Hace 10 años | Por --325270-- a adslzone.net
Publicado hace 10 años por --325270-- a adslzone.net

Orange ha presentado dos denuncias ante la Comisión Nacional de los Mercados y la Competencia (CNMC) para pedir su intervención urgente en la política comercial de Telefónica en relación a las nuevas ofertas y la migración gratuita de ADSL a Fibra. En una de las denuncias, el operador francés acusa a Telefónica de abandonar la red de ADSL y de empeorar la calidad del servicio, degradando la red de cobra de forma deliberada. Según la operadora las incidencias se han duplicado.

Comentarios

ccguy

#15 Estoy bastante seguro de que un empleado publico tendria muy poco interés en que hubiese cualquier tipo de incidencia que afectase a nadie.

Es verdad; pero tampoco tenían ninguna motivación especial en resolver las incidencias que había, ni en ofrecer un buen servicio.

Hay que recordar el servicio de telefónica cuando era pública. También una puta mierda, tardaba 1-2 meses en ponerte la línea, si tenías problemas les daba igual porque no había otro...

No estoy diciendo que está mejor privatizada (y menos aún regalada), pero no olvidemos de donde venimos.

Razorworks

#30 ¿Motivación especial?, ¿que otra motivación quieres aparte de hacer su trabajo?.

Porque me dirás que quizas tal y como esta ahora, donde Telefónica acude a contratas que subcontratan 30 veces, para acabar con un panchito al que le pagan 0,01€ la hora, los trabajadores tienen mas motivación e interés por hacer las cosas bien...

Vas al típico mantra capitalista-privatizador, y te puedo decir que a otro tonto con ese rollo. Si el servicio cuando era pública no era bueno quizás se deba a otras cosas (ineficiente gestión, pocos recursos, etc), no a los trabajadores. Te ha faltado decir que los empleados públicos y funcionarios son unos vagos, y que hace falta poder despedirlos rápido y barato para motivarlos bien.

PythonMan8

#15 ¡mal ejemplo el de los trenes! prueba con otro donde la administración pública no haya resultado un caos y una fuente constante de números rojos a cuenta del contribuyente.

Razorworks

#60 El de los trenes es el ejemplo perfecto, porque es así como tiene que ser. Que la gestión sea mas o menos eficiente, que haya gente robando, etc, no quita que el modelo correcto sea ese.

En otros paises es asi. Las telecomunicaciones son un sector estrategido y las controla el estado, en lugar de permitir que lo hagan empresas de mierda o empresas extranjeras de mierda.

Trigonometrico

#2 ¿Que tiene que ver que haya más competencia con que pase esto? Es un contrato entre dos empresas, y si Orange demuestra que tiene razón, a Telefónica le caerá una buena sanción por incumplimiento de contrato o por estafa, ya que el motivo de la denuncia no tiene que ver con una de las condiciones del contrato exactamente.

Shotokax

#34 que qué tiene que ver? Pues que Telefónica tiene el monopolio de la red de cobre y es la que usa Orange.

Trigonometrico

#47 Te entiendo perfectamente, pero no es prueba suficiente, apuesto a que el acceso al 4G a Pepephone le sale más caro del beneficio que va a obtener de ello. La mayoría de los clientes de Pepephone están más interesados en el precio que en altas velocidades, y eso a pesar de que Pepephone no es la más barata del mercado.


#52 Yo creo que la gente se queja igualmente de las operadoras principales, y más todavía. Yo no uso Internet móvil, y las OMV nunca me dieron ningún problema, pero sólo conozco una parte.


#35 Y como ya te he dicho, si se demuestra que Telefónica no cumple su parte del contrato, le van a meter un puro en consecuencia, da igual que sea la única o no, a los clientes hay que servirlos que para eso pagan, y Orange en este caso es un cliente más.
Entiendo que hay ciertas cosas que no pasarían si Telefónica no fuera la única, pero este no es el caso.

Belu84

#2 Yo a ONO no vuelvo ni de coña.

D

Cuando Orange llegó a España (puede que entonces se llamara UNI2) el presidente de Telefónica era el compañero de pupitre del presidente del gobierno. Esto debió darles que pensar en donde se metían.

