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#5:
#1 es que al menos el 50% de los consumidores en España no tienen capacidad económica ni ganas de comprar un eléctrico (escasa red de recarga pública, los 2-3 puntos del supermercado que siempre estaban libres ahora los encuentro ocupados por Volvos y Audis PHEV de 50.000€, edificios de los años 70 sin plazas de garaje o con una plaza).
Estamos muy por detrás en % de ventas de eléctrico respecto a Francia por ejemplo.
Pero se ve que por decir las verdades del barquero te conviertes en spammer, cansino y duplicador.
Estamos muy por detrás en % de ventas de eléctrico respecto a Francia por ejemplo.
Pero se ve que por decir las verdades del barquero te conviertes en spammer, cansino y duplicador.
#87:
Es un artículo más de la campaña de FUD que están haciendo las gasistas y petroleras contra el coche eléctrico, con la única intención de sembrar dudas sobre él para seguir vendiéndo térmicos y por lo tanto combustibles fósiles, al mismo tiempo que intentan que triunfe una tecnología a todas luces inviable como es el hidrógeno.
"Curiosamente" a los de El Confindencial se les ha olvidado mencionar el "pequeño detalle" de que la alternativa que proponen, el hidrógeno, hoy en día se obtiene en su totalidad (Más del 99%) a partir de combustibles fósiles, y que por ello es responsable de la emisión de 900 millones de toneladas de CO2 cada año, según datos de la IEA (Agencia Internacional de la Energía).
www.iea.org/reports/hydrogen
Esto no es nada nuevo, son datos que se les "olvida" mencionar a todos los medios de manipulación que forman parte de esta gran campaña de FUD cojntra los eléctricos y marketing del hidrógeno. No veréis estos datos ningún artículo sobre el hidrógeno. Aquí tenéis el porqué:
https://www.ecologistasenaccion.org/170335/presentan-un-informe-sobre-el-papel-de-las-empresas-gasisticas-en-el-auge-del-hidrogeno/
La realidad es la que es, hay litio de sobra, hay más tecnologías de baterías y es la forma más sencilla, barata y eficiente de moverse por mucha diferencia, y siempre lo será, porque añadir pasos intermedios siempre será menos eficiente. Si los eléctricos son caros (En Europa) es primero porque los fabricantes no quieren venderlos y segundo porque estamos totalmente atrasados y desperdiciendo miles de millones en promocionar una tecnología sin futuro como es el hidrógeno (H2Med por ejemplo), que tiene muchísimos más problemas que virtudes. Si ese mismo dinero se invirtiese en la moviidad eléctrica otro gallo cantaría. En China las ventas de eléctricos están subiendo como un cohete año tras año, y hay coches a la venta por la friolera de 9.000€, aquí por ese precio no te compras ni un microcoche sin carné.
"Curiosamente" a los de El Confindencial se les ha olvidado mencionar el "pequeño detalle" de que la alternativa que proponen, el hidrógeno, hoy en día se obtiene en su totalidad (Más del 99%) a partir de combustibles fósiles, y que por ello es responsable de la emisión de 900 millones de toneladas de CO2 cada año, según datos de la IEA (Agencia Internacional de la Energía).
www.iea.org/reports/hydrogen
Esto no es nada nuevo, son datos que se les "olvida" mencionar a todos los medios de manipulación que forman parte de esta gran campaña de FUD cojntra los eléctricos y marketing del hidrógeno. No veréis estos datos ningún artículo sobre el hidrógeno. Aquí tenéis el porqué:
https://www.ecologistasenaccion.org/170335/presentan-un-informe-sobre-el-papel-de-las-empresas-gasisticas-en-el-auge-del-hidrogeno/
La realidad es la que es, hay litio de sobra, hay más tecnologías de baterías y es la forma más sencilla, barata y eficiente de moverse por mucha diferencia, y siempre lo será, porque añadir pasos intermedios siempre será menos eficiente. Si los eléctricos son caros (En Europa) es primero porque los fabricantes no quieren venderlos y segundo porque estamos totalmente atrasados y desperdiciendo miles de millones en promocionar una tecnología sin futuro como es el hidrógeno (H2Med por ejemplo), que tiene muchísimos más problemas que virtudes. Si ese mismo dinero se invirtiese en la moviidad eléctrica otro gallo cantaría. En China las ventas de eléctricos están subiendo como un cohete año tras año, y hay coches a la venta por la friolera de 9.000€, aquí por ese precio no te compras ni un microcoche sin carné.
#18:
#1 Como usuario de vehículo eléctrico, las motivaciones por las que el eléctrico considero aún no tienen un despliegue más extenso, a pesar del impulso de los gobiernos los últimos años y las ganas de la gente de adquirir un eléctrico, es por la lenta velocidad de adaptación de las infraestructuras existentes actualmente y ciertas limitaciones intrínsecas en los mismos vehículos, como la autonomía y sus grandes fluctuaciones.
Además de esto, como comentas, al vehículo eléctrico aún le queda desarrollo, y un claro ejemplo es en su talón de Aquiles, que son las baterías.
Yo no considero adquirir otro eléctrico, hasta que las baterías que mencionas estén totalmente disponibles en el mercado y en los vehículos en venta. Aguantaré con el que tengo actualmente (o si hay que sustituirlo, lo sustituiré, depende de la demanda que necesite de transporte), con la pérdida de valor que incluya, como sabemos siempre ocurre en un vehículo.
Pero este continuo avance en la tecnología de los eléctricos, lo único que hace pensar, es que aún es relativamente pronto pensar que los usuarios de vehículos se pasarán a este producto de la noche a la mañana.
En mi caso, voy a esperar a que la tecnología tenga una madurez mayor, viendo las últimas noticias de elementos que están constantemente siendo mejorados, como es el caso de las baterías. Componente crítico dónde los haya en este tipo de vehículos.
Además de esto, como comentas, al vehículo eléctrico aún le queda desarrollo, y un claro ejemplo es en su talón de Aquiles, que son las baterías.
Yo no considero adquirir otro eléctrico, hasta que las baterías que mencionas estén totalmente disponibles en el mercado y en los vehículos en venta. Aguantaré con el que tengo actualmente (o si hay que sustituirlo, lo sustituiré, depende de la demanda que necesite de transporte), con la pérdida de valor que incluya, como sabemos siempre ocurre en un vehículo.
Pero este continuo avance en la tecnología de los eléctricos, lo único que hace pensar, es que aún es relativamente pronto pensar que los usuarios de vehículos se pasarán a este producto de la noche a la mañana.
En mi caso, voy a esperar a que la tecnología tenga una madurez mayor, viendo las últimas noticias de elementos que están constantemente siendo mejorados, como es el caso de las baterías. Componente crítico dónde los haya en este tipo de vehículos.
#28:
#22 pero si dices que las ventas han crecido un 10% en el mundo y que en Europa en conjunto disminuyen, no puedes decir que en España no se vendan coches por ser tercermundista... 
Los eléctricos puros en España en 2022 crecen hasta un 2,7% y los de gasoil se hunden hasta un 28%, es decir se venden 10 coches diesel por cada eléctrico puro.
Y eso en turismos, miras furgonetas de reparto o camiones...
Los eléctricos puros en España en 2022 crecen hasta un 2,7% y los de gasoil se hunden hasta un 28%, es decir se venden 10 coches diesel por cada eléctrico puro.
Y eso en turismos, miras furgonetas de reparto o camiones...
#58:
#53 ostia, contigo paso, no haces más que poner bulos. No ha perdido ninguna calificación de seguridad oficial.
Te copio de los resultados EuroNCAP
En el apartado de asistentes de seguridad y a la conducción, el Tesla Model S consigue la máxima puntuación (empatado con el Model Y) de cualquier coche que haya pasado por Euro NCAP, con una valoración del 98%. En este apartado se prueban el asistente de velocidad (control de crucero y reconocimiento del límite de velocidad), el asistente de cambio involuntario de carril, el sistema de detección de fatiga del conductor y el asistente de frenada automática con detección de vehículos, peatones y ciclistas. Excepto en este último sistema, donde se deja unas décimas, el Tesla Model S consigue la máxima puntuación posible en todos los demás apartados. Uno de sus rivales directos, el NIO ET7, se queda justo por detrás (95% de valoración).
