El mercado cripto es exactamente igual que el de acciones de bolsa: si hay buenos pronósticos y la gente cree que va a haber beneficios, compra más. Al haber más demanda, el precio sube. Acaban siendo profecías autocumplidas la mayoría de las veces.
#6 El capitalismo funciona así. Si tienes un bien y su precio sube, cuando lo vendes ganas dinero extra. El que lo compra en ese momento paga más de lo que debiera y pierde. Por eso se remarca siempre lo de comprar barato y vender caro, que a algunos no les acaba de entrar en la mollera y acaban metiéndose en una inversión cuando está a punto de bajar.
#10 Aparte de lo que dice #12, la información además se usa a propósito para forzar el movimiento. O bien se sacan noticias o rumores que apuntan en la dirección que interesa, o bien se usa información interna a la que el público no tiene acceso. Ambas cosas están rigurosamente prohibidas en bolsa, pero siguen siendo moneda corriente.
#8 NO y SAi. Puedes y se debería ganar ganando todos. O si se pierde es porque pierdan todos. Cuando ocurre es cuando el capitalismo funciona, cuando se gana perdiendo los demás esa cantidad es juego de suma cero que es cuando el capitalismo no funciona. Pero conviven dentro las dos cosas
Eso si te crees la milonga del crecimiento infinito. Pero los recursos son finitos, para conseguir algunos hay que "quitárselos" a alguien. Ahí ya interpreta lo que quieras, desde un engaño para conseguir que el vendedor baje su precio hasta directamente robar. Pero al final siempre hay alguien que gana y otro que pierde.
#15 NO. No tiene que ver. NO lo has entendido o no me se explicar. Cierto >>para conseguir algunos hay que "quitárselos" a alguien>> NO. Unicamente en las estafas y los timos. No se trata de que los recursos sean finitos o no sino que con el funcionamiento normal con recursos finitos te estafen o no
#18 Yo no vivo en el mundo de la piruleta,. Tu tenes muy mal ordenadas las ideas y confundes cosas diferentes. La corrupción política no es porque haya pocos recursos. Etc. En que una fracción de la humanidad posea la riqueza de casi toda ella no es por falta de recursos
Quien vive en el mundo de la piruleta totalmente cegato eres tu
#18 Primero. No se ha de robar automóviles para tener uno porque sean finitos, no tienes que asaltar una vivienda diciendo que son finitas y te falta una. NI mundo de la piruleta ni gaitas
Confundes recursos con bienes.
Dos: que sean finitos no indica la cantidad. Los recursos son finitos, Pero los humanos son finitos y el consumo por humano es finito, las necesidades son finitas si son necesidades
las personas vivimos en sociedad cooperando y castigando el delito, el robo , la estafa etc (es decir conseguir bienes quitándoselos de los otros) porque con los mismos recursos cooperando se consiguen muchos más bienes que tomando de los demás
Los bienes se producen a partir de recursos sí pero el principal es el trabajo y una cantidad de dinero equivale al trabajo y bienes que has aportado a la sociedad o al menos una fracción y por el cual puedes pedir. Tus necesidades no pueden ser infinitas y no es lo mismo necesitar comer que crer necesitar poseer un ferrari testa rossa para fardar.
Cuando se invierte lo que se hace es aportar dinero propio que equivale a riqueza que uno a aportado a la sociedad y puede canjear por bienes y servicios que necesite. Pero lo invierte. Con eso la empresa o lo que sea puede generar más riqueza porque puede utilizar el dinero para obtener bienes que le permitan generar mayor número de bienes con un poco más de recursos o conlos mismos. Además la cooperación permite acceder a mayor número de recursos
Así no son los mismos recursos energénicos o de lo que sea accesibles por persona en el paleolítico en el neolítico, en la era industrial o si tuvieramos fusión nuclear que se dispararían
Si la gestión ha sido incorrecta es normal que se vaya al traste pero eso implica que todos pierden. Jamás que unos ganan por lo que han puesto otro. Eso es robar, estafar, timar etc. Eso no tiene nada que ver con que los recursos sean finitos etc Sino de ser más o menos sinvergüenza, más o menos caradura, más o menos delincuente, más o menos criminal
Es decir alguien nocivo para la sociedad que no colabora con la sociedad sino que es un cáncer para dicha sociedad y esta lo ha de curar o tratar como toque
#23 Iba a escribir una perorata, pero creo que puedo resumirlo bastante:
La actividad económica, en el capitalismo, está basada en la búsqueda de beneficios. Para obtener beneficios debes recurrir al robo o al engaño de alguna manera. O bien obtienes las materias primas (los recursos) más baratos de lo que realmente valen, o bien vendes el producto más caro de lo que realmente vale.