#1 En Ono las averías son el día 20, justo cuando facturan. Ono factura de una sola vez. Es increíble que una gestión administrativa de la compañía pueda afectar a la ingeniería de telecomunicaciones, pero lo hace .

heffeque

#27 Solo por llevarte la contraria he buscado el lugar de esa foto (parece ser que está en un pueblecito llamado Barbastro, en Huesca) y se ve que era un simple apaño temporal. Lo podemos ver en Google:

* 2009: http://postimg.org/image/bcz7ke6kv/
* 2012: http://postimg.org/image/srjfso3pr/

Ya me parecía raro a mi que se dejara algo así en España, que por lo general el tema del cableado por las calles se suele cuidar.

K

#50 Cómo leches has buscado eso??

heffeque

#63 Click derecho en la imágen grande, "Search Google for this image", eso me lleva a http://colgadotel.blogspot.com.es/2007/03/enredos.html , de ahí a aquí http://blogmontano.blogspot.com.es/2006/11/prohibido-cables.html y ahí aparece el nombre del pueblo (Barbastro) junto con la dirección.
Lo siguiente es meterlo en Google Maps, meterse en StreetView y usar el botoncito de mirar imágenes anteriores.

No fue tan complicado (ni usé software de la NSA)

j

#67 Perdón si me meto, pero no creo que sea la misma fachada, la de las imágenes que tu enlazas y que la pone #7, ya que las farolas son bien distintas e igualmente los cables eléctricos que las alimentan.

heffeque

#68 Fíjate en los colores de la pared, la canaleta de debajo del tejado, la posición del cable superior derecho que en la de 2009 sigue estando, la parte de debajo de la ventana que sobresale, etc. Son la misma fachada, lo único que cambia es que en la de 2009 tiene una farola más moderna, y en la de 2013 además arreglan el lío de cables. A parte, ¿no has seguido el segundo enlace? Viene claramente que es justamente ese cruce y no otro.

j

#69 ok.

g

#1 No entiendo lo que insinuas

noexisto

#28 Tuve bastantes cortes con orange y casualmente fueron al llegar el fin de semana (al final no te atendían hasta el lunes porque eso lo lleva una contrata de.. Luego preguntando a vecinos parecía que pasaba igual y a más gente por ahí)
No es estadísitico claro. incluso una operadora de Orange me dijo que pasaba a veces e incluso se podía pensar que... pero claro, no voy a escribir eso: lo piensas, evidentemente

editado:
si hubiera querido insinuar algo habría hablado de una conspiración lol lol Ya te digo, sólo es un pensamiento sucio lol lol Pero, reitero, ni idea: no más allá de un pensamiento no demostrable

difusion

#19, Eso sucede desde hace más de un quinquenio. Lo que deberían hacer es neutralizar la red de pares de cobre para que cualquier alternativo pueda aplicar el mantenimiento que requiera, previa rebaja en el precio mayorista, claro está.

O eso, o también lo que comento en #33.

difusion

#57, Si, una red de pares de cobre obsoleta que requiere mantenimiento (pásate por mis comentarios en #33, #39) y pruebas como Red 50 o Plan Fotón: http://hemeroteca.lavanguardia.es/preview/1993/10/01/pagina-73/33745136/pdf.html

Aqui las reglas del mercado de las comunicaciones se han basado en un sistema parasitario y clientelista además de un mercado que realmente no era libre tras su liberalización, al igual que sucede a día de hoy con el sistema elećtrico.

Lo único en lo que podemos estar de acuerdo es que la reprivatización de Teléfonica no debió incluir la red de comunicaciones e infraestructuras. Ahora ya es tarde.

Olvidate; o invierten todos, o la puta al río.

Y sí, es absurdo cobrar a los usuarios finales por una cuota de mantenimiento de línea.

/cc #53.

D

#6 Queda guay el cometario, eh!

¿Que coño tienen que ver las churras con las merinas? Explícame que tiene que ver la neutralidad de la red con que Movistar le de un servicio de mierda a una empresa que alquila un servicio. Aqui los perjudicados son los usuarios y lo que deben de hacer es darse de baja (como hice yo) de Orange.

mr_b

#49 Lo que tiene que ver es que la neutralidad de la red también ha de ser para las empresas. Su tráfico tampoco tiene que ser discriminado porque sea suyo, ya que así, Movistar en este caso, tendría una ventaja competitiva frente a Orange, cosa que, si no me equivoco, viola las reglas de la libre competencia.

Igual que tú le alquilas el servicio de red a Movistar y no quieres que tu tráfico se degrade porque pagas poco, una empresa que lo contrata (que en esencia es el mismo) tampoco lo quiere.

D

Que una empresa tenga la capacidad de controlar todo e influir en el servicio que proporciona, es peliagudo. A ver si lo demuestran que no será fácil, pero tiene sentido

D

#7 no es peliagudo es mas deberia ser así, eso si, telefonica deberia ser publica y no privada. Ese es el problema.

berkut

Degradar el servicio? Aun más???!!!!