Y ya no te contesto más bulos señor recien llegado
Te copio de los resultados EuroNCAP
En el apartado de asistentes de seguridad y a la conducción, el Tesla Model S consigue la máxima puntuación (empatado con el Model Y) de cualquier coche que haya pasado por Euro NCAP, con una valoración del 98%. En este apartado se prueban el asistente de velocidad (control de crucero y reconocimiento del límite de velocidad), el asistente de cambio involuntario de carril, el sistema de detección de fatiga del conductor y el asistente de frenada automática con detección de vehículos, peatones y ciclistas. Excepto en este último sistema, donde se deja unas décimas, el Tesla Model S consigue la máxima puntuación posible en todos los demás apartados. Uno de sus rivales directos, el NIO ET7, se queda justo por detrás (95% de valoración).
Y ya no te contesto más bulos señor recien llegado
#2:
no sera duda patrocinada por Repsol, Cepsa and company.....
#6:
A la gente que forma parte de la industria, les asusta el vehículo eléctrico porque están viendo que va a ser imposible alcanzar las ventas anteriores (ni lejanamente).
Lo que no ven es que con los coches térmicos les está ocurriendo exactamente lo mismo.
Si a unos les falta litio y otros materiales para poder alcanzar las ventas esperadas, a otros simplemente les faltara el combustible.
Y de la pila de hidrógeno más de lo mismo, incluso todo a la vez.
Lo que no ven es que con los coches térmicos les está ocurriendo exactamente lo mismo.
Si a unos les falta litio y otros materiales para poder alcanzar las ventas esperadas, a otros simplemente les faltara el combustible.
Y de la pila de hidrógeno más de lo mismo, incluso todo a la vez.
#21:
#10 #8 Nota: Toyota fue pionera en híbridos y al menos durante años llevó una ventaja tecnológica inalcanzable para la competencia con sus engranajes planetarios:
https://www.motor.es/que-es/e-cvt
Sin la aportación de Toyota a los híbridos , la industria del BEV no estaría donde está hoy.
https://www.motor.es/que-es/e-cvt
Sin la aportación de Toyota a los híbridos , la industria del BEV no estaría donde está hoy.
#12:
#1 Lo que dicen es que no va a ser la única tecnología, porque hay muchos cuellos de botella, problemas de aprovisionamiento, etc
Que aunque se haga una ley para matar el coche de combustión en 2035 (en la UE) cada vez lo vemos menos claro todos que eso sea viable.
A ver si las baterías de sodio nos dan una alegría, pero lo vemos muy complicado muchos.
Que aunque se haga una ley para matar el coche de combustión en 2035 (en la UE) cada vez lo vemos menos claro todos que eso sea viable.
A ver si las baterías de sodio nos dan una alegría, pero lo vemos muy complicado muchos.
Comentarios
Es un artículo más de la campaña de FUD que están haciendo las gasistas y petroleras contra el coche eléctrico, con la única intención de sembrar dudas sobre él para seguir vendiéndo térmicos y por lo tanto combustibles fósiles, al mismo tiempo que intentan que triunfe una tecnología a todas luces inviable como es el hidrógeno.
"Curiosamente" a los de El Confindencial se les ha olvidado mencionar el "pequeño detalle" de que la alternativa que proponen, el hidrógeno, hoy en día se obtiene en su totalidad (Más del 99%) a partir de combustibles fósiles, y que por ello es responsable de la emisión de 900 millones de toneladas de CO2 cada año, según datos de la IEA (Agencia Internacional de la Energía).
www.iea.org/reports/hydrogen
Esto no es nada nuevo, son datos que se les "olvida" mencionar a todos los medios de manipulación que forman parte de esta gran campaña de FUD cojntra los eléctricos y marketing del hidrógeno. No veréis estos datos ningún artículo sobre el hidrógeno. Aquí tenéis el porqué:
https://www.ecologistasenaccion.org/170335/presentan-un-informe-sobre-el-papel-de-las-empresas-gasisticas-en-el-auge-del-hidrogeno/
La realidad es la que es, hay litio de sobra, hay más tecnologías de baterías y es la forma más sencilla, barata y eficiente de moverse por mucha diferencia, y siempre lo será, porque añadir pasos intermedios siempre será menos eficiente. Si los eléctricos son caros (En Europa) es primero porque los fabricantes no quieren venderlos y segundo porque estamos totalmente atrasados y desperdiciendo miles de millones en promocionar una tecnología sin futuro como es el hidrógeno (H2Med por ejemplo), que tiene muchísimos más problemas que virtudes. Si ese mismo dinero se invirtiese en la moviidad eléctrica otro gallo cantaría. En China las ventas de eléctricos están subiendo como un cohete año tras año, y hay coches a la venta por la friolera de 9.000€, aquí por ese precio no te compras ni un microcoche sin carné.
#87 no esperes otra cosa sobre todo viniendo de directivos japoneses que han puesto (el país) miles de millones en apuesta con el hidrógeno (juraria que más que el resto de países juntos)
Si les sale mal solo es pasta, si les sale bien echan el país adelante con esa tecnología y vuelven a los 80s
https://www.csis.org/analysis/japans-hydrogen-industrial-strategy
#87 El Confidencial dirá lo que quiera, pero las conspiraciones de petroleras boicoteando al coche eléctrico tenían lugar en el año 1900, no en 2023.
Más que nada porque el petróleo se va a seguir usando hasta que sea imposible dejar de extraer más, para combustibles fósiles y para muchísimas otras cosas que no son combustibles. Y sobre todo porque esas empresas tienen músculo financiero de sobra para financiar e incluso comprar las nuevas fuentes de energía renovable. No necesitan decirles a las fábricas de coches que no fabriquen coches a baterías.
La realidad que la gente no quiere ver es que es imposible crear tantos coches eléctricos a baterías como coches de combustión se han estado creando hasta ahora. Esa es la realidad y es por eso que dicen que hay dudas sobre el coche eléctrico a baterías. Y son dudas más que razonables, sólo tienes que ir a comprarte uno y ver lo que te piden por él para darte cuenta de que no es como hace 10 años cuando te comprabas un Ford Fiesta por 9.000 euros. Esos tiempos se han acabado ya y no van a volver jamás.
#87 Lo más ecológico es mantener la gran cantidad de coches que hay ahora, no construir más. Las marcas están pagando unos 2000 euros por llevarlos al desguace. Lo que si llegarán pronto a Europa son las motos y quizás autociclos. El coche eléctrico en Europa va a tardar bastante (2030), en China llegará primero eso seguro.
#87 No hay litio a un precio asequible de sobra. A ver si con suerte las baterías de Sodio mejoran en cuanto a capacidad porque me parece que el principal cuello de botella es el litio.
no sera duda patrocinada por Repsol, Cepsa and company.....
#2 No, por Endesa e Iberdrola.
[Editado por spam]
#2 haha la verdad es q lo dudo, para Repsol o cepsa el coche eléctrico es un buen negocio, date cuenta que para cualquier viaje o desplazamiento no planificado, vamos a tener que buscar un cargador rápido (pagar premium) y esperar allí 15 o 20 minutos. Al final, entre cafetería y alguna que otra mierda que te vendan mientras esperas van a sacar bastante beneficio.
#13 si pero con los de combustion no puedes repostar nunca en casa
#16 si, pero el margen de beneficio de la gasolina es ínfimo, a veces hasta va con pérdidas… donde se saca la pasta de verdad es con la petroquimica.
#23 Tengo una normativa europea que dice que una polla como la manga un abrigo van a vender gasolina a pérdidas. En Europa, no.
#13 Pues precisamente Repsol ahora mismo publicita su tarifa para coche eléctrico con bondades que no tiene.
La tarifa de por si es cara de cojones, pero ademas de eso incluyen con la tarifa la posibilidad de cargar en sus gasolineras, y en Galicia, en la provincia de A Coruña, si no recuerdo mal, tienen 3.
