Hace 2 años | Por --470981-- a bolsamania.com
Publicado hace 2 años por --470981-- a bolsamania.com

Tres veces se ha estrellado el bitcoin contra los 50.000 dólares en menos de un mes. El más reciente fracaso en este nivel psicológico, de hace apenas una semana, vio a la reina de las criptomonedas encaramarse hasta 53.000 dólares, para luego corregir con relativa fuerza y, desde entonces, el precio ha entrado en una consolidación que los expertos más optimistas creen que no es más que un descanso para volver a asaltar los máximos históricos y de ahí, al cielo.

Comentarios

Ferran

#24 Te olvidas mencionar de que Bitcoin no tiene competencia ni puede tenerla, no pueden crearse otras criptomonedas con mejor tecnología y eso hace que suba su valor hasta el infinito y todos vayamos a necesitar Bitcoin en un futuro cercano para todo.

Ainhoa_96

#26 Fina ironía, por supuesto que existen y existirán mejores tecnologías que el Bitcoin (el bendito Algorand me ha hecho menos pobre), y se puede hablar mucho sobre ellas.

Pero el blockchain con mayor poder computacional es el de Bitcoin, con muchod THs, y eso le confiere una seguridad y un valor brutal. Compara la tendencia de precio y de hash-rate, en mayo se hundieron los dos a la par.

https://www.blockchain.com/charts/hash-rate

D

#50 Bitcoin tiene más tiempo de desarrollo que cualquier otra blockchain actual, eso le da una ventaja muy considerable respecto a otros proyectos.

D

Bitcoin no tiene techo porque el fiat no tiene suelo.

rafaLin

#49 21 millones / infinito = ?

D

#60 Has dado en el clavo

sorrillo

#18 El precio del bitcoin depende de las expectativas, al igual que la cotización de Tesla por ejemplo.

Nada de eso tiene que ver con ser una estafa.

Llamalo ponzi, estafa piramidal o tulipanes.

Gracias por clarificar que no sabes diferenciar una estafa de una burbuja, en el caso de los tulipanes fue una burbuja, de la cual hay más mito que verdad corriendo por ahí. Mientras que Ponzi o estafa piramidal sí son estafas, como lo fue el Fórum Filatélico.

Si lees esa "parrafada" que he puesto y le prestas atención podrás aprender a diferenciar lo uno de lo otro y así podrás dejar de decir falsedades manifiestas.

sorrillo

#37 Estás usando la deifinición literal de estafa piramidal cuando estoy haciendo un uso informal. Sorry for the confusión. Si prefieres llamalo burbuja.

O llámalo bicicleta, total, ¿para qué necesitan tener significado las palabras?

Considerar una burbuja y una estafa cono sinónimos es demostrar no conocer el significado de lo uno y ni lo otro.

Lo que me refiero es que el precio sube porque entran nuevos inversores y eqxiste un enorme riesgo que esto colapse cuando la gente se de cuenta que no van a recuperar la inversión.

El precio del Oro sube porque entran nuevos inversores, ¿también existe un enorme riesgo que el Oro colapse cuando la gente se de cuenta que no va a recuperar la inversión?

El Oro no es ninguna estafa, quienes invierten en él conocen su valor en el momento de adquirirlo y pueden conocer su cotización en tiempo real, pueden conocer las características y usos del Oro y valorar su inversión en base a ello. Lo mismo ocurre con Bitcoin.

Estafa ninguna, ni en el Oro ni en Bitcoin. Y tampoco son bicicletas, ni el Oro ni el Bitcoin.

zentropia

#41 El bitcoin es puramente especulativo. No se usa para nada más que para especular. No es útil para comprar una pizza.

Petroleo, suelo, trigo,... se usan para especular pero también tienen una utilidad clara.

Oro, diamantes, ... es más complicado. No tienen una utilidad clara, excepto como simbolos de riqueza para ostentar en público. El bitcoin no tiene ni eso.

sorrillo

#45 Bitcoin tiene varias utilidades potenciales, y es un proyecto aún en desarrollo. Ya se verá cual es su futuro.

