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#1:
Soy programador y tengo 40 años, ese soy yo.
"lo malo es que a veces se pierde un buen programador para ganar un mal analista" Otra frase que me define. Aunque he realizado muchas tareas de analista (en realidad, dependiendo el trabajo en el que estés tú eres todo el equipo, desde programador hasta jefe de proyecto), son cosas que no me atraen, y las reuniones (las no técnicas) me aburren soberanamente. No, no seria un buen analista. Disfruto de programar, es lo que sé hacer bien y lo que quiero seguir haciendo.
"lo malo es que a veces se pierde un buen programador para ganar un mal analista" Otra frase que me define. Aunque he realizado muchas tareas de analista (en realidad, dependiendo el trabajo en el que estés tú eres todo el equipo, desde programador hasta jefe de proyecto), son cosas que no me atraen, y las reuniones (las no técnicas) me aburren soberanamente. No, no seria un buen analista. Disfruto de programar, es lo que sé hacer bien y lo que quiero seguir haciendo.
#23:
#10 The expert: https://www.youtube.com/watch?v=BKorP55Aqvg
#14:
#6 Eso es muy relativo. Teniendo una buena base aprender un lenguaje nuevo se tarda cinco minutos. Un quick-sort es igual en c, lisp, scala o ensamblador. Es como cambiar de word a libreoffice, sólo tienes que aprenderte los nuevos menús lo demás es casi lo mismo.
En cuanto a paradigmas que yo sepa hace décadas que no aparece ninguno nuevo, está ya todo inventado.
En cuanto a paradigmas que yo sepa hace décadas que no aparece ninguno nuevo, está ya todo inventado.
#2:
Vivimos en un mundo donde la juventud, los guapos y los que tienen padrinos tienen trabajo. El resto… hacemos lo que podemos.
#8:
Aprovecho... busco programador senior, con amplia experiencia en C, C++, Java, Win32, DirectX y OpenGL, PHP, Web, linux, office/excel para tareas administrativas y sepa arreglar la maquina de cafe, sueldo 18.000 euros brutos, preferiblemente ingeniero
#3:
Si con 48 se puede hacer esto Tony Hawk, con 48 años, hace un 900 en half pipe normal
...con 50 se puede programar.
Publicado hace 8 años por
urbina
a
youtube.com
...con 50 se puede programar.
#71:
#31 El tema no es que no se hubieran inventado, el tema es que fuesen usables.
Lisp inventó la programación funcional y la metaprogramación.
La orientación a objetos Simula 67 y Smalltalk.
Pero hasta que no hemos tenido clojure no has tenido la posibilidad real de combinar la metaprogramación, la programación funcional y orientada a objetos en el mundo real.
Map-reduce puede tener más de 10 años, pero hasta que ha llegado Spark era una cosa que solo los gigantes de internet podían utilizar.
El calculo tensorial tiene más de un siglo, pero hasta keras o tensorflow no era apto para seres humanos normales.
Yo no he dicho desaprender en ningún momento, pero si te quedas en tecnologías de hace 10 años, solo vas a poder hacer aplicaciones como las de hace 10 años.
La única manera de ser productivo es utilizar todo lo que la tecnología pone en nuestras manos, porque los demás lo van a hacer y van ha hacer lo que tu en menos tiempo y con menos gente, simplemente porque gestionan mejor el conocimiento y hacen un mejor uso de la vanguardia tecnológica. Es la razón por la que en españa casi no hay empresas punteras en tecnología.
Lisp inventó la programación funcional y la metaprogramación.
La orientación a objetos Simula 67 y Smalltalk.
Pero hasta que no hemos tenido clojure no has tenido la posibilidad real de combinar la metaprogramación, la programación funcional y orientada a objetos en el mundo real.
Map-reduce puede tener más de 10 años, pero hasta que ha llegado Spark era una cosa que solo los gigantes de internet podían utilizar.
El calculo tensorial tiene más de un siglo, pero hasta keras o tensorflow no era apto para seres humanos normales.
Yo no he dicho desaprender en ningún momento, pero si te quedas en tecnologías de hace 10 años, solo vas a poder hacer aplicaciones como las de hace 10 años.
