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#24:
#22 ¿Y? Estamos hablando de una base flotante sobre la zona principal de nubes, a 52,5 km de altura tienes 0,8 atmósferas y entre 37ºC y 47 ºC, puedes bajar un poco mas para subir la presión a costa de subir mas las temperaturas o al contrario, buscando un compromiso.
La mayor densidad del CO2 permitiría que los gases que proporcionan flotación fuera una mezcla similar a la que tenemos aquí en la tierra
Del ácido sulfúrico (que su concentración es bastante baja) sacas el agua que necesitas para hacer la colonia, con agua y CO2 fabricas polímeros como el polietileno o PLA (usando plantas) para expandir la base y fabricar aquello que se vaya estropeando.
La mayor densidad del CO2 permitiría que los gases que proporcionan flotación fuera una mezcla similar a la que tenemos aquí en la tierra
Del ácido sulfúrico (que su concentración es bastante baja) sacas el agua que necesitas para hacer la colonia, con agua y CO2 fabricas polímeros como el polietileno o PLA (usando plantas) para expandir la base y fabricar aquello que se vaya estropeando.
#18:
#11 Venus tiene muchísimo interés:
- Tiene un tamaño y gravedad semejantes a la tierra.
- No está descartado que pueda albergar vida en su atmósfera (bacterias extremófilas)
- Hace entre 300 y 500 millones de años pasó una temporada de vulcanismo que renovó toda la superficie. ¿Cómo era antes? ¿Por qué pasó eso?
- En su atmósfera podría ponerse una estación aerostática (tipo dirigible, pero podría ser mucho más pesado, a 50km de alto la temperatura y presión son semejantes a las de la tierra a la altura del mar) que se pasase allí décadas enviando datos y haciendo pruebas.
- Sufrió un efecto invernadero terrible en el pasado y tiene tormentas eléctricas, nubes de ácido sulfúrico, etc. pero aún nos queda mucho por averiguar de el.
- Posiblemente tenga un montón de recursos minables interesantes.
- Y puestos a soñar, es el mejor candidato que tenemos para intentar terraformar (mucho mejor que Marte) bien enviando organismos que disocien el CO2, bien lanzándole asteroides o cometas, con miles de bases aerostáticas, etc.
- Tiene un tamaño y gravedad semejantes a la tierra.
- No está descartado que pueda albergar vida en su atmósfera (bacterias extremófilas)
- Hace entre 300 y 500 millones de años pasó una temporada de vulcanismo que renovó toda la superficie. ¿Cómo era antes? ¿Por qué pasó eso?
- En su atmósfera podría ponerse una estación aerostática (tipo dirigible, pero podría ser mucho más pesado, a 50km de alto la temperatura y presión son semejantes a las de la tierra a la altura del mar) que se pasase allí décadas enviando datos y haciendo pruebas.
- Sufrió un efecto invernadero terrible en el pasado y tiene tormentas eléctricas, nubes de ácido sulfúrico, etc. pero aún nos queda mucho por averiguar de el.
- Posiblemente tenga un montón de recursos minables interesantes.
- Y puestos a soñar, es el mejor candidato que tenemos para intentar terraformar (mucho mejor que Marte) bien enviando organismos que disocien el CO2, bien lanzándole asteroides o cometas, con miles de bases aerostáticas, etc.
#3:
Si hubiese tenido medios y un par de décadas más, hoy habría bases en Marte y estaciones flotando en la atmósfera de Venus.
Como no fue así, siempre estamos a veinte años de que un hombre pise Marte (llevamos así tres décadas), y no hay noticias de Venus.
Como no fue así, siempre estamos a veinte años de que un hombre pise Marte (llevamos así tres décadas), y no hay noticias de Venus.
#2:
#1 Y lo mucho que ha cambiado MNM, antes esto hubiera sido portada de inmediato con sesudos aportes de especialistas en la carrera espacial y la misma Guerra Fría, con algún que otro trol, o calzador, pero, ya nada es como antes, ni yo mismo, no me quedan ganas ni de comentar. ¿Cómo Podemos haber cambiado tanto? Saludos.
Comentarios
Si hubiese tenido medios y un par de décadas más, hoy habría bases en Marte y estaciones flotando en la atmósfera de Venus.
Como no fue así, siempre estamos a veinte años de que un hombre pise Marte (llevamos así tres décadas), y no hay noticias de Venus.