En esta tema es Iberdrola quien lleva la delantera, tiene una red de cargadores bastante amplia y su tarifa doméstica es competitiva.
De todas formas, no se ve mucho interés por parte de nadie, son solo pequeños pasitos.
#74 Repsol no va a dar un manotazo para hacer que cargar en sus instalaciones un coche eléctrico sea competitivo, porque mandarían a perdidas toda su rama de combustibles de automoción. Igual que BMW no va a hacer eléctricos como churros hasta que no deje de fabricar motores y coches de combustion interna, porque no va a dispararse en el pie.
#13 Ahora es cuando va a tener mas sentido parar en la cafetería de una electrolinera cuando antes solo se hacía en viajes largos o por una necesidad puntual.
#13 para nada, a día de hoy montar una gasolinera necesita de una inversión muchísimo mayor que montar una "electrolinera". La competencia será brutal y se comera a las grandes (salvo que el estado regule, como es habitual, para defender a las grandes corporaciones).
Con "hidrogeneras", en este aspecto, es el mismo modelo de antes en el que las grandes evitan la competencia por los grandes costes de entrada
#2 Los que mencionas son precisamente los que menos futuro le ven a la combustión interna:
https://www.cepsa.com/es/negocios/commercial-clean-energies/renovables
https://www.repsol.com/es/sala-prensa/notas-prensa/2022/repsol-acelera-crecimiento-renovables-compra-asterion-energies/index.cshtml
#2 Son un lobby muy potente con mucho dinero para pagar a políticos, medios de intoxicación, científicos y todo aquel sinvergüenza que se preste.
#1 #2 El coche electrico no puede sustituir al de gasolina.
Si no lo veis es vuestro problema.
Pero si estan prohibiendoles circular YA en varios paises por problemas de suministros electricos como en Suiza donde SOLO el 17% de las NUEVAS ventas son de coches electricos (no 17% del parque, sino de las nuevas ventas).
Y ese es solo uno de los problemas que tiene.
No se pueden sustituir los coches de gasolina con coches electricos.
#26 piensas en el pasado, la tecnologia es reciente y no se adapta a todas las situaciones. Pra ti ahora mismo no tiene sentido porque el coche es mas caro y necesitas usarlo muchas veces para compensar y tiene poca autonomia por lo que te tienes que gastar mucho dinero en grandes baterias para algo que usas poco.
Sin embargo, para alguien que va a trabajar todos los dias en coche: le hace muchos kilometros al año, por lo que recupera la inversion mas rapidamente, hace pocos kilometros cada uso, luego no necesita coches ultracaros con grandes baterias, luego lo renga antes.
A medida que bajen de precio y aumenten de capacidad cada vez a más usuarios les rentara su compra. Y esto es inexorable, hay gran cantidad de tecnologías y líneas de desarrollo, mejorar las prestaciones es solo una cuestión de técnica. No ver esto es como el que pensaba hace 60 años que los ordenadores no serían gran cosa porque nadie iba a utilizar un aparato que ocupaba una habitación para hacer las cuentas de una tienda.
#25 si piensas en lo de arriba te das cuenta de porque existen coches como el id3, para cubrir ciertas necesidades. No son para todo el mundo.
Cc #30
#48 Claro. Por eso cada cual tiene sus circunstancias... El tema de la autonomía es, a día de hoy, el peor movidón... Por no hablar ya del precio.
#30 "prohibiendoles circular YA en varios paises por problemas de suministros electricos como en Suiza"
Eso es bulo.
y el resto pues por el mismo camino
#51 https://motor.elpais.com/coches-electricos/suiza-ejemplo-de-la-nueva-amenaza-para-los-coches-electricos/
https://www.autofacil.es/coches-electricos-e-hibridos/suiza-prohibir-coches-electricos-2023/519308.html
#56 pues eso, se plantea y tu dices que está prohibido. Eso es un bulo. bulero
#2 más bien por Toyota, te doy un dato:
Turismos 100% eléctricos en venta por Toyota en estos momentos en España, exactamente 0.
Solo tienen furgonetas urbanas.
Toyota lo apostó todo a los híbridos como transición y al hidrógeno, los híbridos tal y como los conocemos no tienen recorrido, y los de hidrógeno además de aún más caros que los EV, tienen menos autonomía, gastan más ( en €) tardan tanto como un eléctrico o mas en repostar y no puedes tener un tanque infinito de hidrógeno en casa, vamos que la han cagado.
#22 pero si dices que las ventas han crecido un 10% en el mundo y que en Europa en conjunto disminuyen, no puedes decir que en España no se vendan coches por ser tercermundista...
Los eléctricos puros en España en 2022 crecen hasta un 2,7% y los de gasoil se hunden hasta un 28%, es decir se venden 10 coches diesel por cada eléctrico puro.
Y eso en turismos, miras furgonetas de reparto o camiones...
#28 Cuando se recuperen en Alemania y Francia, es España no lo harán. En España el coche más vendido es el Dacia y en Alemania se reparten entre el Golf y el Model 3
#33 no, el modelo más vendido en España en 2022 fue el Hyundai Tucson, el Dacia Sandero el segundo.
Y por marcas, primera Toyota, Dacia novena.
Si el Sandero sale tan alto en ventas por modelo es porque absorbe ventas de varias gamas ya que Dacia no tiene segmento urbano ni compacto, se cargó el Logan y el Lodgy y el nuevo "Sandero furgoneta 7 plazas" no le ha dado tiempo a generar ventas, y es de nicho.
#42 Tienen el spring, urbano
A la gente que forma parte de la industria, les asusta el vehículo eléctrico porque están viendo que va a ser imposible alcanzar las ventas anteriores (ni lejanamente).
Lo que no ven es que con los coches térmicos les está ocurriendo exactamente lo mismo.
Si a unos les falta litio y otros materiales para poder alcanzar las ventas esperadas, a otros simplemente les faltara el combustible.
Y de la pila de hidrógeno más de lo mismo, incluso todo a la vez.
#6 y que no tienen la tecnología. Bueno, sí hay alguien que la tiene: China.
Ahora mismo, es un tiro al pie en la industria europea. Quizá para finales de década la cosa cambia, pero a saber.
#10 en Francia también cayeron un 8% las ventas, ¿es tercermundista Francia? En Alemania hasta noviembre cayeron un 6%... mucha gente en Europa se está retrayendo de cambiar de coche porque los eléctricos actuales son caros y no les sirven a todos los conductores.
#19 Se están retrayendo la de los coches en conjunto en Europa porque estamos en una crisis alucinante en plena explosión aunque los politicos no lo quieran decir, Pero los eléctricos crecen y los de gasoil se hunden.
#22 se están retrayendo por la inseguridad que se está generando desde la UE, no hay un plan firme y definido con los vehículos y nadie se la va a jugar en gastarse 30.000€ en un coche que no te dejen conducir en unos años, por eso lo disparado que está el mercado de segunda mano.
Yo mismo, tengo un C4 HDI con 92CV del 2008, etiqueta B, al vivir en la ZBE se suponía que se limitaba el acceso de los vehículos con pegatina B en 2022 para los no vecinos y en el 2024 para los vecinos, luego se quitó la fecha de limitacion y no se sabe cuándo se prohibirá la circulación con etiqueta B, sin contar que el TSJC tumbo la normativa por falta de informes que respaldarán las restricciones.
Te crees que voy a cambiar de coche y comprarme uno nuevo con este panorama?
#71 Así es. Lo normal es ir a eléctrico, está asumido pero con el problema de suministro pues no pueden forzarlo tan rápido. Se venden el 100% de los eléctricos así que no sabemos si se hubieran retraido las ventas si hubiera suministro. Quizás si fabricaran el doble de eléctricos se hubieran vendido todos igualmente, los precios hubieran bajado y las ventas subirían en vez de bajar.
#73 si vendes el doble de eléctricos en España pasas de cuota 2,7% a 5,6%. Y no serviría para frenar la bajada en ventas que ha sido más del doble que todas las ventas de eléctricos.