La única manera de ser productivo es utilizar todo lo que la tecnología pone en nuestras manos, porque los demás lo van a hacer y van ha hacer lo que tu en menos tiempo y con menos gente, simplemente porque gestionan mejor el conocimiento y hacen un mejor uso de la vanguardia tecnológica. Es la razón por la que en españa casi no hay empresas punteras en tecnología.
#62:
#23 #27 #39 Parece que hay una posible solución https://www.youtube.com/watch?v=B7MIJP90biM&t=0s
Nadie dijo que el papel no fuera rojo ni que las líneas tienen que ser rectas.
Nadie dijo que el papel no fuera rojo ni que las líneas tienen que ser rectas.
#10:
#1 Cuando tienes un perfil técnico avanzado esas reuniones es como pelearte con niños de primaria, realmente no tienen ni puta idea de lo que hablan (nunca han tenido que bajar a las tripas del código) pero no puedes hacerlos sentir mal. Habíapor ahí un vídeo buenisimo en tono sarcástico de los típicos clientes que querían lineas rojas de color azul (o algo así) el analista decía que claro que se podía y el técnico decía que era un sinsentido.
#31:
#22 Pues ya me dirás tu que nuevos paradigmas se han inventado porque el último un poco útil fue el orientado a aspectos y es de los años 80, programación lógica y funcional de los años 70 y programación estructurada es aún más viejo.
Si me dices que hemos encontrado una nueva raza alienígena y han traído un lenguaje de programación desconocido para los humanos te doy la razón. Pero absolutamente todos los lenguajes de programación de hoy en día son derivados directos de otros. Sabiendo c/c++, lisp y forth puedes aprender cualquier otro sin apenas esfuerzo. Es fácil, sólo es extender tu conocimiento actual, no es reaprender de cero cada cinco años.
Si me dices que hemos encontrado una nueva raza alienígena y han traído un lenguaje de programación desconocido para los humanos te doy la razón. Pero absolutamente todos los lenguajes de programación de hoy en día son derivados directos de otros. Sabiendo c/c++, lisp y forth puedes aprender cualquier otro sin apenas esfuerzo. Es fácil, sólo es extender tu conocimiento actual, no es reaprender de cero cada cinco años.
#45:
#6 Muchas veces lo ultimo no es lo mejor. Y es preferible hacer algo en una tecnología antigua que conoces a fondo que hacerlo en lo ultimo porque has leído en meneame que el la polla. ¿Cada cuanto tiempo sale un framework nuevo sobre JavaScript?
Ya existen entornos de programación muy maduros. Y para utilizar uno nuevo te lo tienes que pensar mucho. Esa es la diferencia entre un programador de 50 años con uno de 30. Que al de 50 ya se la han metido unas cuantas veces con mierdas de entornos que lo único que consigues son descuadres en los planing.
Ya existen entornos de programación muy maduros. Y para utilizar uno nuevo te lo tienes que pensar mucho. Esa es la diferencia entre un programador de 50 años con uno de 30. Que al de 50 ya se la han metido unas cuantas veces con mierdas de entornos que lo único que consigues son descuadres en los planing.
Comentarios
#10 The expert:
#23 pedazo de video, anda que no se lo he pasado a colegas. Aplicable a todas las ramas de la ingeniería, no solo a la informática.
#23 #27 #39 Parece que hay una posible solución
Nadie dijo que el papel no fuera rojo ni que las líneas tienen que ser rectas.
#62 Ahí está, cumpliendo las especificaciones de forma que tienen que darte el visto bueno. Por lo menos se cobra el proyecto.
Eso si, ese objeto no creo que sirva para nada, pero total el cliente que no sabía ni lo que quería, y sobre todo no puede echarle la culpa al experto.
#74 o pasar de la ultima reunion y hacer lo que te de la gana. Es lo que hago yo.
#79 Si, es lo que estaba pensando. He editado el comentario.
#62 quijoputa
#23 Ese es, gracias por el link, es un vídeo buenisimo!:
-Qué te impide hacer lo que te pedimos?
-La geometría!
-Ignorala!
Me lo he vuelto a ver, qué risas y frustración
#23 Muy bueno. Es un gran avance, resolvió todo excepto una cosa.
