Los coches, las furgonetas, los camiones y los autobuses que se vendan en 2022 podrían estar obligados a ir equipados con nuevas tecnologías de seguridad para proteger a pasajeros, peatones y ciclistas... Entre las medidas se encuentra un sistema que bloquea el arranque del vehículo si detecta que el conductor está borracho.
#13 Yo conduzco bastante a menudo coches de mi trabajo con alkolås. Y sigo pensando que es un buen sistema. El único problema que he tenido con él es que alguna vez se me ha olvidado programar el coche para que estuviera calentito al cogerlo y con el frío sueco tardaba algún minuto más en funcionar el sistema. Quienes conducen coches de policía también tienen que soplar desde hace unos años. No se me ocurre nadie que pueda necesitar el coche más urgentemente por cuestiones de seguridad. Seguro que tienen alguno sin alkolås... pero la regla es soplar al subirse en un coche de un servicio público. https://www.gd.se/artikel/gavle/nu-maste-aven-polisen-blasa
#10 Los accidentes, son eso accidentes, pueden ocurrir inesperadamente, en cualquier momento, y nunca se sabe quién estará disponible para poder hacer algo.
Lo haría mal? Ya veríamos, me pagan mucho precisamente por preveer los posibles problemas y fallos de diseño de sistemas complejos, claro que antiguamente también tuve algún jefe como tú, que no quería oír nada de problemas, que prefería acabar muy rápido los trabajos y después tener la opción de poder decir "que le vamos a hacer, mala suerte, es que eso no se podía preveer".
#11nunca se sabe quién estará disponible para poder hacer algo.
Que es bien facil, si quieres estar disponible, no bebes. Punto. Y ya puedes estarlo.
Yo no quiero que un borracho toque mi coche o el suyo, menos en un accidente. Y suelo beber... tengo carnet hace años, etc. Y cuando bebo, pues no cojo el coche, no hay mas.
#12 No se si es que eres un cabezota o aun no has despertado del todo, de verdad no me creo que no puedas imaginar ninguna circunstancia en la que el que te pueda salvar la vida este borracho.
Esto sin contar conque he puesto un simple ejemplo, hay otras muchas circunstancias en las que puede fallar un sistema de ese tipo sin que el que necesite mover el coche esté borracho.
Es obvio que con tu falta de imaginación, tu si que no valdría para ese trabajo, o quizás si, si eres un responsable de muy alto nivel en España, serias la persona perfecta, para no preveer nunca nada y poder echarle siempre toda la culpa al conductor.
#13 No, no me falta imaginacion. Bastante lio hay ya con un accidente para que un borracho se ponga a "solucionar" accidentes y monte uno en cadena. Agravando el problema. En vez de solucionarlo, por hacer algo que "legalmente" no podria ni hacer. Por que borracho no esta permitido conducir, normal ni en accidentes.
¿Que porcentaje de accidentes se quedarian sin atender momentaneamente por que una persona incapacitada tanto fisica como legalmente no "ayude" (Cuando podria empeorar la situacion y bastante conociendo los precedentes) En un accidente?
Y si lo hagan las personas capacitadas tanto fisica como legalmente. Aun cuando haya que esperar 2 / 5 o 10 minutos si no hubiera nadie sobrio en el lugar?. Ten en cuenta que los conductores que circulen por la via, "supuestamente" deben ir sobrios.
Ya que vas de experto, creo que estaras capacitado a responderla.
#16 Podemos poner de ejemplo un caso similar, un sistema automático que el fabricante estimo que no iba a hacer falta desactivar, el MCAS del boeing 737 max, 2 accidentes, todos los aviones parados, cientos de muertos.
PD.: Para el desarrollador del bot, es un error que tú bot elija una sola palabra al azar e insista continuamente en ella, ignorando cualquier otra cosa que se diga.
#17 No estamos hablando de un boeing. Estabamos hablando de un vehiculo(Coche, furgoneta, camion) en una carretera que "tal vez" habria que mover, para evitar accidentes.
