobres nazis, no paran de hacer el putero ridículo.

J

Probablemente no opinarías así desde el terminal de uso común en los campos de concentración de Corea del Norte.

U

¿Esto no cuenta como spam? Porque igual el meneante que manda esto es el mismo...

m

el grueso de la extrema derecha duerme, igual que en los años previos a la guerra civil (si acaso no más)

ElToniKroos

Agresión ultraneonazi: hackearon una cuenta. lol lol lol lol lol lol lol ya no tienen ni pa victimizarse

Están copiando métodos de la kale borroka. Primero señalamiento, después intimidación física (donde estamos ahora), después ya sabéis lo que viene.

Manolitro

#_1 Todos los delincuentes deben ir a prisión, sean de la ideología que sean.

Conociendo quienes son vuestros referentes ideológicos, dais miedo los nostálgicos de los regímenes donde se encerraba a la gente por crímenes de pensamiento. Qué bien os calaron en 1984

editado:
Vaya, el nostálgico de los tiempos de extrema placidez me tiene en ignore. Supongo que no es la primera vez que le dejo en evidencia.

B

#13 Yo creo que es parte del juego, como muchos otros de aqui, creemos que detras hay algun PPro o VOXero fanatico, pero es mas simple pensar que son de la misma pagina para generar salseo y visitas, esto esta inventado desde hace años para generar audiencia en tv, al principio con temas del corazon, luego paso al resto de temas, asi que no descartes que no sea de la casa haciendo su trabajo.

O

#3 Aquí no se habla de crímenes de pensamiento, se habla de amenazas y agresiones.

Y sí, hay que pararlas, no solo condenarlas.

J

#12 Correcto.

Los escraches iniciados por la extrema izquierda española en colaboración con la izquierda que sufrieron dirigentes políticos de derechas fueron el comienzo del fango de amenazas y agresiones que hoy en día son una constante en la política de todos los lados.

J

#3 ... "regímenes donde se encerraba a la gente por crímenes de pensamiento"
¿Te refieres a la caza de brujas del general McCarthy?

m

#25 senador

Caravan_Palace

#3 Manolo cariño, los nostálgicos de los tiempos de extrema placidez... son los tuyos!

y

estos ven a ferreras, todo es extrema derecha.....
ahora un gilipo**as te insulta en una feria, y extrema derecha, vox, alvise.
Es de risa....no saben ya que hacer ni decir.

Feindesland

#6 #8 Público no es mejor que ninguno de los otros.

Laro__

#6 Íntegramente no sé, pero la sentencia de Gurtel ya dió por probado que el dinero de la caja B del PP financió a Libertad Digital, de Federico Jiménez Losantos y Ok Diario, inMundo y Objete se llevan dinero de nuestros impuestos a expuertas.

e

#8 me la he jugado con okdiario y veo que pretende comparar los ataques coordinados denunciados en la noticia, con un yayo de Navarra que le grita fachas desde el coche a un puesto de Vox

Me pasa por hurgar el palito en la mierda.

M

#2 Aquí no se tolera la verdad y mucho menos la objetividad. Que sea la última vez que pones en evidencia que esto es un feed con clara ideología de izquierdas y nulas pretensiones de abordar los temas políticos desde una perspectiva abierta y neutral. Facha malo!!!!

ur_quan_master

#11 dejando a un lado la veracidad o transcendencia de las aportaciones de #_2 no deja de ser un "y tú más" para justificar y desviar la atención del ataque que han sufrido las personas de la noticia. Un argumento que denota cierta pereza intelectual.

Afortunadamente en este "feed de clara ideología de izquierdas" tenemos el culo pelado en detectar estas artimañas baratas para defender actos delictivos.

B

#11 No, malo no, malo es solo si es fascista, porque el fascismo es malo, por hacer lo que hace este se le dice "facha mononeuronal!!!" Ya que no es insulto, es descripción.

danymuck

#11 y por qué sigues aquí? Si no te gusta puedes irte cuando quieras y dejar de llorar.

M

#31 Por qué la gente como yo creemos en la libertad de pensamiento y en que se puede debatir con gente que piensa diferente en lugar de censurarla e insultarla. Te resultará raro. Nos hacemos llamar demócratas. Te recomiendo que investigues al respecto, quizás te haga cambiar de parecer.

J

#2 ¿Insinúas que Julián Macías o Fonsi Loaiza están involucrados en esos hechos?

El_empecinado

#2 Dedicado con todo mi cariño a mis 'haters'...