#22 Los de gasolina se hunden porque con la incertidumbre que hay, no sabes ni si podrás usarlo en ciudad en 5 años, que cualquier día eliminan lo de las etiquetas por otro sistema y te jodes.
Por no hablar que te obligan a comprar, como mínimo, mierdas microhibridadas que lo único que hacen es encarecer el producto si aportar ningún benficio real en cuanto a consumos o contaminación.
#22 mucha gente está esperando a ver para donde tira la industria y la legislación para decidirse a comprar un coche. Entre esto y que han subido una barbaridad, sólo compra el que tiene necesidad de verdad o le sobra el dinero
PD: quién hubiera dicho hace unos años que ahora mismo podías casi ganar dinero vendiendo un coche de segunda mano.. para alucinar
#19 Es que existe un serio problema de retrocompatibilidad. Y los principales interesados en vender coches eléctricos no están haciendo lo suficiente en este sentido (que no digo que no hagan nada ni mucho menos). Yo en mi localidad de más de 100.000 habitantes hay prácticamente los mismos puntos de recarga que hace 5 años. Así poco me voy a animar a comprar un vehículo eléctrico.
#85 es que si inviertes 7000€ por coche eléctrico vendido al final se los compran los ricos, los que viven en unifamiliares, o al menos tienen plaza de garaje en propiedad.
Si a mi vecino que aparca en la calle le dices que se compre un Dacia Spring que le sale por 13500€ (menos que muchos utilitarios de gasolina) y que se va a ahorrar una pasta en combustible le da igual, porque nuestro bloque no tiene garaje y el ahorro en gasolina es inferior al coste mensual de alquilar o comprar una plaza cercana con su punto de recarga.
#10 Creo que está más relacionado con el tipo de vivienda de cada país. En Francia hay el doble de personas viviendo en casas unifamiliares que en España (68% vs. 34%), si dispones de garaje propio es mucho más fácil poder tener un punto de recarga para vehículo eléctrico propio.
#53 ostia, contigo paso, no haces más que poner bulos. No ha perdido ninguna calificación de seguridad oficial.
Te copio de los resultados EuroNCAP
En el apartado de asistentes de seguridad y a la conducción, el Tesla Model S consigue la máxima puntuación (empatado con el Model Y) de cualquier coche que haya pasado por Euro NCAP, con una valoración del 98%. En este apartado se prueban el asistente de velocidad (control de crucero y reconocimiento del límite de velocidad), el asistente de cambio involuntario de carril, el sistema de detección de fatiga del conductor y el asistente de frenada automática con detección de vehículos, peatones y ciclistas. Excepto en este último sistema, donde se deja unas décimas, el Tesla Model S consigue la máxima puntuación posible en todos los demás apartados. Uno de sus rivales directos, el NIO ET7, se queda justo por detrás (95% de valoración).
Y ya no te contesto más bulos señor recien llegado
#58 Ojalá llegue el día en que la mayoría nos podamos permitir tener vehículos con esas medidas de seguridad
#58 La prestigiosa organización estadounidense de consumidores Consumer Reports ha retirado a consecuencia de este cambio la designación de 'Top Pick' al Model 3 -el Model Y no la tenía-, mientras que el Instituto de Seguros para la Seguridad en las Carreteras (IIHS, por sus siglas en inglés), planea eliminar su designación de 'Top Safety Pick +'.
Por su parte, la Administración Nacional de Seguridad del Tráfico en las Carreteras (NHTSA) actualizó su sitio web para especificar que ambos coches eléctricos ya "no tienen la marca de verificación de la NHTSA para las tecnologías de seguridad recomendadas: advertencia de colisión frontal, advertencia de salida de carril, frenado inminente de choque y soporte de frenado dinámico".
El motivo es que con el nuevo sistema llamado Tesla Vision, la compañía californiana dice que sus coches utilizarán la visión de la cámara y el procesamiento de la red neuronal para ofrecer el Autopilot, el Full-Self Driving y ciertas características de seguridad activa", como por ejemplo la asistencia para el cambio de carril.
Sin embargo, también señala que estos vehículos "pueden entregarse con algunas características temporalmente limitadas o inactivas" durante un "corto período de tiempo" a medida que el fabricante de automóviles presenta la nueva tecnología, lo que ha despertado el recelo de las organizaciones pese a que Tesla asegura que las actualizaciones de software "en las próximas semanas" restaurarían las funciones.
"El frenado automático de emergencia ya no es funcional"
La NHTSA ha sido contundente con sus conclusiones: "El frenado automático de emergencia ya no es funcional en algunos modelos nuevos después de que Tesla elimine el radar por un sistema basado en cámara".
No ponen que sea malo, no.
#72 Hombre, los acabados no son importantes para moverte de A a B. Cuando pagas 70.000 pavos por un coche te digo que los acabados sí son importantes. Eso es lo que pone un coche en una gama u otra.
#75 No, la experiencia de conducción es más importante. Cien veces. La seguridad, la fiabilidad. Lo que dices no tiene ningún sentido. Por 70000 pavos hay auténticas mierdas en muchos ámbitos.
Yo tengo un coche de esos acabados premium, por no decir el mejor valorado del mercado en ese ambito, y me aportan muy poco, A veces si cierto gustín pero ya. Eliminar las vibraciones me aportaría mucho más.
#25 Los mejores coches eléctricos, en la actualidad, tienen una autonomía REAL, en la horquilla 300-400 km.
Donde se necesita autonomía es en carretera abierta.
Es muy desaconsejable en las baterías actuales cargar-descargar a tope.
Especialmente en invierno la calefacción se puede llevar una buena parte del consumo, además las baterías no funcionan bien en estas condiciones.
Soy defensor de los coches eléctricos... pero, por ahora, no a todos les viene bien... aunque fuesen más baratos que los térmicos.
#47 El tema de la temperatura es algo que en España es anecdótico. En muy pocas regiones se bajan de los 0ºC y durante relativamente poco tiempo. Lo duro es en Canadá o países Escandinavos, que tienen varios meses de temperaturas bajo 0.
Opino que el problema de las bajas ventas en España es nuestro bajo poder adquisitivo, 2/3 de la población vive en pisos y falta de una amplia y fiable red de recarga. Con las autonomías de los Tesla y suficientes puntos de recarga ya le daría de sobra al 98% de la población. El otro 2% que queme petróleo si hace falta (más camiones y maquinaria agrícola).
#47 Mi eniro:
Autonomia homologada: 455
en ciudad en uso urbano/extraurbano cercano hago esos 455 de sobra
Autonomia a 120: 380 carga completa, de 10 a 80% puede rozar los 280 km
Un Barcelona - Encamp (Andorra), 220 km
De ida hago un 60% de bateria aprox, salgo con 90% y llego sobre el 30%
de vuelta, salida con 80% y llegada con uno 40-42%
esto en condiciones normales de climatologia, si llueve, nieva o hace frio intenso los consumos pueden subir aproximadamente un 10-15%, para estos casos una parada de unos 20 minutos soluciona el problema
La climatologia advera afecta mucho a los EV por desgracia, mucho mas que a un ICE, no se nota tanto pq un gasolina o diesel no se fija tanto la gente, pero mi anterior diesel en ese tramo el consumo subia casi un 20% mas en esas mismas condiciones
#44 Lo de los acabados salta a la vista, no hay que ver ningun video de Youtube, basta con abrir la puerta de uno. Son una vergüenza para un coche con precio de gama alta. En un coche no todo es el motor.
#70 Lo que no es todo, ni casi importante, son los acabados Y no son ninguna basura, lo único que no son los de mercedes. Es el punto de ataque que se ha decidido y ahora lo dice todo el mundo porque somos una sociedad aborregada.
Fíjate que yo pondría más el problema en la fiabilidad, lo que pasa es que todos los premium tienen el mismo problema por siempre probar nuevas tecnologías.
#83 Naide cree que el H² vaya a ser una alternativa a 2 décadas (2030's al menos).
Otra cosa es que convenga ir diversificando tecnologías, igual que con las baterías de litio.