#3 Lo de Marte lo entiendo, pero no entiendo qué interés puede tener Venus
#11 En la ciencia no importa el porqué, importan el cómo, cuándo y dónde
#11 Gravedad de verdad (90% de la terrestre), protección contra la radiación y meteoritos por la propia atmósfera, temperatura y presiones mucho similares a las terrestres (a 52,5 km de altura), tiempos de viaje mas cortos, ventanas de lanzamiento mas a menudo, menor desfase de comunicaciones (esta más cerca), mucha mas energía solar, si me lo pongo a pensar te saco alguna mas.
#15 #18 venus es el infierno.
Venus tiene una densa atmósfera, compuesta en su mayor parte por dióxido de carbono y una pequeña cantidad de nitrógeno. La presión al nivel de la superficie es 90 veces superior a la presión atmosférica en la superficie terrestre (una presión equivalente en la Tierra a la presión que hay sumergido en el agua a una profundidad de un kilómetro)
La enorme cantidad de dióxido de carbono de la atmósfera provoca un fuerte efecto invernadero que eleva la temperatura de la superficie del planeta hasta cerca de 464 °C en las regiones menos elevadas cerca del ecuador. Esto hace que Venus sea más caliente que Mercurio, a pesar de hallarse a más del doble de la distancia del Sol
Las nubes están compuestas principalmente por gotas de dióxido de azufre y ácido sulfúrico, y cubren el planeta por completo.
(Wikipedia)
Creo que la sonda rusa venera 7 duro 15 minutos en la superficie de venus
#22 ¿Y? Estamos hablando de una base flotante sobre la zona principal de nubes, a 52,5 km de altura tienes 0,8 atmósferas y entre 37ºC y 47 ºC, puedes bajar un poco mas para subir la presión a costa de subir mas las temperaturas o al contrario, buscando un compromiso.
La mayor densidad del CO2 permitiría que los gases que proporcionan flotación fuera una mezcla similar a la que tenemos aquí en la tierra
Del ácido sulfúrico (que su concentración es bastante baja) sacas el agua que necesitas para hacer la colonia, con agua y CO2 fabricas polímeros como el polietileno o PLA (usando plantas) para expandir la base y fabricar aquello que se vaya estropeando.
#24 la teoría no es mala, pero no lo veo como un proyecto viable. Es posible que al final se haga, pero no lo veremos ni tu ni yo.
Marte es mucho mas sencillo, incluso una base permanente en la luna... Pero venus? No creo.
#28 La cosa es que una base permanente y auto-sostenible es mucho mas fácil y sencillo en Venus que en Marte o la Luna, una base de Venus utilizaría tecnologías muy similares las terrestres, para sobrevivir en esa atmósfera no necesitas una protección mayor que la que da una tienda de campaña estanca, la presión interna y externa es la misma, nada de explosiones al romperse las cosas solo se va mezclando la atmósfera interior y exterior lentamente por difusión, incluso podrías salir a reparar tu globo usando unicamente una mascarilla de oxigeno si es poco tiempo o algo similar a un traje HAZMAT si es para mas de media hora.
En cambio para Marte o la Luna ya necesitas que aguante la diferencia de presión con el vació (la atmósfera de Marte es prácticamente el vació a efectos estructurales), la estructura principal tiene que aguantar el peso del blindaje anti-radiación que pongas encima (que probablemente sea un par de metros de roca o de agua dependiendo si necesitas que sea transparente o no).
Ademas de que el dv para ir a Venus es menor que para ir a Marte, por lo que con el mismo cohete pones mas carga en Venus.
Para un asentamiento científico temporal, si Marte o la luna es mucho mas fácil ya que puede omitir la protección contra la radiación en gran medida (ademas volver de venus es tarea casi imposible, necesitas un cohete del tamaño que necesitas en la Tierra), pero una colonia, Venus, por que ademas de todo lo que he dicho nada garantiza que un bebe o un niño se desarrolle de forma saludable en la gravedad de Marte o de la Luna, o que un adulto se mantenga sano durante largos periodos de tiempo.