La red debería ser publica joder y ofertada en igualdad de condiciones a todos los operadores

SergioSR

Nah, la red de telefónica ya era una mierda. No es por joderlos a ellos.

eltxoa

Me lo creo. Yo tengo Jazztel sobre la red de telefónica. Hace algún tiempo tenía frecuentes averías. Súbitas desconexiones (cosas como el WOW eran imposibles). Me quejaba a Jazztell y tal. A los pocos días llamaba el comercial de Telefónica. Que si servicio excelente y tal y cual... Los mandaba a la mierda, obviamente. Mientras el analfabeto digital este al mando de Telefónica ni me lo planteo. Antes prefiero Internet con tantan. El problema desaparecía por unas semanas y después el ciclo se volvía a repetir. Así casi un año. Ahora perfecto y telefónica ya no llama.

eltxoa

#11 Añado a mi comentario anterior. Antes de Jazztel tuve ADSl con telefónica y aunque en general no funcionaba mal, ver vídeo de youtube era complicado. El streaming se contaba frecuentemente. Con jazztel no volvió a pasarme. SI bien ahora me pasa con Vimeo. Aunque aquí podría ser que la infraestructura de éste no sea como la de Gogole.

D

#18 Con el ADSL de Telefónica YouTube era (no sé ahora cómo estará) directamente inusable en hora punta. Eso sí, con cualquier otro servicio de streaming como Vimeo, ningún problema incluso en HD. Tuve que pasarme a fibra por obligación porque luego empezó a haber ruido en la línea y aquello se cortaba cada dos por tres.

obmultimedia

#11 eso tambien me paso a mi hace tiempo, hubo una temporada que mi conexion con jazztel iba muy mal, cortes, lentitud y casualmente cada 2 x 3 me llamaban de telefonica para ofrecerme su ADSL. Casualidad?

D

''o, degradando la red de cobra ''

Edita la errata, o es que es la red de cobra taka taka TM:

enlagar

#9 Yo iba a preguntar si lo de "cobra" significa que van a intervenir los G.I.Joe!

L

Pues me lo creo. En mi zona ya ni saben lo que me pasa, pero después de cambiarme el router dos veces, las acometidas, los pares, el deslam, etc etc, tengo los mejores parámetros de atenuación de SNR del vecindario y no pasa una tarde en que no tenga que reiniciar el router una o varias veces para poder navegar en condiciones.

Cosa que antes de las navidades no sucedía.

Si abro una avería, viene el técnico, comprueba que los parámetros le dan bien y la cierra. No pasa nada. A la media hora es posible que se vaya todo a la m****** y pase a 8,5 MB a 0,95MB; o a las dos horas. Nunca se sabe, pero fijo que se cae.

No han sabido explicarme lo que sucede, pero sucede.

D

Pues que se jodan e inviertan ellos en cobre, si es que les sale rentable a estas alturas.
O que se dejen de tonterías y monten su fibra óptica, y hagan una competencia como tiene que ser.

pepe.lotas.7140

Que dice Orange que si Telefónica le hace lo mismo que ellos le hacen a sus clientes así es imposible ganar dinero timando y engañando.

RubenC

Y de cambiar los pares cuando migras a otro operador y te empieza a ir de culo y con cortes...

xiobit

Que inviertan y no revendan.

NotVizzini

¿Entonces Orange no hace lo mismo con las OMV?

Trigonometrico

#32 Pues no lo sé ¿Se ha quejado o ha denunciado alguna?

NotVizzini

#38 Pepephone es la que puso el grito en el cielo con Vodafone, pero hay por ahí noticias de que todas las operadoras moviles, benefician a sus clientes por delante de las omv(en contra de la ley) y tienes una clara demostración viendo que ni una sola OMV tiene a día de hoy 4G (y según las notas publicadas por Pepephone, parece que es por ley que deben ofrecer las nuevas tegnologías "lo antes posible" a las omv)

D

#38 Yo que he trabajado en una OMV puedo decir que Orange las perjudica y ellas se quejan, otra cosa es que no lleguen a los tribunales porque es un pastizal que no pueden asumir.

difusion

Open Data y que se optimice el despliegue de redes NGN entre todos los interesados; que Telefónica baje sustancialmente el precio de acceso a la red de pares de cobre y sin mantenimiento (el mantenimiento deberá hacerlo el interesado).