En el presente lo que hay son muchas expectativas.

zentropia

#46 Pues no conozco ninguna más allá de especular.

Incluso todas las startups que conozco con "tecnologia blockchain" han resultado ser un fiasco.

sorrillo

#48 Bitcoin aporta una forma de transmitir valor a grandes distancias sin requerir de intermediarios de "confianza" que puedan interferir en ello o aplicar criterios basados en legislaciones de países extranjeros como pueda ser EEUU. Una base de datos descentralizada y consensuada donde es posible registrar firmas criptográficas con marcas de tiempo, permitiendo un registro esencialmente inmutable y pública. Dinero programable, lo que equivale a una plataforma financiera que no requiere permiso para desarrollar en ella aplicaciones que gestionen dinero, es el equivalente a lo que supuso Internet en cuanto a la información.

Los proyectos de garaje como Google, que cambiaron nuestra sociedad, ahora son factibles en el ámbito financiero. Por cierto Google desestimó el proyecto Google Bucks precisamente por la maraña legislativa que les suponía al ser una empresa a la que se le puede llamar a la puerta.

De Bitcoin han derivado montones de proyectos innovadores como pueda ser Ethereum, con sus contratos inteligentes.

Tiene el potencial de revolucionar la sociedad.

rafaLin

#48 Recuerdo cuando la gente decía que internet solo servía para el porno y para descargar software pirata.

zentropia

#55 EL caso es que internet desde el 1r día si tenía mucha utilidad. se inventó en el CERN para intercambiar datos.

El bitcoin prometía ser una moneda pero no sirve como moneda. Me puedes decir para que sirve el bitcoin?

currahee

#37 Hombre, si me cambias las reglas del juego...

"Estás usando la deifinición literal de estafa piramidal cuando estoy haciendo un uso informal"
Si no uso la definición literal de las palabras que leo, ya me dirás cómo pretendes mantener una conversación productiva. Una estafa piramidal siempre es una burbuja pero una burbuja no tiene por qué ser una estafa piramidal.

Y Bitcoin ha pasado por varias burbujas desde que nació. Varias burbujas que explotaron. La última hace unos meses nada más. Ahora mismo no estamos en una burbuja Y ahí sigue. Porque el estallido de una burbuja no implica en sí la desaparición ni el hundimiento perpetuo de un activo.

A día de hoy, el único modelo que tiene sentido para analizar Bitcoin es el Stock-to-Flow. Quizás algún día quede invalidado, pero lo que está claro es que hasta ahora se ha meado encima de cualquier otro modelo de análisis tradicional.

zentropia

#40 Otras criptomonedas se han hundido o desaparecido. Bitcoin es la 1a y la más usada. El valor del bitcoin es exclusivamente el valor que le de la gente. El bitcoin sube porque la gente cree que va a subir y por ello la gente invierte en ello. Profecia autocumplida. Y eso puede cambiar en el futuro. Puede bajar porque la gente cree que va a bajar. Y si pasa, pasará en forma de crash.

currahee

#47 Me vuelves a cambiar las reglas del juego para "ganar" tú. Estamos hablando de Bitcoin, que es de lo que va el meneo, y me hablas de "otras criptomonedas" para justificar tu punto de vista. Pues vale.

"El valor del bitcoin es exclusivamente el valor que le de la gente. El bitcoin sube porque la gente cree que va a subir y por ello la gente invierte en ello. Profecia autocumplida. Y eso puede cambiar en el futuro. Puede bajar porque la gente cree que va a bajar. Y si pasa, pasará en forma de crash."

Cambia Bitcoin por las acciones de cualquier compañía cotizada en bolsa o por cualquier materia prima. Luego me cuentas dónde está la diferencia.

