Tavares llegó a afirmar hace unas semanas que, al obligar a los fabricantes a destinar más fondos para actualizar sus motores de combustión interna, podrán dedicarse menos recursos a la electrificación. Recordemos que Stellantis planea pasar a vender exclusivamente modelos eléctricos en Europa a partir de 2030. No creo que Europa necesite Euro 7. Va a desviar parte de nuestro poder de I+D a algo que no necesitamos.
#12:
#10 parece que cuesta entender que si se añaden más y más restricciones el precio se los automóviles no va a bajar, con lo que todo el mundo seguirá con sus coches viejos mucho más contaminantes.
#1:
Las tabacaleras consideran que las medidas antitabaco son contraproducentes
#1 El tema es que Euro 7, en teoria estará en vigor en 2025, mientras que en 2035 ya no se venderán más coches nuevos de combustión. De lo que se quejan, es que les obligan a los fabricantes a invertir en I+D, para una tecnologia que se va a prohibir en 10 años. La diferencia entre Euro 6 y Euro 7, a efectos prácticos es muy poca y esa inversión en I+D se podria destinar en el coche electrico.
#2 ¿Les obligan? Que yo sepa la normativa no dice que esten obligados a producir ese tipo de coches, si no quieren cumplirla pueden dejar de venderlos en 2025. Que les haya pillado el toro y como dicen en el artículo los vehículos chinos les esten comiendo el pastel no es problema de los demás.
Y como dice #1 además ni son inocentes, como las tabacaleras sabían y ocultaban el perjuicio que causaban, algunas hasta con casos como el dieselgate.
#3#2 de hecho las normas tienen excepciones. Establecen un máximo de emisiones de CO2 pero que luego tiene en cuenta otros factores
Límite máximo de emisiones = 95 + 0,0333 x (Peso medio vendidos fabricante - Peso medio vendidos en Europa)
Y por eso les interesa vender SUVS grandes y pesados, para poder contaminar más. A Mercedes no le salía a cuentas vender Smarts porque por peso tenían que estar por debajo de ese límite.
#3 Quizás piensas que fabricar coches solo les beneficia a los fabricantes.
En primer lugar, si no pueden vender sus coches en Europa, lo harán en otros lugares. Luego, cuando queramos cambiar el coche por que el nuestro estrá destrozado nos tendremos que comer un eléctrico al coste que sea.
En segundo lugar, si no pueden venderlos en Europa y no quieren dedicar recursos a investigar mejoras debido a que en muy poco tiempo se prevee que no puedan vender ningún coche de combustión (es una inversión que les costará mucho recuperar si es que lo hacen), moverán las fábricas cerca de donde los venden. Bajarán los costes de mano de obra y de logística. A ver como se lo toman los diferentes paises cuando vean la cantidad de puestos de trabajo que se destruyen (directos e indirectos) y de ingresos para el estado. Que todos nos ponemos muy chulos cuando hablamos de lo malas que son las fábricas de coches pero en cuanto hacemos números, se nos pone la cara blanca. Recordemos como se pusieron de alterados cuando Nissan dijo que dejaba Barcelona y todo el esfuerzo que hicieron para que se quedara.
#9 Quizá te piensas que esto no es un farol para negociar y que van a seguir vendiendo esos vehículos cumpliendo la normativa que toque porque si no lo hacen ellos lo va a hacer otro. Pero oye, mejor dejar que hagan lo que quieran y escriban ellos las normativas que ya han demostrado que cumplen perfectamente con su "responsabilidad social" que les queda tan bien en los anuncios.
#11 Tu tienes un negocio?
Tu sabes lo que cuesta invertir en desarrollar una tecnología?
Sabes lo que cuestan los moldes para hacer una simple olla?
Esta claro que lo desconoces.
Invertir en un nuevo motor super ecológico cuesta cientos de millones de euros, y recuperar esa inversión necesita años así que dictarles una norma donde se les pide una inversión millonaria y la la vez les dices que en 10 años ya lo pueden descartar es cuanto menos absurdo.
Cualquier fabricante de automóviles quiere poder anunciarse como el mas ecológico con un motor de combustión. Cualquiera desería poder eso pues le ofrece muchas mas ventas, pero no a cualquier precio.