#84 ni en 2 décadas ni en dos siglos, el hidrógeno es un sinsentido, es añadir pasos intermedios totalmente ineficientes y que suman una complejidad absurda: hidrólisis, compresión, transporte, almacenamiento y recuperación en la pila de combustible para terminar el mismo sitio: motor eléctrico.
Es muy sencillo desmontar a los defensores del hidrógeno, porque siempre se escudan en que la tecnología está verde y hasta dentro de X tiempo no se podrá saber si es viable o no (Aunque se sabe desde hace tiempo), pero por otro lado juzgan a los eléctricos a baterías exagerando sobremanera los inconvenientes de la tecnología que tenemos hoy en día y suponiendo que dentro de ese mismo X tiempo todo seguirá igual. Es un argumento totalmente absurdo.
#86 El hidrógeno viene de maravilla para camiones, por ejemplo. Se genera hidrógeno con energía eléctrica verde y puedes tener camiones ecológicos. Si tienes que tener 6 toneladas de baterías y perder más de una hora cargandolas, el transporte por carretera pierde muchísima efectividad.
Que no es la solución ideal? No, pero mejor que los diésel o que se encarezcan un 20-30% los costes de transporte.
No pasa nada por asumir que los eléctricos a día de hoy no son la solución para todos los problemas.
#99 aquí tenemos un claro ejemplo de lo que he comentado antes,: "los eléctricos a día de hoy no son la solución", porque claro, el hidrógeno a día de hoy es la panacea, o eso nos venden en los artículos propagandísticos como este. Pero lo que no te dicen es que:
- A día de hoy MÁS del 99% del hidrógeno producido es subproducto del gas natural y emite más CO2 que quemar directamente ese gas
- A día de hoy no hay infraestructura ni para generar ni para transportar hidrógeno
- A día de hoy no hay hidrogeneras donde repostar
- A día de hoy no hay vehículos de hidrógeno en el mercado más que 4 pseudo-prototipos que cuestan un Potosi
- A día de hoy recorrer 100km con uno de esos coches de hidrógeno, si encuentras donde repostar, cuesta el doble que hacerlo con un diésel o 10 veces que con un eléctrico
Ah no, espera, que el argumento es que mañana el hidrógeno habrá solucionado todos sus problemas. Por claro, tampoco te dicen que en realidad mañana todo seguirá exactamente igual porque los problemas que hay a día de hoy son inherentes al propio hidrógeno y por lo tanto no se van a solucionar. Esos que te prometen que mañana todos los problemas del hidrógeno se van a solucionar, tampoco te dicen que mañana la tecnología de baterías será todavía mucho más eficiente y barata que la tecnología del hidrógeno, por si no fuese suficiente la diferencia que ya hay a día de hoy.
#84 En eso te doy la razón. Pero los problemas que tiene el hidrógeno no son fáciles de solucionar, porque muchos no son tecnológicos.
La industria del automóvil va a cambiar, debido a las concentraciones de población en las grandes ciudades.
Entre los problemas debidos a la contaminación (el otro día vi "la nube" sobre Barcelona y se me pusieron los pelos de punta), a la escasez de lugares de aparcamiento(*) y el aumento de transporte público, cada vez menos gente va a tener coche particular.
Y esto se va a traducir en un descenso constante en las ventas de vehículos, ya sea electricos como de combustión.
La gente que vive en pueblos y zonas apartadas seguirán necesitandolos, pero cada vez son menos porcentaje de la población.
Todo esto lo saben los fabricantes y están estudiando como mantener sus ingresos mediante la venta de menos coches pero más caros, aunque no les auguro un buen final.
(*) escasez que los ayuntamientos se esfuerzan por aumentar construyendo carriles bici, zonas para bares en la calzada (que no entiendo quien quiere ir a tomar algo al lado de los coches) contenedores, tiestos enormes para ocupar zonas de parquing, invasiones de calzada cerca de las escuelas para "evitar atropellos" (en mis tiempos se ponía una valla frente a la puerta del colegio y los niños no invadian la calzada y se conseguía el mismo efecto de protección sin entorpecer el tráfico) etc ...
#40 La tendencia en Europa es un poco ir a la suburbanización.
En España en los 1970 y 1980 se construían barrios con densidades de 30.000 y 50.000 personas por km².
Eso significa que una ciudad funcional 4km² y entre 150.000 y 200.000 han. Se podía cruzar en media hora andando (2 km de lado), tener un transporte público muy eficiente y mucho pequeño comercio.
Los nuevos desarrollos están en menos de 10.000 hab/km² , patios interiores con piscina y garajes con 2 coches y avenidas de 3 carriles. Todo ideal para el coche, ir al centro comercial y trabajar a 30 km.
La España de las piscinas:
https://arpaeditores.com/products/la-espana-de-las-piscinas
Entrevista larga al autor:
#62 No se en Europa, pero por Barcelona no queda nada urbanizable a bastantes kilometros a la redonda... más que nada porque ya lo habrían urbanizado.
#88 PobleNou y Badalona no tienen muchos solares? Hace unos años al menos los tenían. Y las Tres Chimeneas siguen sin urbanizar.
#62 no se debe mezclar la densidad media, esa de los barrios nuevos de bloques con piscina y avenidas amplias, con la densidad baja, esa de los chalets unifamiliares con piscina.
La primera proporciona la mejor calidad de vida y el menor impacto ambiental.
Otro gran pufo.Miles de millones de ayuda estatal para facilitar fábricas de baterías, automóviles ayudas a compradores y dispendios varios tirados a un pozo sin fondo.
Otra estafa al calor de la escasez de combustible y materias primas.
Ya no vas a poder llevar a tus niños en tu coche eléctrico a la educación y sanidad pública porque en aras del desarrollo de esta estafa y otras como el gran incremento en armas no va a quedar un duro para mantenerlas.
#38 Recientemente probé un híbrido.
En mi opinión, ni de lejos se puede comparar a la experiencia de conducción con la de un eléctrico. Que sí, que en modo eléctrico pues es casi lo mismo, sólo que con 50 o 70 km de autonomía. Aún así, de ese modo lo dije en el concesionario. No es la misma experiencia a la hora de conducir.
El hecho de que haya híbridos en los que te entra el humo del tubo de escape en el habitáculo, me parece una chapuza cutre, digna de destacar.
Pero soy consciente de las "complicaciones" que existen para la mayoría de la gente (sobre todo aquellos que no tienen la oportunidad de cargar en casa, en tu propio garaje) a la hora de recargar el vehículo eléctrico.
En mi caso, ya no tengo imperiosa necesidad de desplazarme montones de kms para ir al trabajo. Las demás tareas las puedo realizar perfectamente con la autonomía del vehículo eléctrico en cuestión.
Aún así, sí necesito algo planificación en momentos puntuales, y a veces, buscar algún cargador público en el que o te dan el palo, o se pasa horas ocupado (o ambas cosas), y sé que no todo el mundo se puede permitir el lujo de aceptar esto.
Toyota ha hecho algunas inversiones erróneas. Si vuestra próxima compra no es un eléctrico os arrepentirels
Hace una década o más se escuchaban críticas en sentido contrario. Se criticaba que no se hubiera hecho antes la transición del coche eléctrico, de las compañías petroleras que lo boicotearon (ya que la tecnología existía desde hace mucho) y del poco interes de las grandes marcas del motor. Ahora que se ha dado el paso y se quiere producir a gran escala también se quejan. ¿Igual es que a las grandes marcas clásicas les empiezan a comer la tostada compañías nuevas como Tesla o BYD?
#7 BYD es el tapadillo que ya ha despuntado. Dentro de poco veremos Europa llena de ellos si lo siguen haciendo bien. Tesla y ByD será como Apple y Xiaomi en móviles.
#14 No soy muy apple, pero al menos reconozco que los productos apple estan bien construidos...
NADIE puede decir eso de los de Tesla.
#39 Eso es una auténtica chorrada que se ha puesto de moda en España porque un señor tuvo un problema hace no se cuantos años y la gente se ve un video y se hace su idea. Es el coche más seguro del mundo. El que tiene mejor Software y el que mejor gestiona la energía que es clave. Los motores son una maravilla. Pero la gente ve en lo que no son mejores, como los acabados y ale. ya tiene algo con lo que aferrarse a su idea tonta del mes.