Eso si Venus tiene un problema muy grande de que no le han hecho propaganda y que la gente tiene muchos prejuicios acerca de que quiere suelo firme, curiosamente muy parecidos a los que había cuando empezó la aviación, por lo que no recibirá apoyo político
#30 Un base flotante en venus tendría el problema de como conseguir minerales ¿no? Es decir, entiendo que con polímeros plásticos puedes apañarte para ir construyendo cosas, pero tanto la electrónica como nosotros mismos y las plantas que usaríamos de alimentos necesitamos ciertos minerales. No me parece algo insalvable pero si complicado de solucionar sin envíos continuos desde la tierra, o minería en el propio planeta (que dadas las condiciones de la superficie sería muy jodida)
#35 La cantidad de minerales que necesitamos en nuestro organismo es bastante ridícula https://es.wikipedia.org/wiki/Cuerpo_humano#Nivel_at.C3.B3mico_y_molecular y fácil de reciclar los que se vayan perdiendo, si bien necesitamos una aportación cada vez que aumentemos la cantidad de plantas o personas. Tienes que pensar que los se busca un ciclo cerrado, usar la mierda humana como abono.
Con lo fans que somos en meneame del grafeno, una electrónica basada en el grafeno y otros compuestos del carbono, podría solucionar la necesidad de silicio, hasta cierto punto son compatibles (aquí ya estoy cuñadeando un poco, pero se supone que el carbono y el silicio comparten ciertas propiedades quimicas). Para la fabricación de semiconductores basados en el silicio de todas formas necesitas una instalación industrial ya de cierto tamaño y lo mismo para la metalurgia, por lo que no deberían plantearse en una colonia a corto plazo.
Otra cuestión es, ¿cuanta parte del equipamiento necesita realmente electrónica digital, cuanta se podría usar con electrónica analógica (un pid mucho mas simple) o sistemas de control puramente mecánicos?
No se por que la gente se cree que la minería y metalurgia seria fácil en la luna o marte, suerte intentando hacer un puerta de presión para un modulo de una base usando un horno sencillo sin una instalación industrial grande.
#29 En la superficie si, lee lo que pongo en #24
#18 #15 muchas gracias por vuestras respuestas, lo cierto es que son muy interesantes!
Lo que dije, lo dije porque que tenga entendido la temperatura del planeta era de varios cientos de grados, lo cierto es que ahora mismo no tengo tiempo para corroborarlo.
#29 En superficie si, es un autentico infierno de temperatura y presión. En las capas altas de la atmosfera en cambio...
#11 Venus tiene muchísimo interés:
- Tiene un tamaño y gravedad semejantes a la tierra.
- No está descartado que pueda albergar vida en su atmósfera (bacterias extremófilas)
- Hace entre 300 y 500 millones de años pasó una temporada de vulcanismo que renovó toda la superficie. ¿Cómo era antes? ¿Por qué pasó eso?
- En su atmósfera podría ponerse una estación aerostática (tipo dirigible, pero podría ser mucho más pesado, a 50km de alto la temperatura y presión son semejantes a las de la tierra a la altura del mar) que se pasase allí décadas enviando datos y haciendo pruebas.
- Sufrió un efecto invernadero terrible en el pasado y tiene tormentas eléctricas, nubes de ácido sulfúrico, etc. pero aún nos queda mucho por averiguar de el.
- Posiblemente tenga un montón de recursos minables interesantes.
- Y puestos a soñar, es el mejor candidato que tenemos para intentar terraformar (mucho mejor que Marte) bien enviando organismos que disocien el CO2, bien lanzándole asteroides o cometas, con miles de bases aerostáticas, etc.
#18 Lo que había propuesto Carl Sagan de las algas había sido descartado, ¿o no del todo? Que no recuerdo bien.
#21 El problema es que la idea de Sagan no puede funcionar porque necesita un aporte de hidrógeno muy grande y de eso no hay en Venus... salvo que lo lleves (estampándole asteroides helados o cometas y potenciando la hidrólisis). Pero si llevas el hidrógeno las algas podrían sobrar incluso, si consigues que funcione la reacción de Bosch (CO2 + 2H2 -> C + 2H2O) que además produce una deseable cantidad de agua. De todos modos, haciéndolo a una escala menor (en las bases aerostáticas sí podrías disponer de hidrógeno) se podría ir consiguiendo de un modo más lento.
Otra alternativa es que consiguieses algún organismo (en lugar de esas algas) que no necesitase ese aporte de hidrógeno, o intentar sacarlo de las nubes de sulfúrico (H2SO4) aunque no hay suficiente.