Las líneas no son perpendiculares, son paralelas (en un plano que se curva en una tercera dimensión). Para trazar las 7 líneas perpendiculares se necesita un espacio de al menos 7 dimensiones. Habrá que esperar que la teoría de cuerdas sea validada, en ella hay como 13 dimensiones. Podemos hacer las 7 líneas perpendiculares y nos sobran unas cuantas dimensiones.
#23 oldie but goldie
Soy programador y tengo 40 años, ese soy yo.
"lo malo es que a veces se pierde un buen programador para ganar un mal analista" Otra frase que me define. Aunque he realizado muchas tareas de analista (en realidad, dependiendo el trabajo en el que estés tú eres todo el equipo, desde programador hasta jefe de proyecto), son cosas que no me atraen, y las reuniones (las no técnicas) me aburren soberanamente. No, no seria un buen analista. Disfruto de programar, es lo que sé hacer bien y lo que quiero seguir haciendo.
#1 Cuando tienes un perfil técnico avanzado esas reuniones es como pelearte con niños de primaria, realmente no tienen ni puta idea de lo que hablan (nunca han tenido que bajar a las tripas del código) pero no puedes hacerlos sentir mal. Habíapor ahí un vídeo buenisimo en tono sarcástico de los típicos clientes que querían lineas rojas de color azul (o algo así) el analista decía que claro que se podía y el técnico decía que era un sinsentido.
#1 #10 Programador de 44 años. Yo también llevo fatal las reuniones en las que me suelo sentir así
#12 Programador de 46 y me identifico con la viñeta
#12 yo++;
#10 Yo tube un cliente al que le tenia que le tenia que decir bastante a menudo "Si tu eres capaz de pintarlo en una hoja yo te creo el tipo de informe que me pides".
#30 "Tú eres el experto. No voy a hacer tu trabajo"
#42 #30 Eso me ha pasado mil veces, tanto lo de decirme que lo pinten como que me respondan que no pueden porque yo soy el experto... lerdos!
#30 "Yo tube" no es la web esa donde se ven vídeos?
#66 No, esa es Porn tube
#30 Youtube, se te escondio la 'u'
#10 A mi lo que me jode de las reuniones es que los niños de primaria ganan 30K mas que yo al año y no tienen ni puta idea.
#87 Yo he realizado trabajos de migración de ERPs que con una consultora hubieran costado X0.000 euros, y lo único que recibía era ninguneos por parte de los responsables (de al menos 6+ personas). Que según ellos había que contratar profesionales, que yo no tenía npi. Que cómo era posible que no migrara 14 años de históricos, que eso se hacía en 5 días. Ya desde la reunión de inicio se les dijo que habría un corte al año X,pues ellos erre que erre con que querían todo.
Ni me lo agradecieron ni me lo valoraron, una migración que me tiré como 2 meses. Una similar que hicieron los "consultores" tardaron 6 meses y les quedó una mierda
#1 Hay multitud de tareas que un buen desarrollador puede hacer. El puesto de analista está el peligro de extinción porque con las abstracciones de alto nivel, patrones de diseño conocidos por todo buen desarrollador, etc su puesto es cada día menos necesario en favor del analista programador. Por otra parte está la figura del Tech Lead que es quien dirige al equipo de desarrollo en cuanto a que tecnologías usar, metodologías, revisión de calidad del código...Y programa! Después ya nos vamos a arquitecto, que es más abstracto y ya cto y otras historias.
Vivimos en un mundo donde la juventud, los guapos y los que tienen padrinos tienen trabajo. El resto… hacemos lo que podemos.
#2 Se puede decir más alto, pero no más claro.
#40 Yo pensaba que los programadores éramos inmunes, porque es un campo donde la experiencia cuenta mucho, y donde el físico es ignorado si das el perfil técnico. Hasta que hice una entrevista para una cárnica con un tipo muy serio, y al tipo se le iluminó la cara cuando vio a la chica que iba a ser entrevistada detrás de mí y su generoso escote.
#43 En realidad, para programador no ocurre mucho lo de ser "guapo o joven". El tema es que la presencia quizás determine mucho para pasar a "gerente" o "gestor". La escala lógica en una empresa de desarrollo es acabar de jefe de proyecto en lugar de quedarte como programador.