Conoces algún coche que se caiga 100 metros por un barranco y sobrevivan los dos niños y los dos adultos?
https://elpais.com/internacional/2023-01-04/el-rescate-de-una-mujer-y-dos-ninos-que-un-hombre-tiro-intencionalmente-de-un-barranco-en-un-tesla.html
#44 Acabados en lo que no son mejores?
EN LO QUE ES UNA PUTA VERGUENZA.
Y los motores que dan toda la potencia desde el principio? LOL NO! pq se cargan la transmision, pq no son capaces de hacer una transmision buena.
Y si, el mas superseguro:
https://www.motorpasion.com/tecnologia/coches-tesla-estan-perdiendo-calificacion-seguridad-despues-quitar-radar-autopilot
El que tiene mejor Software
Eso si es verdad, puedes ver Netflix en el coche. Super fundamental.
Conoces algún coche que se caiga 100 metros por un barranco y sobrevivan los dos niños y los dos adultos?
Seguramente esos casos hayan pasado en TODAS las marcas. Es un caso aislado, estadistica pura.
#7 Tesla cierra su fabrica de china porque tiene sobreproduccion.
Asi esta la tostada
#11 Pero las agencias de calificación confían... https://www.fitchratings.com/research/corporate-finance/fitch-affirms-toyota-at-a-outlook-stable-17-11-2022
#54 ¿Qué pasa, que no puedo responder a una obviedad? Si te molesta poner algo en un comentario público y que te responda yo, tienes la función de ignore.
#25 si bueno no. Un colega mio que tiene un Tesla Model 3 creo y se mandó un Coruña-Malaga sin problemas con la pareja. No tenía punto de recarga donde se estaban alojando y tenía que ir a cargarlo a un sitio que le quedaba 15-20 min. Un día fue a la playa sin tenerlo bien cargado porque le daba la autonomía de sobra, echó el día allí pensando en cargarlo a la vuelta y cual fue su sorpresa cuando volvió y tenía el coche totalmente descargado.
Claro, un día de calor en Málaga no es un día de calor en Coruña. El coche tuvo que refrigerar la batería todo el día incluso estando apagado y la fundió.
La culpa es de mi colega por no darse cuenta pero no sólo lo que cuenta son los 500km. Si te pilla una tormenta como en Filomena un tanque lleno me ofrece más seguridad que una bateria a tope. Un coche eléctrico te ata mucho más que uno térmico y aún tienen muchísimas cosas que mejorar.
#65 Por supuesto que va a haber casos donde uno sea mejor que el otro y también al revés. Eso no indica que sea mejor uno térmico cuando tienes en consideración todo. Bajo mi punto de vista, los mejores eléctricos ya son muy superiores a los mejores térmicos si no tienes problemas de dinero para la inversión (que a la larga recuperas), tienes carga en casa o en el trabajo y no te dedicas sólo a hacer largos viajes sino como la media del mundo.
O se estandarizan las baterías y se diseña un sistema de intercambio o no tienen mucho futuro
#60 Sistemas de intercambio ya existen:
https://cincodias.elpais.com/cincodias/2022/03/15/extras/1647364399_825198.html
https://forococheselectricos.com/2021/10/nio-alcanza-los-4-millones-de-intercambios-de-baterias-casi-a-razon-del-millon-trimestral.html
#77 Tienen que ser un estándar obligado, si no, es inútil
"sea el único futuro del automóvil". No, sólo será un 90% de los coches
#4 Y para el % restante su futuro es ser reemplazados por transporte público o servicio de taxi más generalizado / económico (self driving?).
Eso de 1 coche por persona (o familia siquiera) simplemente no es sostenible.
#0 Duplicada
Normal que los fabricantes actuales no lo vean claro. El número de vehículos tiene que reducirse hasta un ¿10% del actual?, y eso no tiene encaje ninguno con su filosofía actual de un coche por persona.
Si no hacemos trampas con los números que vamos a manejar en un futuro, la alternativa a seguir es clara.
La apuesta de Toyota, desde hace mucho tiempo, es el hidrógeno.
#61 Sí. Y me temo que va a ser un fracaso.
No hay que olvidar que las baterías se usan para muchas más cosas que para los coches (aunque es cierto que las baterías de coche y las de móviles o portátiles tienen una tecnología ligeramente diferentes). Las pilas de combustible para nada más.
#82 el pueblo ganó el nombre de ciudad el 1 de marzo de 2005. Cambió su nombre a Toyota en 1959
Antes se llamaba Koromo.
https://es.wikipedia.org/wiki/Toyota_%28Aichi%29
#89 Off the Florida Keys
There's a place called Koromo
That's where you wanna go
To get away from it all
Bodies in the sand
Tropical drink melting in your hand
We'll be falling in love
To the rhythm of a steel drum band
Down in Koromo
Aruba, Jamaica, ooh, I wanna take you to
Bermuda, Bahama, come on pretty mama
Key Largo, Montego
Baby, why don't we go? (Ooh, I wanna take you down to Koromo)
We'll get there fast
And then we'll take it slow
That's where we wanna go
Way down in Koromo
Akio Toyoda, presidente de Toyota
Toyota se llamaba antes Toyoda, pero lo cambiaron para que fuera más sonoro.
#43 y la ciudad donde estaba la sede en Aichi también se cambió de nombre a Toyota city
#63 "toyota" es un barrio en Nagoya. Es un poco peculiar, no hay ni una sola tienda, pero sí que vive gente ahí.
Duplicada, cansina y Spam de los que no quieren dejar de contaminar porque no tienen capacidad económica ni ganas para hacer la transición.
No hay litio suficiente. Pues se abren más refinerias. El litio es super abundante.
Y si no, pues se usan las nuevas baterías de Sodio que ya están en producción Sin litio y más baratas aunque algo más pesadas.
Toyota está en rápido camino de la quiebra y quiere convencer a algún país para que no haga leyes que favorezcan al eléctrico para ver cuanto pueden sobrevivir con esos restos de paises que se retrasen.
#1 es que al menos el 50% de los consumidores en España no tienen capacidad económica ni ganas de comprar un eléctrico (escasa red de recarga pública, los 2-3 puntos del supermercado que siempre estaban libres ahora los encuentro ocupados por Volvos y Audis PHEV de 50.000€, edificios de los años 70 sin plazas de garaje o con una plaza).
Estamos muy por detrás en % de ventas de eléctrico respecto a Francia por ejemplo.
Pero se ve que por decir las verdades del barquero te conviertes en spammer, cansino y duplicador.
#5 España es un país tercermundista en este aspecto. Los automóviles han crecido un 10% en el mundo en este año y en España han caído un 10% aprox. Es de esos que Toyota querría convencer...
#10 #8 Nota: Toyota fue pionera en híbridos y al menos durante años llevó una ventaja tecnológica inalcanzable para la competencia con sus engranajes planetarios:
https://www.motor.es/que-es/e-cvt
Sin la aportación de Toyota a los híbridos , la industria del BEV no estaría donde está hoy.
#21 Sí, eso es cierto. Pero a día de hoy es lo contrario. Y a la gente le cuesta mucho cambiar de opinión. Toyota está incluso yendo a las escuelas a decir que el eléctrico no vale porque no puede cambiar. Y lo ha expresado así hace ya un par de años. No puede cambiar sin destruirse.
https://www.autobild.es/noticias/ceo-toyota-cree-coche-electrico-destruira-puestos-trabajo-936783#:~:text=El%20CEO%20de%20Toyota%2C%20Akio,para%20la%20industria%20del%20autom%C3%B3vil.
#21 pero el lema de autorecargables les quita toda la credibilidad.
Además que la batería dura demasiado poco como para considerarlo eléctrico.
Te lo dice uno que ha pasado por un Toyota Prius y ahora por un Kia eNiro. Es un mundo aparte.
#1 #10 Pues al menos hasta el año pasado era la marca en España que tenía los coches más adaptados. Eléctricos funcionales ( no minicoches) y el resto híbridos con autonomía.