Te repito. Bitcoin ha pasado por varias burbujas y ha tenido varios "crashes". Ahí sigue. Que algún día puede caer a cero? Pues claro, como pueden caer a cero las acciones de Tesla, Inditex o Wells Fargo.

zentropia

#51 Una compañia aporta valor. Si una compañia no produce nada y no se espera que produzca en el futuro, sus acciones pasan a valer 0.
Bitcoin no produce nada..
Otras criptomonedas son relevantes, bitcoin es una criptomoneda.

sorrillo

#9 Las estafas piramidales son una estafa por que crean la falsa sensación a la víctima que su inversión no corre riesgo, que no pueden perderla. El modelo de estafa piramidal promete retornos manteniendo el capital inicial asegurado y con la expectativa de retirarlo en cuanto la víctima lo decida.

El sistema de estafa piramidal utiliza los nuevos ingresos para pagar los retornos a las víctimas previas sin indicarles que su capital inicial se está usando para ese fin. En caso que haya víctimas que decidan retirar su capital inicial el estafador decide si se lo devuelve, del dinero de otras víctimas, o si da por zanjada la estafa y se evade con el dinero conseguido de todas sus víctimas.

En el caso de Bitcoin, al igual por ejemplo que con las acciones de Tesla, no existe ningún capital garantizado. Desde el primer minuto en el que se adquieran bitcoins o acciones de Tesla éstas pueden bajar de precio de forma significativa y pública, siendo el inversor plenamente consciente del valor real de su inversión en cada momento. Es un modelo transparente, en el cual no existe información oculta ni privilegiada, el valor de la cotización de Bitcoin es consultable por todos los participantes que en todo momento pueden decidir cambiar su posición asumiendo pérdidas o las ganancias que puedan haber obtenido de esa inversión.

Referirse ni de forma tangencial a Bitcoin como un esquema ponzi, estafa piramidal o a una estafa no tiene ningún tipo de fundamento, no está sustanciado por los hechos.

zentropia

#15 Menuda parrafada. Supongo tienes bitcoins invertidos.

Que el precio del bitcoin suba depende de la entrada de nuevos inversores.

Llamalo ponzi, estafa piramidal o tulipanes.

rafaLin

#18 Que el precio del bitcoin y de cualquier otro activo suba depende de la Fed. Si imprimen mucho dinero y los tipos son bajos, todo sube, si imprimen poco o suben los tipos, todo baja. Bitcoin simplemente es un activo muy nuevo y tiene más volatilidad que los activos más consolidados, cuando sube sube más que otros y cuando baja baja más que otros, pero al igual que el resto, se mueve al ritmo que marca la Fed.

currahee

#9 No sabes lo que es una estafa piramidal. Enhorabuena.

zentropia

#12 En cambio yo tengo la impresión que tengo una idea bastante más clara que tu.

Oye, que yo también tengo criptomonedas, pero se perfectamente que el negocio está en quitarle el dinero a los incautos.

currahee

#20 "En cambio yo tengo la impresión que tengo una idea bastante más clara que tu."

En una estafa piramidal el precio no "sube".
En una estafa piramidal se prometen rentabilidades y se paga a los que salen con el dinero de los que entran.
En una estafa piramidal no dispones libremente del "activo" en el que has invertido.
En una estafa piramidal no existe un mercado abierto.
Y muchas más diferencias que hacen que Bitcoin se parezca a una estafa piramidal como un huevo a una castaña. No, no pareces saber qué es una estafa piramidal si dices que Bitcoin es una.

Oye, que yo también tengo criptomonedas, pero se perfectamente que el negocio está en quitarle el dinero a los incautos.

Y si pretendes que me crea que has metido dinero a sabiendas en una estafa piramidal, vas listo.

zentropia

#31 Estás usando la deifinición literal de estafa piramidal cuando estoy haciendo un uso informal. Sorry for the confusión. Si prefieres llamalo burbuja.

No. Lo que me refiero es que el precio sube porque entran nuevos inversores y eqxiste un enorme riesgo que esto colapse cuando la gente se de cuenta que no van a recuperar la inversión. Por ahora el precio sube porque entran nuevos inversores. Eso acabará algún día.
Mientras eso no pase, puedes ganar dinero, y mucho.