Seguir soportando la red de pares de cobre es absurdo.

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difusion

#51, La red es la de Movistar desde la última milla hasta el PAI (Punto de Acceso intermedio), a partir de ahí el tránsito corre a cargo del alternativo.

En si es normal; que inviertan en el despliegue de sus propias redes, y no en rapiñar en armarios ajenos, salvo (como he comentado en #33) que compartan gastos y recursos de manera simétrica.

Por ejemplo, Vodafone: Tiene dinero para la adquisición de ONO y otros, pero por otro lado: Vodafone denuncia a Movistar por trasladar su monopolio del ADSL a la fibra óptica

Hace 10 años | Por papasango a adslzone.net


/cc #48.

D

#53 A todos los que decís que Orange deje de quejarse e invierta: Movistar tiene una red pagada por todos los españoles que le salió gratis. Simplemente no tener que hacer esa inversión inicial o directamente no tener que hacer esa inversión, es una diferencia abismal que la competencia no puede saltar.

Movistar ha amortizado esa red regalada pero bien, alquilándola a otros operadores o simplemente sacándole rendimiento. Tanto tanto que le ha dado los beneficios necesarios para reinvertir en fibra. Por lo que la fibra también le ha salido gratis.

No seré yo la que simpatice con Orange, pero menos con Vomiestar, que además le han regalado el negocio y el monopolio de la red. ¿O creéis que los diferentes gobiernos locales, regionales y nacionales van a permitir que abran 20 veces las calles para meter cableado aunque hubiese pasta para ello? No les interesa a unos y a otros que eso cambie.

Que se atengan a las reglas del juego pactadas.

Seta_roja

Me suena a excusa mala de Orange... Llevo escuchando muchas excusas desde que me cambiaron desde ya.com a orange.

demostenes

Orange debería denunciar el invento de los Muxfin que impide portar lineas a otros operadores.

difusion

#26, A día de hoy si puedes realizar un cambio de proveedor en modalidad indirecta si estas conectado a un muxfin u otra extensión. Con NEBA esto esta cambiando. Algunos ya han comenzado a comercializar servicios a través de NEBA.

Ethernet de Banda Ancha (NEBA)
________________________________

Es un servicio mayorista de banda ancha de acceso indirecto con las siguientes características:

· Las tecnologías de acceso sobre las que se ofrece el servicio son las siguientes:

1) ADSL 2+ / POTS
2) VDSL2
3) FTTH

· Tres calidades de tráfico diferentes (BE: best effort, RT: real time y ORO) por acceso de cliente, cada una con un ancho de banda definido

· Entrega provincial en puntos de acceso indirecto Ethernet, denominados PAI-E

· Esquema de facturación basado en una cuota fija por acceso y otra variable por capacidad

· El equipamiento de cliente (EDC) no está incluido en el servicio

>>> http://www.movistar.es/operadores/ServiciosRegulados/ficha/PRO_NEBA

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demostenes

#37 Sobre el papel está muy bien, pero hoy dia ningún operador diferente de Movistar puede usar un Muxfin para acceso directo. Por supuesto para acceso indirecto lo que tu quieras: es que la red es la de Movistar.

rednoise

Como cliente de orange os puedo asegurar que si les llamas con la mas minima queja del adsl el operador te insistira en enviarte al tecnico de movistar a comprobar la linea.

Lo que quiero decir es que Orange tampoco es nuestro salvador.

D

Esa mafia de hijos de puta llamada Orange de la que he sufrido extorsiones y engaños.... Que se jodan y exploten.

difusion

Después nos encontramos con esto:

El jefe de Vodafone España piensa que las telecomunicaciones deben ser un oligopolio competitivo
El jefe de Vodafone España piensa que las telecomunicaciones deben ser un oligopolio competitivo

Hace 10 años | Por --425672-- a adslayuda.com

D

Orange no tiene nada que reprochar, cuando salió la ley de desconexión en Francia, France telecom, mandó bloquear la conexión a servidores de descarga directa.

Tenía contratada 15 mb y me descargaba desde megaupload o mediafire a 5kb/s, pero si usaba un proxy, me bajaba a ciento y pico kb...