Eso sí, los precios altos aunque tienen fama de bajo coste de mantenimiento.
#50 a ver, los eléctricos puros de Toyota son:
1- proace city y proace (que son la Berlingo y la Jumpy fabricadas en Vigo por Stellantis con una chapita de Toyota)
2- el bz4x que se paralizaron las ventas porque se le aflojaban los tornillos de las llantas.
En PHEV estaba el Prius IV que ya no se vende y el RAV4 que tienen la autonomía justa para llevar la etiqueta, pero caros para lo que es un hogar medio...
#95 La Berlingo también en la rifter de Peugeot.
De autonomía tiene el doble que algun Porsche, cosa que no quita que la autonomía sea una mierda.
Ojo, que hablo de año pasado y con lo que has dicho la oferta era bastante mejor que en todo stelantis. La otra marca que me pareció que tenía algo Kia/hyundai
#5 los que son los mayores contaminantes son los barcos , no los coches . Las primeras medidas debieran tomarse en los mercantes.
#1 Hombre, Toyota otra cosa no pero capacidad económica tiene un rato. Pero es la filosofía conservadora japonesa que les hace pensarse las cosas catorce veces antes de dar el paso. A veces sale bien, a veces sale mal. Y en este caso les ha salido mal, pero siguen con la estrategia del ciclista de tirar para adelante caiga quien caiga.
#8 Toyota era hace poco y seguramente lo seguirá siendo (hay que esperar a presentar resultados) la empresa más endeudada del mundo con una deuda creciendo en interés ya sabes a donde te lleva eso. Por eso están desesperados ya que no tienen capacidad de cambiar todo su modelo de negocio
#11 Toyota, líder de ventas en España, y el fabricante que más apostó por los híbridos está desesperado?
Pues como estarán los europeos.
#1 Lo que dicen es que no va a ser la única tecnología, porque hay muchos cuellos de botella, problemas de aprovisionamiento, etc
Que aunque se haga una ley para matar el coche de combustión en 2035 (en la UE) cada vez lo vemos menos claro todos que eso sea viable.
A ver si las baterías de sodio nos dan una alegría, pero lo vemos muy complicado muchos.
#12 la única "alternativa" de la que habla el publireportaje que has enlazado es el hidrógeno, y habla de ello precisamente porque es la única intención del artículo, promocionar el inexistente hidrógeno y sembrar dudas en los eléctricos a baterías. Con total probabilidad será un artículo más financiado por gasistas y petroleras, de la infididad que hay día tras día.
No aporta absolutamente nada nuevo al debate, más que hablar de una supuesta "mayoría silenciosa" que se sacan de la chistera. Mientras que por el lado del hidrógeno se les olvida mencionar el "pequeño detalle" de que MÁS del 99% del hidrógeno producido actualmente es subproducto del gas natural y es responsable de la emision de 900 millones de toneladas de CO2 cada año. Datos de la IEA:
https://www.iea.org/reports/hydrogen
La realidad es la que es, hay litio de sobra, hay más tecnologías de baterías y es la forma más sencilla, barata y eficiente de moverse por mucha diferencia. Si los eléctricos son caros (En Europa) es primero porque los fabricantes no quieren venderlos y segundo porque estamos totalmente atrasados y desperdiciendo miles de millones en promocionar una tecnología sin futuro como es el hidrógeno, que tiene muchísimos más problemas que virtudes. Si ese mismo dinero se invirtiese en la moviidad eléctrica otro gallo cantaría. En China las ventas de eléctricos están subiendo como un cohete año tras año, y hay coches a la venta por la friolera de 9.000€, aquí por ese precio no te compras ni un microcoche sin carné.
#12 Parece que en China ya se están produciendo baterías de sodio a nivel industrial y van a salir los primeros coches con ellas ya este año.
Si se confirma, estoy seguro que el coche eléctrico será el futuro.
#1 Como usuario de vehículo eléctrico, las motivaciones por las que el eléctrico considero aún no tienen un despliegue más extenso, a pesar del impulso de los gobiernos los últimos años y las ganas de la gente de adquirir un eléctrico, es por la lenta velocidad de adaptación de las infraestructuras existentes actualmente y ciertas limitaciones intrínsecas en los mismos vehículos, como la autonomía y sus grandes fluctuaciones.
Además de esto, como comentas, al vehículo eléctrico aún le queda desarrollo, y un claro ejemplo es en su talón de Aquiles, que son las baterías.
Yo no considero adquirir otro eléctrico, hasta que las baterías que mencionas estén totalmente disponibles en el mercado y en los vehículos en venta. Aguantaré con el que tengo actualmente (o si hay que sustituirlo, lo sustituiré, depende de la demanda que necesite de transporte), con la pérdida de valor que incluya, como sabemos siempre ocurre en un vehículo.
Pero este continuo avance en la tecnología de los eléctricos, lo único que hace pensar, es que aún es relativamente pronto pensar que los usuarios de vehículos se pasarán a este producto de la noche a la mañana.
En mi caso, voy a esperar a que la tecnología tenga una madurez mayor, viendo las últimas noticias de elementos que están constantemente siendo mejorados, como es el caso de las baterías. Componente crítico dónde los haya en este tipo de vehículos.
#18 Tener baterías no es un talón de Aquiles. Más de 500 Km. de autonomía es suficiente para cualquiera. lo que no puede ser es que marcas como VW saquen coches de mierda como el e-golf o incluso el ID4 y la gente que los compra dice que el eléctrico no vale.
Es como cuando en el cine empezaron todos a subirse al carro del 3D y la gente salia diciendo que es una mierda porque la mayoría eran falso 3D
#25 Más de 500 km de autonomía puede ser suficiente. Aunque como puedes observar, para #26, no es así...
Pero recordemos que esos 500 km son con carga 100% y en condiciones de temperaturas idóneas y a ser posible no mucha gente en el coche, sin calefacción ni A/C puestos.
Si quitamos estas condiciones para esos 500 km, todavía con un 100% de carga (que si está en un 50 %, ya tienes que estar pensando o en buscar un cargador rápido, que va a deteriorar la batería, o cargar en casa durante 5 o 7 horas), es probable que la autonomía se reduzca más que considerable.
Estas fluctuaciones son a las que me refiero.
Si la tecnología permite evitar estas fluctuaciones muy elevadas, mediante la mejora del tipo de baterías, el VE sin duda ganará.
Existen nuevas baterías. Baterías que no precisan que se estén cargando entre un 20 y un 80% porque se deterioran. Baterías que tienen una gestión de la cargar más "práctica" digamos. Si a eso le unimos los nuevos materiales componentes que se están estudiando, repito lo que digo en #18, tenemos aún margen de mejora en la tecnología del VE.
Yo ya puse mi granito de arena, y tengo en cuenta todos estos condicionantes (no, no tengo un VW de esos, que además no me gustan ni por dentro ni por fuera).
Pero soy consciente que esos condicionantes, no son atractivos para una grandísima mayoria del mercado objetivo que son estos vehículos.
Tener este tipo de baterías, con la tecnología que hay actualmente y sus limitaciones, en las versiones de vehículos producidos en serioe de los últimos años, sí lo consider un talón de aquiles.
#32 Lógicamente va a haber mejoras durante muchos años, pero cuando ya estamos en la epoca donde el problema es el precio y lo otro no se puede considerar tal, que se sigan diciendo los problemas ya pasados.
El Model 3 2021 tiene 614 autonomía... y por lo que se ve en el historico pierde autonomía al ritmo que la pierde uno de combustible. Y eso porque aun no estamos viendo los que llevan LFP que no se deterioran casi.
No conozco nadie que tenga un electrico y se quiera volver a combustible. Pero claro si tienes sueles tener carga en casa. Tener que volver a ir a una gasolinera, que no funcione bien a bajas revoluciones, el ruido, las vibraciones, los palos de las revisiones, los fallos de todo tipo cuando pasan de los 10 años... Son cosas que no quieres volver a ellas.
En tu caso volverías?
#38 ya lo tienes 10 años?