RamonMercader

1 BTC a ~500k seria igualar la capitalización actual del oro, si tenemos en cuenta la inflación no veo del todo descabellado 1M como límite superior

rafaLin

#10 Mientras la cantidad de dólares no tenga límite, el precio al que puede llegar una cosa tampoco tiene límite. Estás dividiendo algo limitado entre algo ilimitado, el resultado tiende a infinito.

No solo con bitcoin, también con la barra de pan, no hay ningún límite al que puede llegar el precio de nada.

T

Subirá y subirá hasta que la computación cuántica diga ahora vale cero.

D

#30 Cuando exista un ordenador cuántico operativo capaz de romper el SHA256, pues si, pero para eso aún quedan décadas de desarrollo, y cuando ocurra es muy probable que se hayan tomado medidas al respecto.

Cada vez que leo este comentario pienso "como si el dinero virtual fuera lo único que hay que proteger de un ordenador cuántico jejeje" (si, también me rio en mi pensamiento)

sorrillo

#43 No es que quieran sino que les ha pillado a contrapié.

Las iniciativas que han podido parar las han parado, como la Libra de Facebook o la criptomoneda de Telegram. Cuando hay una puerta a la que llamar llaman. Bitcoin no les dio ninguna puerta a la que llamar por lo que la maquinaria institucional no supo que hacer, y el tiempo iba en su contra.

Ahora ya hay miles de criptomonedas y parece imparable, quizá no lo sea pero lo parece.

sorrillo

#35 El valor real de un Yuan, es el respaldo de su Gobierno y banco central en su emisión. Ya sabes, las empresas y los particulares, piden préstamos a los bancos, se genera una deuda que será pagada o no en un futuro. Y en función de esa deuda se crea nueva moneda. Así que tenemos; Gobierno, banco central y deuda que se transformará en futuro trabajo, por eso tiene valor.

Todo eso que describes también ocurre en Venezuela y el valor que le ha permitido mantener ha sido del 0,00006% del valor de la moneda. Y es que en 2018 perdió el 99,99994% de su valor al tener una inflación1 del 1.698.844,20%.

1 https://www.portafolio.co/internacional/inflacion-en-venezuela-cierra-el-2018-en-casi-1-700-000-525046

A

#36 Y en muchos países africanos, normalmente con buenas materias primas. Se devalúa su moneda,para "comprar" las materias a precio de saldo o que paguen directamente con sus materias primas.

Venezuela es un mal ejemplo, es un mercado intervenido. Para el resto del mundo, es así... Sobre todo para lo que nos toca, EEUU y la UE.

sorrillo

#38 La ciencia funciona a base de estudiar los casos límites, por ejemplo gente que ha tenido un accidente y ha perdido parte del cerebro y aún así sigue vivo y parcialmente funcional. Viendo lo que no le funciona se puede intuir para qué servía la parte del cerebro que ya no tiene.

Venezuela es un caso límite, y gracias a ello podemos falsar ciertas hipótesis. Por ejemplo que el valor de una moneda estatal viene por la obligación de pagar impuestos con ella, en el caso de Venezuela esas leyes siguen en pie y aún así lo único que ha podido resguardar de su valor es como máximo ese 0,00006% de su valor. El resto necesita venir necesariamente de otros aspectos.

En el caso que has citado de bancos y deudas y dinero del futuro ocurre lo mismo, es aplicable a Venezuela, y aún así solo pudo retener el 0,00006% de su valor.

A

#39 Es un caso límite y que se sale de toda teoría cuando las reglas del juego se pueden ir amoldando para beneficiar o perjudicar a alguno de los actores. Venezuela tiene hiperinflación porque es un grano en el culo de los EEUU, más cuando se echaron a los brazos de China y Rusia. Es complejo.

Si al final tenemos BTC, es porque los de arriba han querido, que aparentemente quieren, sino ya habrían tildado a las cryptos como invento comunista que viene a quitarnos la libertad. Yo creo que cryptos y sobre todo NFT, se impondrán pero no como lo que vemos hoy.

masde120

#14 De hecho es bastante común esa hipótesis y esta bastante bien el resultado que planteas. Así que es un resultado válido, sí.