Tu problema (me parece) es que estás confundiendo beneficio con plusvalía.
La plusvalía es lo que el trabajo aporta para incrementar el valor de un producto. Un trozo de metal sin refinar obviamente no vale lo mismo que un coche. Hay que trabajar una materia prima para convertirla en un producto terminado, y ese trabajo es lícito cobrarlo. Ahora bien, el dueño de la empresa (al menos a cierta escala, los negocios pequeños y familiares son otro tema) no ayuda en nada a transformar ese trozo de hierro en un coche. No genera ninguna plusvalía, pero sin embargo obtiene beneficios. Y para hacer eso de alguna manera debe "estafar" o robar en algún lado para que a él el producto le salga más barato de lo que lo está vendiendo. O lo está vendiendo más caro de lo que vale, efectivamente engañando al consumidor final.
Volvemos a lo mismo: para que ese señor gane, alguien tiene que perder por el camino.
#25Para obtener beneficios debes recurrir al robo o al engaño de alguna manera. O bien obtienes las materias primas (los recursos) más baratos de lo que realmente valen, o bien vendes el producto más caro de lo que realmente vale.
Tú mismo desautorizas ese argumento cuando reconoces que el hierro no tiene el mismo valor que convertido en coche, es de ese incremento de valor del que se obtienen los beneficios.
el dueño de la empresa (al menos a cierta escala, los negocios pequeños y familiares son otro tema) no ayuda en nada a transformar ese trozo de hierro en un coche.
El dueño de la empresa suele haber arriesgado capital, aparte del tiempo que dedique a la empresa. Si él no hubiera creado esa empresa, no se hubiera encargado de tomar las decisiones para su funcionamiento (ni que sea decidir quién es el director y cuánto le paga), ese coche no existiría.
#26 Pero el beneficio lo debería obtener el tipo que está en la fundición y que hace el trabajo, no el que está en su despacho.
Sobre lo de "arriesgar el capital". . . bueno, en eso consiste el capitalismo. Pones unos papelitos sobre la mesa y eso te da derecho a robar a tus trabajadores. Es que más claro, agua.
#27Pero el beneficio lo debería obtener el tipo que está en la fundición y que hace el trabajo, no el que está en su despacho.
Todos deben obtener beneficio, es la forma de incentivar que el que está en la fundición esté haciendo su trabajo en la fundición y el que está en el despacho esté haciendo su trabajo en el despacho.
Pones unos papelitos sobre la mesa y eso te da derecho a robar a tus trabajadores.
No, no te da derecho a robar, el robo es ilegal y es denunciable. Te da derecho a obtener beneficios en caso de ser un proyecto exitoso y te obliga a tener pérdidas si es desastroso.
#28 Lo mejor que puedo hacer es recomendarte que leas algo de Marx, a ver si entiendes lo que estoy tratando de explicarte. Porque si no me parece que hablamos idiomas distintos.
#29 Si hay alguna cita de Marx que creas es relevante a lo que estamos tratando adelante con citarla y la comentamos, de lo contrario mi comentario está escrito en un español correcto, así que no debería haber problemas en responder a lo que allí expongo si es que hay algo que responder.
Si la gente ha de discutir sobre si la tabla de multiplicar está bien o mal y dar lecciones de tablas de multiplicar falsas de fantasía ,sin haber estudiado matemáticas a alguien con conocimientos de matemáticas.... Apaga y vámonos que unicamente puede salir trolleo y tonterías
El meneante carece de los mínimos conocimientos, va de experto y además dice cosas que ni un crio de 10 años caería en sus estúpidos errores
Y que seas tu quien lo corrija de tamaños errores me resulta hasta entretenido
para soltar auténticas idioteces desquiciadas te podrías ahorras la espidez que acabas de soltar
¿tu vives en MArte=? ¿no¿
Para decir que la única forma de ganar algo es a costa de la riqueza de los demás sin generar nada de propia y que la vida es únicamente un juego de suma cero donde quien gana es a costa de los que pierden y no se generan bienes sino que se consume algo que ya está ahí inamoblible un poco tonto se ha de ser
No.