Insito:
1º Hay opciones como la señalizacion, bien con los triangulos bien con personas (que si pueden estar borrachas) y sus chalequitos verdes. Asi que no, no hace falta mover el coche por alguien borracho. Y si hicera falta, existe algo llamado punto muerto, etc. Y el volante con el contacto dado sin arrancar, estoy en que funciona en la mayor parte de los vehiculos. Estara mas duro en algunos casos, pero funciona. Esta claro que esto no lo haras en un camion, pero en un coche, o furgoneta si.
2º Se puede cortar la carretera momentaneamente hasta que lleven personas capacitadas, como ambulancias, GC, etc. Y ningun borracho tiene por que tocar el coche.
3º Para mover un coche ya se ha indicado que la persona debe estar en condiciones, por que sino puede crear otro accidente, empeorando incluso la situacion inicial.
¿Que tiempo de respuesta suelen tener tanto los conductores sobrios, como ambulancias y GC? Para atender un accidente con SEGURIDAD ? Por que de eso se trata...
No de que los accidentes los solucionen borrachos.
#18 Y ala a insistir con las borracheras, te das cuenta de que el sistema se puede averiar o fallar igualmente y detectar como borracho a alguien que no lo va ? Razon por la que todo sistema automatico tiene que tener alguna forma de poder desactivarse, sino puede convertirse en un gravisimo problema para el fabricante.
Lo que no comprendes es que si una persona provoca un accidente el problema es de la persona, pero si un sistema automatico provoca o no deja que un humano (si aunque vaya borracho da igual) evite un accidente, el problema gordo es del fabricante !!!
Si no que se lo digan a boeing, o tesla, o muchos otros fabricantes que han tenido precisamente este tipo de problemas.
Asi que basta con un solo accidente grave, debido a que el sistema falló o no dejó a un humano evitar el accidente (seras capaz de imaginarte tu mismo los titulares de prensa?), para que una empresa pueda tener gravisimos problemas, ante las leyes y antes sus consumidores.
#19 El sistema sueco que ya lleva variso años funcionando tiene una forma de desactivarse, igual que cuando te dejas las llaves en casa y cosas así: llamas a un teléfono que está en el coche perfectamente visible. Y hay una "llave" en el trabajo para desconectarlo si se necesita (yo nunca, nunca he visto a nadie necesitarlo...y en Suecia, en las empresas (y a los conductores que han pillado conduciendo por encima del límite de alcohol permitido) se usan los coches con alkolås sin que haya aumentado ningún tipo de accidente o se hayan hecho protestas contra el sistema o cosas así.
El coche no está en funcionamiento cuando se bloquea, el coche se bloquea al intentar arrancarlo borracho y luego no interfiere para nada en el funcionamiento del motor. No se te va a parar el coche y se instala totalmente fuera del motor por empresas especializadas de la misma forma que se instala un calentador para el coche y cosas así. No es ni parecido a lo de boeing que comentas
#11 la prohibición de conducir bajo los efectos del alcohol no es aleatoria. Está comprobado que el alcohol afecta a nuestro tiempo de reacción, a nuestra coordinación y a nuestra percepción entre otras cosas. Y si conduces habiendo bebido con frecuencia es solo cuestión de tiempo que acabes sufriendo un accidente que hubiera sido menos probable si hubieras conducido con tus capacidades intactas: http://www.dgt.es/PEVI/documentos/catalogo_recursos/didacticos/did_adultas/alcohol.pdf
Y el resto de medidas de seguridad activas y pasivas también tienen que ser consideradas para disminuir la siniestralidad, por supuesto.
(y el resto de protocolos y electrónica de seguridad aérea también son necesarios, que alguien no vaya borracho es solo una de las medidas de seguridad exigidas)
¿Y si solo quieres poner la radio sin "destruir irremediablemente" la batería? ¿Y el aire acondicionado?
*Las baterías para arrancar coches normalmente no permiten descargas prolongadas en el tiempo (pierden capacidad), solo el arranque inicial porque luego el motor en marcha recarga la batería evitando que se pierda capacidad. Para consumir electricidad sin el motor en marcha poned una batería AGM o de litio o similar, que no se desgastan tanto.
Pues yo me lo pensaría muy bien antes de meter excesiva electrónica de control en un coche, que podríamos acabar teniendo accidentes evitables, como en los aviones.