En principio se cree que no es posible llegar a ello del todo porque siempre va a haber países que quieran controlar su moneda linkandola al bitcoin como ya está pasando con un par como El Salvador y no podrá ser una prohibición mundial. También es muy dificil prohibirla una vez que empieza a ser aceptada por inversores de alto nivel y por tanto cuanto más tiempo pasa y más sube, más dificil que ese sea el resultado.

Yo opino más como Cathy Wood y en base a eso invierto. Tú harás lo mismo con lo que pienses y así es el mundo. Simplemente uno saldrá más beneficiado que el otro.

masde120

#29 Suficiente capacidad computacional para hackear SWIFT destruiría el valor de tu cuenta bancaria.

Técnicamente difícil pero no imposible.

Decir eso y nada es lo mismo.

tiopio

O mil millones.

zentropia

#6 Se llama estafa piramidal. compran bajo, anuncian que subirá mucho. El precio del bitcoin sube, y ellos venden.

A ver si nos vamos a creer que que si están pagando millonadas a influences para hablar de bitcoins es por casualidad.

masde120

#9 Sí, por eso está siempre en máximos. Esto se lleva diciendo desde cuando estaba a 4000€. No les ha salido muy bien si han vendido cuando "sube"

Sabes lo que es una estafa piramidal que estás pagando y no te estás blindando? Aparte de tu pensión, tu dinerito en el banco que te están imprimiendo dinero gratis y regalándolo a todos menos a tí y te crees el más seguro por tenerlo en el banco.

Este año te van a quitar 4000€ por cada 100.000€ que tengas en el banco a buen recaudo con el IPC gracias a esta impresión desmedida. Ánimo que en 10 años así sólo te quedarán 66000€ equivalentes. Y eso calculando solo el 4, que si es con el 6%ipc has perdido la mitad en esos 10 años y un 70% en 20 años.

#13 Una estafa piramidal es cuando pagas los dividendos de los inversores mas antiguos con las aportaciones de los nuevos. Esto no es el caso de Bitcoin. Lo que ocurre con Bitcoin es manipulación del mercado. Esencialmente, una gran cantidad de esa moneda está en manos de unos pocos. Estos pocos generan olas actuando al unisono, tanto comprando (bajo) como vendiendo (alto).

zentropia

#13 Mientras sigan entrando inversores los precios suben.

Siempre está en máximos porque tiene centenares de millones de inversores y por ahora sigue creciendo. Hasta que pare de crecer.

masde120

#21 Lo que ocurre es que se está imprimiendo dinero de la nada, que por cojones valdrá cada vez menos. y coges algo que no se puede imprimir de la nada, que tiene un límite fijo. Es una inversión bastante lógica. Si no quieres que entren más no deberías regalar dinero porque el smart money ya sabes lo que hará.

zentropia

#23 Eso de inversion logica es bastante discutible.

El bitcoin en si mismo no tiene valor. Tiene el valor que le asignen los humanos porque no sirve para absolutamente nada más.

Lo del "smart money ya sabes lo que hará" me suena tanto a lo de farmafia, deep state y todo eso.

Los estados llevan siglos existiendo y a día de hoy se espera que sigan existiendo unos cuantos siglos más. En cambio el bitcoin desaparecerá con el primer computador cuantico suficientemente potente.

masde120

#25 Exactamente por qué desaparecerá con eso? eso es nuevo!
La inversión lógica es la diversificada y esto es una parte.
Lo de que no tiene valor ya es falso directamente. Sobretodo el Ethereum permite unos servicios a la altura de los grandes bancos y las grandes plataformas de pago como Visa con, en la inminente versión 2.0, menos comisiones y más accesibilidad mundial.
Otra cosa es que el desconocimiento y la mala publicidad haga que muchos piensen eso que comentas.