Crees que van de farol? PEso es por que no recuerdas el farol de la marcha de Nissan, o cuando avisaron en la Seat de Martorell que se llevaban la producción a otras factorías de europa y no les creyeron o cuando te dicen que van a montar una sede en tu ciudad para fabricar baterías y luego te dicen que no por que no les salen los costes.
Que beneficios tienen por ir de farol? Y por que todas las empresas europeas están diciendo lo mismo, incluso los especialistas del sector del automóvil consideran que la nueva Euro 7 es una locura en requisitos de tiempo y esfuerzo.
Que son empresas, no ONG!
Quieres que salga adelante una normativa que nuestros políticos han creado según su plan? Dame dinero para que invierta en investigarla y desarrollarla.
No me das dinero? Dame tiempo para recuperar la inversión
No me das tiempo ni dinero, yo como empresa me busco otro mercado donde obtenga esos beneficios, y no seamos hipócritas que nosotros como simples asalariados hacemos lo mismo. Si la fruteria de al lado tiene los tomates 20 centimos mas baratos, dejo de ir a la de siempre sin cargos de conciencia, lo que ocurre es que tendemos a demonizar a las empresas cuando cualquier de nosotros haríamos lo mismo si se diera el caso.
#2 Pues que se nieguen a cumplirla y punto y si no venden que no lo hagan. Empresas que no tienen ningún problema con la Euro 7:
BYD
Tesla
Lucid
Rivian
Nio
Wuling
#10 parece que cuesta entender que si se añaden más y más restricciones el precio se los automóviles no va a bajar, con lo que todo el mundo seguirá con sus coches viejos mucho más contaminantes.
#12 Perdona pero los coches contaminantes son los SUV que se venden ahora con etiqueta eco de 300 cv y consumos de 10 l/100km, mientras que al pobre que se compró un dos puertas de 60 cv y 4l/100 km le dicen que no puede circular.
Comentarios
Las tabacaleras consideran que las medidas antitabaco son contraproducentes
#1 El tema es que Euro 7, en teoria estará en vigor en 2025, mientras que en 2035 ya no se venderán más coches nuevos de combustión. De lo que se quejan, es que les obligan a los fabricantes a invertir en I+D, para una tecnologia que se va a prohibir en 10 años. La diferencia entre Euro 6 y Euro 7, a efectos prácticos es muy poca y esa inversión en I+D se podria destinar en el coche electrico.
#2 ¿Les obligan? Que yo sepa la normativa no dice que esten obligados a producir ese tipo de coches, si no quieren cumplirla pueden dejar de venderlos en 2025. Que les haya pillado el toro y como dicen en el artículo los vehículos chinos les esten comiendo el pastel no es problema de los demás.
Y como dice #1 además ni son inocentes, como las tabacaleras sabían y ocultaban el perjuicio que causaban, algunas hasta con casos como el dieselgate.
#3 2025 es pasado mañana
Ponte a electrificar todo el transporte ligero de última milla en 2 años. (Tipo Citroën Berlingo o Renault Tráfico)
Cuando muchos motores son compartidos con turismos y ya no dan las economías de escala.
#3 #2 de hecho las normas tienen excepciones. Establecen un máximo de emisiones de CO2 pero que luego tiene en cuenta otros factores
Límite máximo de emisiones = 95 + 0,0333 x (Peso medio vendidos fabricante - Peso medio vendidos en Europa)
Y por eso les interesa vender SUVS grandes y pesados, para poder contaminar más. A Mercedes no le salía a cuentas vender Smarts porque por peso tenían que estar por debajo de ese límite.
Un timo todo.
#3 Quizás piensas que fabricar coches solo les beneficia a los fabricantes.
En primer lugar, si no pueden vender sus coches en Europa, lo harán en otros lugares. Luego, cuando queramos cambiar el coche por que el nuestro estrá destrozado nos tendremos que comer un eléctrico al coste que sea.