Por ejemplo que alguien tenga que mover un coche de sitio para evitar un accidente y el coche que no se deja.
#8 Claro claro, que sencillo, menudo responsable de seguridad estarías tú hecho!
Contigo ahorraríamos un montón en protocolos y electrónica de seguridad aerea, porque no haría falta ninguna, con decirle a los pilotos: venga a pilotar perfectamente bien para que ningún avión se caiga ehhhh!
#7 En mi opinión, alguien que de positivo en un test de alcoholemia, mejor que no mueva el coche y le deje las llaves a alguien sobrio para evitar el accidente .
#2 En los coches públicos que tienen ese sistema aquí en Suecia se sopla al cogerlo.
Luego puedes hacer paradas si lo necesitas y no tienes que volver a soplar si la parada ha sido de menos de 30 minutos.
A mí me parece una buena medida.
Se llama Alkolås: http://www.drager.se/Produkter/Alkolas-Interlock-XT/Hur-fungerar-det/
(y sí, puede soplar otro que esté a tu lado --cosa que no creo que pase a menudo--, pero personalmente, prefiero que se conduzca sin superar los límites permitidos, así que si la medida es similar a la sueca, nada que objetar)
Comentarios
Esto va a enfadar a Aznar...
Alguno dejara el coche en marcha mientras va de copas.
#1 y a más de uno se le acabaría el combustible. El del coche también.
#13 Yo conduzco bastante a menudo coches de mi trabajo con alkolås. Y sigo pensando que es un buen sistema. El único problema que he tenido con él es que alguna vez se me ha olvidado programar el coche para que estuviera calentito al cogerlo y con el frío sueco tardaba algún minuto más en funcionar el sistema. Quienes conducen coches de policía también tienen que soplar desde hace unos años. No se me ocurre nadie que pueda necesitar el coche más urgentemente por cuestiones de seguridad. Seguro que tienen alguno sin alkolås... pero la regla es soplar al subirse en un coche de un servicio público.
https://www.gd.se/artikel/gavle/nu-maste-aven-polisen-blasa
#9 Pues tu me da que mucho mejor no lo ibas a hacer.
Poner a borrachos a solucionar accidentes.
Los borrachos en el bar, majo que ahi estan bien, en los accidentes gente cuerda...
#10 Los accidentes, son eso accidentes, pueden ocurrir inesperadamente, en cualquier momento, y nunca se sabe quién estará disponible para poder hacer algo.
Lo haría mal? Ya veríamos, me pagan mucho precisamente por preveer los posibles problemas y fallos de diseño de sistemas complejos, claro que antiguamente también tuve algún jefe como tú, que no quería oír nada de problemas, que prefería acabar muy rápido los trabajos y después tener la opción de poder decir "que le vamos a hacer, mala suerte, es que eso no se podía preveer".
#11 nunca se sabe quién estará disponible para poder hacer algo.
Que es bien facil, si quieres estar disponible, no bebes. Punto. Y ya puedes estarlo.
Yo no quiero que un borracho toque mi coche o el suyo, menos en un accidente. Y suelo beber... tengo carnet hace años, etc. Y cuando bebo, pues no cojo el coche, no hay mas.
#12 No se si es que eres un cabezota o aun no has despertado del todo, de verdad no me creo que no puedas imaginar ninguna circunstancia en la que el que te pueda salvar la vida este borracho.
Esto sin contar conque he puesto un simple ejemplo, hay otras muchas circunstancias en las que puede fallar un sistema de ese tipo sin que el que necesite mover el coche esté borracho.
Es obvio que con tu falta de imaginación, tu si que no valdría para ese trabajo, o quizás si, si eres un responsable de muy alto nivel en España, serias la persona perfecta, para no preveer nunca nada y poder echarle siempre toda la culpa al conductor.
#13 No, no me falta imaginacion. Bastante lio hay ya con un accidente para que un borracho se ponga a "solucionar" accidentes y monte uno en cadena. Agravando el problema. En vez de solucionarlo, por hacer algo que "legalmente" no podria ni hacer. Por que borracho no esta permitido conducir, normal ni en accidentes.
Pero que si que tienes razon...