Entre las ideas también se ha barajado intentar darle sombra a Venus para que se enfríe por su cuenta y el CO2 nieve (hielo seco) sobre la superficie, pero ahí el problema es cómo bajar tanto la temperatura a escala planetaria.
#3 Probablemente habría pasado exactamente lo mismo que ahora: que la gente subestima la dificultad y sobreestima el retorno. Pero siempre es mejor echarle la culpa a las conspiraciones gubernamentales.
- ¿Qué haremos esta noche Koroliov?
- Lo mismo que todas las noches, camarada Pinsky... ¡tratar de conquistar el sistema sola!
Lo que hubiera hecho este hombre si le hubieran dejado y hubiera tenido más medios. Lo que la Guerra Fría le dió, también se lo quitó. Por no mencionar enemistades políticas.
#1 Y lo mucho que ha cambiado MNM, antes esto hubiera sido portada de inmediato con sesudos aportes de especialistas en la carrera espacial y la misma Guerra Fría, con algún que otro trol, o calzador, pero, ya nada es como antes, ni yo mismo, no me quedan ganas ni de comentar. ¿Cómo Podemos haber cambiado tanto? Saludos.
#2 Meneame nunca fue lo que era.
#4 #4 «Es curioso. Siempre he pensado que el mundo es como nosotros lo hacemos» Eleanor Arroway, (Jodie Foster) en Contact.
Aplicable en este caso a MNM. Por mucho que nos disguste.
No busquen la cita en la novela de C. Sagan, no aparece en la misma como tal. Saludos.
#2 Envialo un lunes a las 9 y llega a la estratosfera en cero-coma. Un sábado...
#5 ¿El Sábado muere la inspiración? Saludos.
No lo hizo por miedo a una Revolución Cultural Maoísta en el gigante rojo... Júpiter.
#2 Va por ti este troleo.
#2 No hay nostalgia peor, que añorar lo que nunca jamás sucedió
#7 #7 La etimología de nostalgia indica otra cosa, cosas de los no tan evidentes sinónimos..., Y sí, hubo OTRO MNM. Saludos.
#2 no hemos cambiado, tu eres mayor de 40 años y por eso te impresionó internet y asi funcionaba algun foro etc como Meneame pero no tienen futuro, pero TODAS las webs se acaban ... y las nuevas generaciones no empiezan nuevos foros, porque para ellos internet no es ningun avance, es algo que estuvo ahi siempre UNA VULGARIDAD y no tienen porque aportar a los foros, no les van a pagar etc, para ellos es un esfuerzo perdido ... asi que todo esto la mayoria de lo que hay en la web no tiene repuesto ni futuro
#26 Puede ser, pero lo que de verdad me impresiona es la incapacidad de reconocer que todo esto no es más que un juego de rol, y cada uno debe hacerse merecedor del premio final, y luego a otra cosa. Es del género humano aburrirse con la misma facilidad de una mascota encerrada entre cuatro barrotes, acabamos creyendo que todo el horizonte está dentro de la jaula...Saludos.
#1
¿Contentos ya o llamo a la buambulancia?
#1 si, efectivamente si hubiera trabajado en la NASA hubiera llegado muchisimo mas lejos
Me han dicho que todavía quedan imbéciles que se siguen alegrando de la caída de la URSS.
#19 yo
pero se confunde usted
yo soy tonto, no imbécil
Si fuera americano ya sería un héroe legendario en alguna película...
La URSS hizo un montón por la exploración espacial y en la ridícula "Marte" no se les menciona ni de pasada. Eso sí, EEUU, China y la EU muy amiguitos.
Pues yo sigo pensando que Musk tiene razón, todo es cuesta una cantidad ingente de dinero... a menos que tengas cohetes fácilmente reutilizables.
#20 lo de las etapas reutilizables de spacex todavía esta por ver si funciona, que fiabilidad tienen, cuanto cuesta reacondicionarlas... Hay muchas variables ,y aun que parece que van por buen camino también parecía que el programa de transbordadores seria el proyecto definitivo... Y al final no.
#20 Nop. Siempre hace falta algo mas, materia gris. No hay mas que ver que EE.UU tuvo que recurrir a criminales nazis para fortalecer su programa misilistico y posteriormente el espacial y como un alemán llegó a ser la cabeza del programa espacial estadounidense. Eso si Von Braun hubiera sido prescindible jamas hubiera sucedido.
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