M E N T I R A
Puedes obtener beneficios gracias a riqueza que hayas generado o apropiándote de la riqueza que generen otros.
En todo caso es gracias a riqueza y nadie con dos neuronas puede pensar que ha de ser a costa de los demás únicamente entre otras cosas porque el sistema colapsaría al poco. no se podría sostener sobre nada
Para que el sistema no colapse y crezca como lo hace la gran mayoría de gente no ha de apropiarse de riqueza generada por otros y ser honrada. Aunque hayan ladrones por todas partes
Cuando toda la gente es honrada y estabiliza la población es cuando hay más riqueza en global, mejor están todos y mayor cantidad de bienes se pueden conseguir sobre los msmos recursos
Supongo que se ha de tener menos de 10 años de mental para soltar semejante estupidez, ceguedad de la realidad o querer trollear a base de bien
#25 NO tengo ningún problema ni confundo nada. Simplemente no soy medio subnormal para considerar la economía como un juego de suma cero que no cree bienes y servicios
Tu confundes los bienes y servicios con los recursos. NO es lo mismo
Y además utilizas la palabra finito como sinónimo de insuficiente y eso es no saber ni de matemáticas
como si la cantidad no pudiera ser más que suficiente en cada momento porque TODO es finito
Es un razonar tan infantil que ni hay por donde cogerlo de lo estúpido que es
#15 No. Eso es las estafas y los timos en juegos de suma cero. Cuando no hay estafa o bien todos ganan y recuperas lo invertido y unas ganancias o todos pierden si no puede funcionar. Y no tiene que ver con la cantidad de recursos disponibles sino como se están utilizando los finitos disponibles. Robar, estafar, timar no se justifica por recursos finitos sino por mala praxis económica porque los que roban y estafan ganan cantidades ingentes a costa de las pérdidas de otros. Si es porque el negocio no funciona (que es lo que indicas) no debería salir nadie ganando lo metido por todos para sí. De hecho si sucede esto es imposible que el negocio funcione aunque los recursos fueran infinitos.
#15 Los recursos son finitos, pero el dinero es infinito, así que la bolsa sí puede crecer infinitamente, cuanto más dinero hay, más sube. Lo difícil es que baje, mira 2018, subieron los tipos, la bolsa bajó, y en cuestión de meses ya estaban los tipos al cero y habían vuelto las ayudas. A corto plazo puede bajar, pero a largo, mientras sigan imprimiendo no puede hacer otra cosa que subir. Y lo mismo sirve para cualquier otro activo, casas, oro, bitcoin, lo que quieras, a largo plazo todo sube porque el dinero cada vez vale menos.
#22 Es finito pero puedes apuntar tanto como quieras. Pero no son los recursos lo que se ha de mirar sino los bienes y servicios (no cuesta los mismos recursos el mismo bien hecho de una determinada forma que de otra),,, Ahora ¿COn bienes infinitos que ocurre si imprimes dinero sin límite y sin que los bienes crezcan a la par (lo pueden hacer ojo otra cosa es que sepa hacer o se consiga hacer? Pues inflación
Comentarios
La cotización de Bitcoin en escala logarítmica. FAQ aquí: ¿Hacia dónde se dirige el bitcoin? Lo ocurrido con el oro en la década de los 70 puede ser una pista/c3#c-3
#9 Gracias ya me quedo mas agusto, un post the bitcoin sin la escala logaritmica es como salsa rosa sin paquirrin.
El mercado cripto es exactamente igual que el de acciones de bolsa: si hay buenos pronósticos y la gente cree que va a haber beneficios, compra más. Al haber más demanda, el precio sube. Acaban siendo profecías autocumplidas la mayoría de las veces.
#4 Exacto.
Y en eso Musk es el maestro.
Gana dinero hasta sin querer. Por supuesto, otro lo pierde.
#6 El capitalismo funciona así. Si tienes un bien y su precio sube, cuando lo vendes ganas dinero extra. El que lo compra en ese momento paga más de lo que debiera y pierde. Por eso se remarca siempre lo de comprar barato y vender caro, que a algunos no les acaba de entrar en la mollera y acaban metiéndose en una inversión cuando está a punto de bajar.