#14 Pregunta retórica:
¿Eres un bot que acaba de fallar el test de Turing?
#15 Pregunta real:
¿Que porcentaje de accidentes se quedarian sin atender momentaneamente por que una persona incapacitada tanto fisica como legalmente no "ayude" (Cuando podria empeorar la situacion y bastante conociendo los precedentes) En un accidente?
Y si lo hagan las personas capacitadas tanto fisica como legalmente. Aun cuando haya que esperar 2 / 5 o 10 minutos si no hubiera nadie sobrio en el lugar?. Ten en cuenta que los conductores que circulen por la via, "supuestamente" deben ir sobrios.
Ya que vas de experto, creo que estaras capacitado a responderla.
#16 Podemos poner de ejemplo un caso similar, un sistema automático que el fabricante estimo que no iba a hacer falta desactivar, el MCAS del boeing 737 max, 2 accidentes, todos los aviones parados, cientos de muertos.
PD.: Para el desarrollador del bot, es un error que tú bot elija una sola palabra al azar e insista continuamente en ella, ignorando cualquier otra cosa que se diga.
#17 No estamos hablando de un boeing. Estabamos hablando de un vehiculo(Coche, furgoneta, camion) en una carretera que "tal vez" habria que mover, para evitar accidentes.
Insito:
1º Hay opciones como la señalizacion, bien con los triangulos bien con personas (que si pueden estar borrachas) y sus chalequitos verdes. Asi que no, no hace falta mover el coche por alguien borracho. Y si hicera falta, existe algo llamado punto muerto, etc. Y el volante con el contacto dado sin arrancar, estoy en que funciona en la mayor parte de los vehiculos. Estara mas duro en algunos casos, pero funciona. Esta claro que esto no lo haras en un camion, pero en un coche, o furgoneta si.
2º Se puede cortar la carretera momentaneamente hasta que lleven personas capacitadas, como ambulancias, GC, etc. Y ningun borracho tiene por que tocar el coche.
3º Para mover un coche ya se ha indicado que la persona debe estar en condiciones, por que sino puede crear otro accidente, empeorando incluso la situacion inicial.
¿Que tiempo de respuesta suelen tener tanto los conductores sobrios, como ambulancias y GC? Para atender un accidente con SEGURIDAD ? Por que de eso se trata...
No de que los accidentes los solucionen borrachos.
#18 Y ala a insistir con las borracheras, te das cuenta de que el sistema se puede averiar o fallar igualmente y detectar como borracho a alguien que no lo va ? Razon por la que todo sistema automatico tiene que tener alguna forma de poder desactivarse, sino puede convertirse en un gravisimo problema para el fabricante.
Lo que no comprendes es que si una persona provoca un accidente el problema es de la persona, pero si un sistema automatico provoca o no deja que un humano (si aunque vaya borracho da igual) evite un accidente, el problema gordo es del fabricante !!!
Si no que se lo digan a boeing, o tesla, o muchos otros fabricantes que han tenido precisamente este tipo de problemas.
Asi que basta con un solo accidente grave, debido a que el sistema falló o no dejó a un humano evitar el accidente (seras capaz de imaginarte tu mismo los titulares de prensa?), para que una empresa pueda tener gravisimos problemas, ante las leyes y antes sus consumidores.
#19 pero si un sistema automatico provoca o no deja que un accidente se evite, el problema gordo es del fabricante !!!
Para eso los fabricantes tienen test, pruebas, etc. para que no pasen. Y si pasan tienen garantias, seguros, etc.
Y no vallas a contar que un cortacorriente conectado a un alcoholimetro, necesita una seguridad ISO 9200. Que no. Aunque se la pongan.
Otro tema seran las medidas de seguridad para evitar que truquen el sistema. U otras medias distintas.
#19 El sistema sueco que ya lleva variso años funcionando tiene una forma de desactivarse, igual que cuando te dejas las llaves en casa y cosas así: llamas a un teléfono que está en el coche perfectamente visible. Y hay una "llave" en el trabajo para desconectarlo si se necesita (yo nunca, nunca he visto a nadie necesitarlo...y en Suecia, en las empresas (y a los conductores que han pillado conduciendo por encima del límite de alcohol permitido) se usan los coches con alkolås sin que haya aumentado ningún tipo de accidente o se hayan hecho protestas contra el sistema o cosas así.