Ferran

#27 Suficiente capacidad computacional como para hackear Bitcoin destruiría su valor.

Técnicamente dificil pero no imposible.

w

#6 Si la hipótesis te la sacas de la manga, el resultado también está sacado de la manga.

Yo tengo otra hipótesis, que los países van a limitar o prohibirlo si supone un riesgo para el control monetario, por tanto va a acabar valiendo 0 ya que nadie lo querrá. Según tú, mi estudio es serio porque está basado en una hipótesis, no?

A

#6 Una hipótesis es una suposición como puede ser la de que se irá a valor cero.

masde120

#16 no, son suposiciones informadas viendo el camino que llevan y que se están cumpliendo las anteriores. Lógicamente cualquier inversión es una suposición y la única seguridad es que si no inviertes eres cada día más pobre. Eso ya no es una hipótesis.

A

#28 Suposiciones informadas? Éso qué es? También las suposiciones de que llegará a cero son "informadas", ningún bitcoiner sabe explicar cuál es valor real de BTC

masde120

#32 valor real de algo? en serio? Y más de una inversión?
Cual es el valor real de una acción de Telefónica?
Y el de un Yuan?

Bueno, ánimo, tienes un largo camino por delante...

A

#33 Ok, por lo menos usas inversión en vez de moneda. Aunque lo correcto es valor, el BTC es un valor, un activo. Y como tal, puede tener un valor de 50k o de 0,000005.

El valor real de una acción de Telefónica es que te hace propietario en una porción de dicha empresa, la cuál ejerce una actividad económica que le reporta beneficios. También te da derecho a dividendos, los cuales salen de su actividad económica.
El valor real de un Yuan, es el respaldo de su Gobierno y banco central en su emisión. Ya sabes, las empresas y los particulares, piden préstamos a los bancos, se genera una deuda que será pagada o no en un futuro. Y en función de esa deuda se crea nueva moneda. Así que tenemos; Gobierno, banco central y deuda que se transformará en futuro trabajo, por eso tiene valor.

Ahora dime tú, cuál es valor real de un BTC? Sabes explicarlo? O patatas?

RamonMercader

Aunque soy optimista (e incluso maximalista), de Cathie Wood cada día me fio menos

StuartMcNight

#2 No lleva buen año, la verdad.

ipanies

Las gráficas que circulan por ahí prevén alcanzar el millón por el 2031... Las logarítmicas, por supuesto

LaResistance

no te jode, con la pasta que metió en $coin no va a decir lo contrario.

D

hombre, un millon es pasarse. Estos son los que invierten en el Lemman Brothers

StuartMcNight

#4 Yo no creo que llegue a un millón (si lo creyera metería todo mi dinero ya mismo…) pero también es verdad que comentarios como el tuyo se llevan leyendo al menos desde que compre yo el único Bitcoin que tengo. Y de eso hace casi 10 años ya. Recuerdo expresiones de cachondeo similares al menos en cada salto de orden de magnitud (eran imposible los 100, los 1000, los 10.000 o incluso “volver a llegar a las cifras del pico de 2017-2018”). Ahora la más habitual es que los 100.000 son imposibles. Cathie Woods como siempre da un paso más y habla de millones. Si le sale bien la predicción la tratará de visionaria… y sino…. Tampoco va a tener mucha repercusión.

rafaLin

#4 #8 Todo depende del horizonte temporal, un millón este año es imposible, dentro de 4 años es posible, dentro de 8 años es muy probable, dentro de 12 es prácticamente seguro. Al final dependerá de a qué velocidad pueden imprimir dólares, cuanto más rápido impriman, más rápido subirá todo. Probablemente en unos meses la Fed empiece a reducir estímulos y se hundirá todo durante unos meses hasta que vuelvan a imprimir, como en 2018. Además coincidiría con la caída que le tocaría a bitcoin durante el año que viene según su ciclo.

T

Claro, como ya no está el señor McAffee para decir que si no llega al millón se come su propia churra... Pues ahora todos a decir lo mismo sin esa promesa.