#8 Claro, ya luego solo falta saber lo que es caro y lo que es barato, y ya las ganancias vienen solas.
#10 Eso es fácil y es un corolario lógico de lo que dice #8.
Si el precio futuro va a ser mayor, es barato. Si el precio futuro va a ser menor, es caro.
Y ya.
La única dificultad es saber extraer la información suficiente para determinar el rango de precios futuro, si es que eso es realmente posible.
#10 Aparte de lo que dice #12, la información además se usa a propósito para forzar el movimiento. O bien se sacan noticias o rumores que apuntan en la dirección que interesa, o bien se usa información interna a la que el público no tiene acceso. Ambas cosas están rigurosamente prohibidas en bolsa, pero siguen siendo moneda corriente.
#8 NO y SAi. Puedes y se debería ganar ganando todos. O si se pierde es porque pierdan todos. Cuando ocurre es cuando el capitalismo funciona, cuando se gana perdiendo los demás esa cantidad es juego de suma cero que es cuando el capitalismo no funciona. Pero conviven dentro las dos cosas
#14 Puede y se debería ganar ganando todos.
Eso si te crees la milonga del crecimiento infinito. Pero los recursos son finitos, para conseguir algunos hay que "quitárselos" a alguien. Ahí ya interpreta lo que quieras, desde un engaño para conseguir que el vendedor baje su precio hasta directamente robar. Pero al final siempre hay alguien que gana y otro que pierde.
#15 NO. No tiene que ver. NO lo has entendido o no me se explicar. Cierto >>para conseguir algunos hay que "quitárselos" a alguien>> NO. Unicamente en las estafas y los timos. No se trata de que los recursos sean finitos o no sino que con el funcionamiento normal con recursos finitos te estafen o no
#16 #17 Perdona la expresión, pero debes vivir en el mundo de la piruleta.
#18 perdona tu;: Eres algo corto de entendederas y no sabes juzgar bien las cosas
Anda que has metido la pata hasta el fondo y no entiesdes una mierda
#18 Yo no vivo en el mundo de la piruleta,. Tu tenes muy mal ordenadas las ideas y confundes cosas diferentes. La corrupción política no es porque haya pocos recursos. Etc. En que una fracción de la humanidad posea la riqueza de casi toda ella no es por falta de recursos
Quien vive en el mundo de la piruleta totalmente cegato eres tu
#18 Primero. No se ha de robar automóviles para tener uno porque sean finitos, no tienes que asaltar una vivienda diciendo que son finitas y te falta una. NI mundo de la piruleta ni gaitas
Confundes recursos con bienes.
Dos: que sean finitos no indica la cantidad. Los recursos son finitos, Pero los humanos son finitos y el consumo por humano es finito, las necesidades son finitas si son necesidades
las personas vivimos en sociedad cooperando y castigando el delito, el robo , la estafa etc (es decir conseguir bienes quitándoselos de los otros) porque con los mismos recursos cooperando se consiguen muchos más bienes que tomando de los demás
Los bienes se producen a partir de recursos sí pero el principal es el trabajo y una cantidad de dinero equivale al trabajo y bienes que has aportado a la sociedad o al menos una fracción y por el cual puedes pedir. Tus necesidades no pueden ser infinitas y no es lo mismo necesitar comer que crer necesitar poseer un ferrari testa rossa para fardar.
Cuando se invierte lo que se hace es aportar dinero propio que equivale a riqueza que uno a aportado a la sociedad y puede canjear por bienes y servicios que necesite. Pero lo invierte. Con eso la empresa o lo que sea puede generar más riqueza porque puede utilizar el dinero para obtener bienes que le permitan generar mayor número de bienes con un poco más de recursos o conlos mismos. Además la cooperación permite acceder a mayor número de recursos
Así no son los mismos recursos energénicos o de lo que sea accesibles por persona en el paleolítico en el neolítico, en la era industrial o si tuvieramos fusión nuclear que se dispararían
Si la gestión ha sido incorrecta es normal que se vaya al traste pero eso implica que todos pierden. Jamás que unos ganan por lo que han puesto otro. Eso es robar, estafar, timar etc. Eso no tiene nada que ver con que los recursos sean finitos etc Sino de ser más o menos sinvergüenza, más o menos caradura, más o menos delincuente, más o menos criminal
Es decir alguien nocivo para la sociedad que no colabora con la sociedad sino que es un cáncer para dicha sociedad y esta lo ha de curar o tratar como toque
#23 Iba a escribir una perorata, pero creo que puedo resumirlo bastante:
La actividad económica, en el capitalismo, está basada en la búsqueda de beneficios. Para obtener beneficios debes recurrir al robo o al engaño de alguna manera. O bien obtienes las materias primas (los recursos) más baratos de lo que realmente valen, o bien vendes el producto más caro de lo que realmente vale.