Orange nunca mais.

e

Es tal y como se presenta, yo procedía de Jazztel, migré a telefónica, pero no acepté fibra óptica y desde ese día tenía ruidos, el ADSL tenía una velocidad similar a una tortuga reumática, cuando llamaba a atención al cliente siempre me ofertaban fibra óptica, cuando acabé el compromiso de permanencia cambié de compañía y a pesar de ser la misma red de cable, todos los problemas desaparecieron.

e

Primero quisiera indicar que movistar tenia el precio mas caro que el resto por obligacion, estaba obligada a revender un porcentaje mas bajo que sus precios finales por lo que todas las demas operadoras tenian un beneficio a priori. Orange puede decir lo que quiera de su red, pero He estado viendo como gente con adsl indirecto sufria latencias de 5 segundos producidos en el gateway de su red. Podria contar otros casos y de su calidad de servicio, pero considero que orange nos es una pyme, es una multinacional de las telecomunicaciones y si fuese su interes podria hacer inversiones millonarias para evitar la red de movistar. No lo hizo en todos estos años? como diria cierta diputada: Que se jodan o que paguen. Que creen puestos de trabajo y generen valor y si no que se vuelvan a Francia.

OCLuis

Yo estoy teniendo problemas de conexión en mi zona, precisamente desde que telefónica está montando fibra óptica, fíjate tú que casualidad.

D

¿Ono invertir en líneas?, ahora tiene problemas severos de saturación.

Konata_Izumi_II

¿degradar? Cables de hace mas de 40 años nunca llegaron al estándar mínimo. Pero también es muy bonito tarifar sin invertir en infraestructura. En casa de unos parientes mientras la única "cablera" ofrece hasta 200 megas (ellos tienen 100) telefónica y por defecto toda la morralla que vive de tarifar solo pueden ofrecer la impresionante cifra de 1 mega por unos cables de par paralelo.

e

Un amigo me contó que tenía un problema en el par de cobre de movistar teniendo su ADSL de un operador alternativo. Viendo que el problema era de la línea pasaron la incidencia a movistar y le visitó un técnico de movistar. Según mi amigo el técnico le dijo que efectivamente el problema era del par de cobre y era un follón cambiarlo, que quizá lo harían si al menos su contrato fuese de movistar, pero al ser de otro...

a

Luego hay otro problema con las operadoras, Telefonica ofrece a las pymes y residencial el caudal mínimo de calidad, 6, 10, 20, 30 etc.., si te ofrezco 20 y sólo te llegan 11, este es de peor calidad que si te ofrezco 10, en cambio las operadoras han estado inyectando 20 mb a todo trapo sin un mínimo de calidad. El cobre da lo que da, si estas empresas exigen dar la máxima calidad en cobre arruinan el negocio, una calidad que no puede ofrecer la propia telefonica a sus clientes. Hay que recordar que el servicio universal obliga a dar mínimo 1 mb.

a

Los pares están multiplados porque es su tiempo estaban pensados para voz, a medida que ha ido aumentando el ancho de banda han aumentado los problemas. Hay dos opciones; invertir en mejorar el cobre o invertir en F.O. Evidentemente se ha optado por lo primero.

a

En #41, hay una errata; se ha optado por la F.O. Lógicamente telefonica quiere que en unos años desaparezca el cobre y el servicio sea cubierto con F.O ó 4/5 G

m

expropiación ya!

f

Pero como se les ocurre malpensar de Telefónica. Se trata de un caso de "se piensa el ladrón que todos son de su condición" lo que en éste caso, es cierto, todos son de la misma condición.
Cada uno aprovecha la posición que tiene y la explota al máximo permitiéndose el lujo de dejar en indefensión al usuario cada vez que les parece.

t

... Y tienen razón...Cada vez que toca un operador que no es de Telefónica tiras los dados, si te sale 6 alguien de telefónica te cortará la linea. Además cada vez que se toca los cables se pelan y pierden capacidades, y, para colmo, lo hace gente sin preparación que deja los empalmes hechos una pena. Además estos técnicos y su poca preparación te dejan situaciones como estar empalmado al teléfono del vecino (su par de cobre) , dejar al vecino sin adsl (o a ti mismo) etc. Con el tiempo los cables se deterioran... y Telefonica jamás los cambia. JAMAS. Ni lo hace ni lo hará JAMAS. La descoordinacion entre las operadoras secundarias y los dueños de los cables (Telefónica) es enorme. Asique, a veces es Telefónica, pero la mayoría de las veces es culpa de la descoordinación, el cableado propiedad de telefónica y las malas prácticas de los técnicos instaladores (sean del que sean)...

lucas.rosillofuste

que vendan el cobre saldrán ganando al precio que esta ...

g

Esto pasa todos los días. En Vodafone, la mayoría de las incidencias de ADSL era por culpa del mal estado de las líneas de telefónica.