Menuda sarta de tonterias
#25 Pones mal ejemplo con el cine en 3D con una tecnología que ya ha desaparecido en el ámbito doméstico y las proyecciones en salas de cine se han quedado en algo testimonial dedicando a una única sala.
#34 Eso es lo que esperaría Toyota. La gente que se compró (bueno, que se lo dio la empresa) el egolf acabó diciendo que el electrico es una mierda.
#46 y si les hubieran dado otro hubieran dicho también que era una mierda, porque fueron los primeros. Un egolf ya tiene años.
#18 Mi caso es simple: no me lleva de manera eficiente a donde quiero ir.
Lo saco de garaje dos veces al mes para hacer setecientos km. ¿Qué hago yo con un eléctrico?
#26 La pregunta es qué haces tú con coche propio. Para eso alquila
#29 Cambia su tiempo por dinero.
Si no le sobrara el dinero no podria comprarse un coche electrico, recuerda.
#36 Sí, eso si que se entiende, pero eso no entiendo que es la eficiencia de la que habla.
#29 ¿Y perder tiempo dos veces al mes para ir a la oficina, comparar tarifas, que no sea semana santa o agosto y no haya coches? ¿Que tenga familiares mayores en el pueblo que en cualquier momento necesites salir pitando?
Mi coche tiene 20 años casi y está totalmente amortizado. Sus gastos anuales son en torno a 600 € entre impuestos, seguro, ITV, revisiones y parte proporcional de neumáticos. No sé si eres consciente de lo que han subido las alquiladoras en el último año y medio.
Acabo de simular lo que me costaría pillar un Wible (tengo alguno aparcado en mi calle) para ir a pasar los Reyes al pueblo, saliendo hoy y volviendo el domingo. 396€.
Repite eso dos veces al mes...
#52 pero eres tú el mismo al que estaba respondiendo? te has equivocado de cuenta clon...
#29 Y si vives en un pueblo?
#66 Entonces no creo que lo cojas solo 2 veces al mes
#68 a lo que me refiero es que no hay sitios de alquiler de coches en los pueblos. El mío tiene unos 18.000 habs y hay casi de todo menos cine y eso
#66 Yo vivo muchos meses en un pueblo... Y ya te digo...
#29 Eso pensaba yo. Y así lo hice durante muchos años. Pero ahora resulta que pasan dos cosas: si estoy en el pueblo, no hay alquiler. Si estoy en la ciudad, no está abierta la empresa de alquileres cuando yo quiero...
Y no, no me sale rentable...
#26 parar cada 250 km a descansar y de mientras recargas?
o eres de los que hacen 700 km y no para ni a mear?
Yo hice en 1 dia 1200 km con un EV, parando a desayunar, comer, cenar e incluso a dormir, ya que con remolque a 90 km/h imagina las horas que me tire en carretera
los casi 660 km de Bcn a Madrid lo hago en 2-3 paradas, depende de las prisas y de si salgo con bateria cargada, mi ultimo viaje fue Bcn-Torrefarrera-Cetina-Madrid,
#18 Me llevas ventaja, porque tengo un hibrido desde hace 5 años. Los consumos son pasmosos en ciudad. Tampoco estoy metido en el sector!
Los coches eléctricos e híbridos todavía no han encontrado la batería ideal. El grafeno es lo mejor, pero casi nadie podría pagarlo. Una industria solo funciona si puede lanzar productos baratos para el público en general. Se habla de varias opciones para la próxima generación de baterías. Habrá que esperar. Quizás poner un plazo de 2035 para la fabricación de vehículos de combustión interna en la UE ha sido prematuro.
Un factor que no has mencionado es que el precio de la electricidad ha aumentado significativamente en los últimos dos años, lo que hace que muchos posibles compradores lo piensen dos veces. Habrá que esperar a ver cómo se comporta el mercado de la electricidad este año con la incorporación de nuevas instalaciones renovables.
El hidrógeno, francamente, no lo veo. Todavía hay mucho por hacer. No hay suficiente combustible. Solo conozco dos fabricantes que han realizado pruebas con este material: Mercedes y Toyota, pero puede que haya más. No lo veo tan viable o práctico.
Creo que la industria tiene un problema por otra vertiente, la amenaza china de la que nadie habla, pero que está ahí. Crear un coche de gasolina es complicado, pero uno electrico contiene muchas menos piezas y eso lo simplifica. Si a ello le añades que ya hay chinos de muy buena calidad, entonces lo tenemos crudo por aquí.
#18 mira electromaps otra vez, esyos ultimos 6 meses han abierto muchos ptos, incluso en pueblos, x ej la ruta de las mas complicadas, madrid a vigo ahora esta cubierta de sobra en galicia
#1 El futuro de la automoción es mixto. El vehículo exclusivamente a batería no es viable de aquí a 2035 que es lo que pretenden algunos.
#24 Soy de la opinión que un tipo de vehículo ideal para muchos casos era el I3 REX de BMW. Con batería para 250km y un motor de 600cc para cargar la batería (mantener el porcentaje de carga en rutas a velocidades de autopista sin problemas) da mucho juego en ciudad y ante salidas largas.
En mi caso, con la batería pequeña son unos 120km en eléctrico más 150 km gasolina. Con una carga electrica y activando la opción de mantener nivel de batería (solo activable por debajo del 75%) he calculado hacer hasta 900km de autopista antes de necesitar recargar la batería (es un coche eléctrico, el motor de gasolina no lo mueve), eso sí, parando cada hora a echar 8 litros de gasolina.
No se porque otros fabricantes no se han planteado soluciones similares. Permite el uso de baterías más pequeñas, motores exiguos de peso y mantenimiento (en el cado del I3 es un motor de moto) y por ende menor peso del conjunto, menor consumo.
A día de hoy ya no se fabrica y no hay ninguno similar en el mercado.
#1 discrepo
#1 Los coches eléctricos no van a poder sustituir al parque automovilístico actual. La solución no es seguir contaminando, es reducir todo los posible el uso del automóvil privado y fomentar alternativas. El tener un coche y usarlo hasta para ir a comprar el pan es algo que se tiene que acabar, sea eléctrico o no.
#1 Duplicada, cansina y Spam de los que no quieren dejar de contaminar porque no tienen capacidad económica ni ganas para hacer la transición.
Seguro que Toyota no tiene pasta para hacer la transición.
Rápido camino de la quiebra siendo el mayor vendedor mundial de automóviles y cuando tuvo 14.000 millones de beneficio en 2021. Por cierto, llevan vendiendo híbridos desde 1997.
IGNORANTE con todas las letras.
#94 El IGNORANTE eres tú. La deuda de Toyota es de 186.000 millones de dolares. Así que ahora que tienes los datos de su beneficio echa cuentas si puede hacer el cambio (y echa cuentas de lo que le costará la subida de intereses de la deuda)
Sr. Dunnin kruger
#100 Deuda completamente asumible y que con beneficios como estos, liquidarían en 12 años. Según tú, los hipotecados a 20 años están en quiebra técnica...
Todas las industrias funcionan en base a deuda y más de la automoción.
https://www.elespanol.com/invertia/empresas/20201211/mayores-fabricantes-vehiculos-engordan-deuda-millones-euros/542446925_0.html
Por cierto, si Toyota está en quiebra técnica con una deuda del 12,66%, que me cuentas de Tesla, que tiene una deuda del 14,74%:
https://es.investing.com/equities/tesla-motors-financial-summary
IGNORANTE
#1 De donde sacas lo del Litio? Tienes algún dato?
Hagamos un cálculo rápido.
Se extraen 100.000 toneladas de litio al año. Una batería para coche de 50Kwh necesita alrededor de 8Kg.
12.5 millones de baterias al año...1.446 millones de coches en el mundio (no hablamos de camiones, barcos, u otros sitios donde se nos ocurra necesitar una batería de lítio, como en el osito de mi hijo)...nos dá más de 100 años si dedicamos toda la producción de litio del mundo a hacer baterías de coches. Eso sin contar el precio que no deja de subir...
El ecologismo hace tiempo que dice que no es la solución el cambiar cada coche de combustión por un coche electrico, no es viable ni técnica ni económicamente.