Tu problema (me parece) es que estás confundiendo beneficio con plusvalía.
La plusvalía es lo que el trabajo aporta para incrementar el valor de un producto. Un trozo de metal sin refinar obviamente no vale lo mismo que un coche. Hay que trabajar una materia prima para convertirla en un producto terminado, y ese trabajo es lícito cobrarlo. Ahora bien, el dueño de la empresa (al menos a cierta escala, los negocios pequeños y familiares son otro tema) no ayuda en nada a transformar ese trozo de hierro en un coche. No genera ninguna plusvalía, pero sin embargo obtiene beneficios. Y para hacer eso de alguna manera debe "estafar" o robar en algún lado para que a él el producto le salga más barato de lo que lo está vendiendo. O lo está vendiendo más caro de lo que vale, efectivamente engañando al consumidor final.
Volvemos a lo mismo: para que ese señor gane, alguien tiene que perder por el camino.
#25 Para obtener beneficios debes recurrir al robo o al engaño de alguna manera. O bien obtienes las materias primas (los recursos) más baratos de lo que realmente valen, o bien vendes el producto más caro de lo que realmente vale.
Tú mismo desautorizas ese argumento cuando reconoces que el hierro no tiene el mismo valor que convertido en coche, es de ese incremento de valor del que se obtienen los beneficios.
el dueño de la empresa (al menos a cierta escala, los negocios pequeños y familiares son otro tema) no ayuda en nada a transformar ese trozo de hierro en un coche.
El dueño de la empresa suele haber arriesgado capital, aparte del tiempo que dedique a la empresa. Si él no hubiera creado esa empresa, no se hubiera encargado de tomar las decisiones para su funcionamiento (ni que sea decidir quién es el director y cuánto le paga), ese coche no existiría.
#26 Pero el beneficio lo debería obtener el tipo que está en la fundición y que hace el trabajo, no el que está en su despacho.
Sobre lo de "arriesgar el capital". . . bueno, en eso consiste el capitalismo. Pones unos papelitos sobre la mesa y eso te da derecho a robar a tus trabajadores. Es que más claro, agua.
#27 Pero el beneficio lo debería obtener el tipo que está en la fundición y que hace el trabajo, no el que está en su despacho.
Todos deben obtener beneficio, es la forma de incentivar que el que está en la fundición esté haciendo su trabajo en la fundición y el que está en el despacho esté haciendo su trabajo en el despacho.
Pones unos papelitos sobre la mesa y eso te da derecho a robar a tus trabajadores.
No, no te da derecho a robar, el robo es ilegal y es denunciable. Te da derecho a obtener beneficios en caso de ser un proyecto exitoso y te obliga a tener pérdidas si es desastroso.
#28 Lo mejor que puedo hacer es recomendarte que leas algo de Marx, a ver si entiendes lo que estoy tratando de explicarte. Porque si no me parece que hablamos idiomas distintos.
#29 Si hay alguna cita de Marx que creas es relevante a lo que estamos tratando adelante con citarla y la comentamos, de lo contrario mi comentario está escrito en un español correcto, así que no debería haber problemas en responder a lo que allí expongo si es que hay algo que responder.
#26
Si la gente ha de discutir sobre si la tabla de multiplicar está bien o mal y dar lecciones de tablas de multiplicar falsas de fantasía ,sin haber estudiado matemáticas a alguien con conocimientos de matemáticas.... Apaga y vámonos que unicamente puede salir trolleo y tonterías
El meneante carece de los mínimos conocimientos, va de experto y además dice cosas que ni un crio de 10 años caería en sus estúpidos errores
Y que seas tu quien lo corrija de tamaños errores me resulta hasta entretenido
Así que es ridículo todo esto
#25
para soltar auténticas idioteces desquiciadas te podrías ahorras la espidez que acabas de soltar
¿tu vives en MArte=? ¿no¿
Para decir que la única forma de ganar algo es a costa de la riqueza de los demás sin generar nada de propia y que la vida es únicamente un juego de suma cero donde quien gana es a costa de los que pierden y no se generan bienes sino que se consume algo que ya está ahí inamoblible un poco tonto se ha de ser
No.