El coche no está en funcionamiento cuando se bloquea, el coche se bloquea al intentar arrancarlo borracho y luego no interfiere para nada en el funcionamiento del motor. No se te va a parar el coche y se instala totalmente fuera del motor por empresas especializadas de la misma forma que se instala un calentador para el coche y cosas así. No es ni parecido a lo de boeing que comentas
Para los que han dado positivo al soplar, se exige instalar el alcoholímetro desde el 2009:
https://www.20minutos.es/noticia/459887/0/alcoholimetros/suecia/conductores/
#11 la prohibición de conducir bajo los efectos del alcohol no es aleatoria. Está comprobado que el alcohol afecta a nuestro tiempo de reacción, a nuestra coordinación y a nuestra percepción entre otras cosas. Y si conduces habiendo bebido con frecuencia es solo cuestión de tiempo que acabes sufriendo un accidente que hubiera sido menos probable si hubieras conducido con tus capacidades intactas:
http://www.dgt.es/PEVI/documentos/catalogo_recursos/didacticos/did_adultas/alcohol.pdf
Y el resto de medidas de seguridad activas y pasivas también tienen que ser consideradas para disminuir la siniestralidad, por supuesto.
#9 Precisamente alguien que se responsabiliza de su seguridad y de los que van en el medio de transporte que esa persona maneja evitaría conducir con niveles de alcoholemia por encima de los permitidos.
https://www.infobae.com/sociedad/2017/09/20/conciencia-al-volante-los-principales-efectos-del-alcohol-en-la-conduccion/
(y el resto de protocolos y electrónica de seguridad aérea también son necesarios, que alguien no vaya borracho es solo una de las medidas de seguridad exigidas)
¿Y si solo quieres poner la radio sin "destruir irremediablemente" la batería? ¿Y el aire acondicionado?
*Las baterías para arrancar coches normalmente no permiten descargas prolongadas en el tiempo (pierden capacidad), solo el arranque inicial porque luego el motor en marcha recarga la batería evitando que se pierda capacidad. Para consumir electricidad sin el motor en marcha poned una batería AGM o de litio o similar, que no se desgastan tanto.
Pues yo me lo pensaría muy bien antes de meter excesiva electrónica de control en un coche, que podríamos acabar teniendo accidentes evitables, como en los aviones.
Por ejemplo que alguien tenga que mover un coche de sitio para evitar un accidente y el coche que no se deja.
#7 Pues es bastante sencillo, ese alguien que no valla borracho.
Ves que complicado?
#8 Claro claro, que sencillo, menudo responsable de seguridad estarías tú hecho!
Contigo ahorraríamos un montón en protocolos y electrónica de seguridad aerea, porque no haría falta ninguna, con decirle a los pilotos: venga a pilotar perfectamente bien para que ningún avión se caiga ehhhh!
#8 es que el borracho tiene muuuchas probabilidades de darle a la valla precisamente por ir borracho y terminar comiendo bayas
#24 Anba no lo javia tenido en cuenva, la prosima vez lo zopezare.
#7 En mi opinión, alguien que de positivo en un test de alcoholemia, mejor que no mueva el coche y le deje las llaves a alguien sobrio para evitar el accidente .
Qué divertido va a ser cuando al de delante se le cale el coche
#2 No tan divertido como ver que el que llevas detrás no para mientras estás en un semáforo en rojo.
#2 En los coches públicos que tienen ese sistema aquí en Suecia se sopla al cogerlo.
Luego puedes hacer paradas si lo necesitas y no tienes que volver a soplar si la parada ha sido de menos de 30 minutos.
A mí me parece una buena medida.
Se llama Alkolås:
http://www.drager.se/Produkter/Alkolas-Interlock-XT/Hur-fungerar-det/
(y sí, puede soplar otro que esté a tu lado --cosa que no creo que pase a menudo--, pero personalmente, prefiero que se conduzca sin superar los límites permitidos, así que si la medida es similar a la sueca, nada que objetar)
Un globo lleno de aire será la alternativa