En segundo lugar, si no pueden venderlos en Europa y no quieren dedicar recursos a investigar mejoras debido a que en muy poco tiempo se prevee que no puedan vender ningún coche de combustión (es una inversión que les costará mucho recuperar si es que lo hacen), moverán las fábricas cerca de donde los venden. Bajarán los costes de mano de obra y de logística. A ver como se lo toman los diferentes paises cuando vean la cantidad de puestos de trabajo que se destruyen (directos e indirectos) y de ingresos para el estado. Que todos nos ponemos muy chulos cuando hablamos de lo malas que son las fábricas de coches pero en cuanto hacemos números, se nos pone la cara blanca. Recordemos como se pusieron de alterados cuando Nissan dijo que dejaba Barcelona y todo el esfuerzo que hicieron para que se quedara.
#9 Quizá te piensas que esto no es un farol para negociar y que van a seguir vendiendo esos vehículos cumpliendo la normativa que toque porque si no lo hacen ellos lo va a hacer otro. Pero oye, mejor dejar que hagan lo que quieran y escriban ellos las normativas que ya han demostrado que cumplen perfectamente con su "responsabilidad social" que les queda tan bien en los anuncios.
#11 Tu tienes un negocio?
Tu sabes lo que cuesta invertir en desarrollar una tecnología?
Sabes lo que cuestan los moldes para hacer una simple olla?
Esta claro que lo desconoces.
Invertir en un nuevo motor super ecológico cuesta cientos de millones de euros, y recuperar esa inversión necesita años así que dictarles una norma donde se les pide una inversión millonaria y la la vez les dices que en 10 años ya lo pueden descartar es cuanto menos absurdo.
Cualquier fabricante de automóviles quiere poder anunciarse como el mas ecológico con un motor de combustión. Cualquiera desería poder eso pues le ofrece muchas mas ventas, pero no a cualquier precio.
Crees que van de farol? PEso es por que no recuerdas el farol de la marcha de Nissan, o cuando avisaron en la Seat de Martorell que se llevaban la producción a otras factorías de europa y no les creyeron o cuando te dicen que van a montar una sede en tu ciudad para fabricar baterías y luego te dicen que no por que no les salen los costes.
Que beneficios tienen por ir de farol? Y por que todas las empresas europeas están diciendo lo mismo, incluso los especialistas del sector del automóvil consideran que la nueva Euro 7 es una locura en requisitos de tiempo y esfuerzo.
Que son empresas, no ONG!
Quieres que salga adelante una normativa que nuestros políticos han creado según su plan? Dame dinero para que invierta en investigarla y desarrollarla.
No me das dinero? Dame tiempo para recuperar la inversión
No me das tiempo ni dinero, yo como empresa me busco otro mercado donde obtenga esos beneficios, y no seamos hipócritas que nosotros como simples asalariados hacemos lo mismo. Si la fruteria de al lado tiene los tomates 20 centimos mas baratos, dejo de ir a la de siempre sin cargos de conciencia, lo que ocurre es que tendemos a demonizar a las empresas cuando cualquier de nosotros haríamos lo mismo si se diera el caso.
#2 Pues que se nieguen a cumplirla y punto y si no venden que no lo hagan. Empresas que no tienen ningún problema con la Euro 7:
BYD
Tesla
Lucid
Rivian
Nio
Wuling
#5 Cuando dices que cuestan esos coches?
#10 parece que cuesta entender que si se añaden más y más restricciones el precio se los automóviles no va a bajar, con lo que todo el mundo seguirá con sus coches viejos mucho más contaminantes.
#12 Perdona pero los coches contaminantes son los SUV que se venden ahora con etiqueta eco de 300 cv y consumos de 10 l/100km, mientras que al pobre que se compró un dos puertas de 60 cv y 4l/100 km le dicen que no puede circular.
#13 también te puedes comprar un boeing si quieres contaminar, seguro que eso es lo que haría un propietario de un dos puertas de 64cv.
#12 Los coches contaminantes tampoco van a bajar
Luca de Meo no hace más que mear fuera de tiesto con sus declaraciones sobre los coches económicos, los eléctricos y la Euro7.
Que dejen de vender coches de combustión si no les gusta. No están obligados a hacerlo.
#4 Si no hay pan, que les den bollos.