M E N T I R A
Puedes obtener beneficios gracias a riqueza que hayas generado o apropiándote de la riqueza que generen otros.
En todo caso es gracias a riqueza y nadie con dos neuronas puede pensar que ha de ser a costa de los demás únicamente entre otras cosas porque el sistema colapsaría al poco. no se podría sostener sobre nada
Para que el sistema no colapse y crezca como lo hace la gran mayoría de gente no ha de apropiarse de riqueza generada por otros y ser honrada. Aunque hayan ladrones por todas partes
Cuando toda la gente es honrada y estabiliza la población es cuando hay más riqueza en global, mejor están todos y mayor cantidad de bienes se pueden conseguir sobre los msmos recursos
Supongo que se ha de tener menos de 10 años de mental para soltar semejante estupidez, ceguedad de la realidad o querer trollear a base de bien
#25 NO tengo ningún problema ni confundo nada. Simplemente no soy medio subnormal para considerar la economía como un juego de suma cero que no cree bienes y servicios
Tu confundes los bienes y servicios con los recursos. NO es lo mismo
Y además utilizas la palabra finito como sinónimo de insuficiente y eso es no saber ni de matemáticas
como si la cantidad no pudiera ser más que suficiente en cada momento porque TODO es finito
Es un razonar tan infantil que ni hay por donde cogerlo de lo estúpido que es
MENTIRA
Tu no vives en la realidad esto está claro
#25 https://es.wikipedia.org/wiki/Plusvalor
Cito
Evidentemente no era eso a lo que me refería. Menuda empanada mental para empezar a dar clases en la red corrigiendo a la gente con ideas chorra
Supongo que ha sido puramente para trollear por trollear
#15 No. Eso es las estafas y los timos en juegos de suma cero. Cuando no hay estafa o bien todos ganan y recuperas lo invertido y unas ganancias o todos pierden si no puede funcionar. Y no tiene que ver con la cantidad de recursos disponibles sino como se están utilizando los finitos disponibles. Robar, estafar, timar no se justifica por recursos finitos sino por mala praxis económica porque los que roban y estafan ganan cantidades ingentes a costa de las pérdidas de otros. Si es porque el negocio no funciona (que es lo que indicas) no debería salir nadie ganando lo metido por todos para sí. De hecho si sucede esto es imposible que el negocio funcione aunque los recursos fueran infinitos.
#15 Los recursos son finitos, pero el dinero es infinito, así que la bolsa sí puede crecer infinitamente, cuanto más dinero hay, más sube. Lo difícil es que baje, mira 2018, subieron los tipos, la bolsa bajó, y en cuestión de meses ya estaban los tipos al cero y habían vuelto las ayudas. A corto plazo puede bajar, pero a largo, mientras sigan imprimiendo no puede hacer otra cosa que subir. Y lo mismo sirve para cualquier otro activo, casas, oro, bitcoin, lo que quieras, a largo plazo todo sube porque el dinero cada vez vale menos.
De hecho, si tienes en cuenta la expansión monetaria, la bolsa lleva 20 años bajando: La recuperación económica está generando una escasez brutal. Y encareciendo todo lo que compramos/c105#c-105 Toda la subida que ha tenido en dólares desde la crisis del 2000 se ha debido a que hay muchos más dólares que antes, no a que las empresas valgan más.
#22 Es finito pero puedes apuntar tanto como quieras. Pero no son los recursos lo que se ha de mirar sino los bienes y servicios (no cuesta los mismos recursos el mismo bien hecho de una determinada forma que de otra),,, Ahora ¿COn bienes infinitos que ocurre si imprimes dinero sin límite y sin que los bienes crezcan a la par (lo pueden hacer ojo otra cosa es que sepa hacer o se consiga hacer? Pues inflación
Como dice algún youtuber puede subir, bajar o lateralizar.
"Hoy un señor de Murcia se ha levantado con el cojón derecho inflamado, por lo que podemos intuir que Bitcoin subirá 12%, las gráficas no engañan"
Yo he visto hoy un grajo volando bajo...
Pump & dump
Crecen Los tulipanes.
Hostion que se viene