#47 Mi experiencia personal es que las empresas apuran mucho y sólo contratan un nuevo programador cuando ya están con el agua al cuello. Somos como el papel higiénico: cuando se nos necesita, se nos necesita urgentemente. Y entonces no tienen tiempo para andarse con remilgos, y cogen al primero que tiene experiencia y entra dentro del rango salarial que se han marcado. El físico no cuenta.
La otra experiencia que te cuento era para una cárnica, de esas que eligen tres o cuatro candidatos y se los muestran al cliente final para que decida. Ahí se ve que sí importaba lo guapo/feo/joven/viejo que fueses.
#2 Asi va el pais.
#2 Mentira
#2 🔗 Grabación en D-VHS muestra el Nueva York de 1993 en HD/c26#c-26
Hubo otro tiempo de oportunidades.
Si con 48 se puede hacer esto Tony Hawk, con 48 años, hace un 900 en half pipe normal
Tony Hawk, con 48 años, hace un 900 en half pipe n...
youtube.com...con 50 se puede programar.
#3 Tengo 40 y vivo de lo que programo para mi, no para nadie.
#84 ¿Eres programador-recolector?
#84 ¿Vives de lo que programas solo para ti, sin aguantar usuarios? ¿Qué es lo que haces?
La única forma que se me ocurre de vivir programando sin clientes ni jefes es el trading automático.
Aprovecho... busco programador senior, con amplia experiencia en C, C++, Java, Win32, DirectX y OpenGL, PHP, Web, linux, office/excel para tareas administrativas y sepa arreglar la maquina de cafe, sueldo 18.000 euros brutos, preferiblemente ingeniero
#8 y menor de 30 años, para poder hacer contrato de practicas
#13 y si tienes una minusvalía o puedes cortarte un pie para tenerla también es algo que valoraremos para pagar menos impuestos y recibir alguna que otra ayuda.
#16 eso seria un combo plus
#21 pero si ofrecen carrera profesional está bien
#16 A mi me ha pasado esto con las prácticas de empresas y casi prefiero no decirlo pues no hay diferencia ni mis necesidades se atienden.
#8 Mucho pagas. Al menos pide experiencia en cloud computing, que tenga coche propio, inglés y alemán , disponibilidad para viajar y hacer guardias. Con eso ya tienes la oferta típica.
#17 Era el resumen, evidentemente también busco no alemán pero si busco un español con ingles y francés nativo
El coche nos da igual, somos una empresa puntera y ofrecemos vehículo de empresa, si estas en forma para la bici que proveemos nos vales. De hecho preferimos lo segundo, nos gusta los culitos prietos y en forma.
#20 te falta algo esencial, horario flexible (8 a 19) y que tenga en cuenta que "algunos días" pueda que la jornada laboral se extienda más allá de las 8 horas (sin concretar) y disponibilidad los fines de semana para alguna intervención sólo si el proyecto lo requiere (cada fin de semana).
#26 ¿de verdad no te quedo claro que vas a ser mi putita? estos informáticos hay que explicarles todo pobriños
#29 ¿El lubricante corre a cargo de la empresa?
#8 18.000 brutos y buscas un ingeniero? jajaaj supongo que será ironía lo que dices no?
#25 Con lo de la máquina de café deberías haberlo pillado
#33 ui, no leí tanto. Me encencí leyendo en diagonal jaajajaj
#25 ejem: http://i.imgur.com/H183gQq.gif
cc: #8
#25 El comentario #8 es claramente irónico, pero la triste realidad es que si pusiera esa oferta en Infojobs habría bofetadas para apuntarse.
#96 Ni con lo de la maquina de cafe... si en parte se entiende por que la realidad en estos temas aveces supera ...
#25 Fíjate si es ironía que en mi ciudad se de ingenieros informáticos trabajando con esas capacidades por poco más de ese sueldo. Fíjate hasta que punto puede ser real el puesto que parodia #8 y lo mal que está el mercado.
#8 Yo tengo esas cualificaciones y más, pero deduzco por el salario por encima de la media que ofreces que buscas alguien de mucho más nivel por lo que no me veo capacitado.
#8, empresa lider en su sector?
#35 llevamos siendo lideres del sector de las telecomunicaciones y programación más de 100 años.
Fuimos los primeros en implementar en Silicon Valley una pila de protocolo de comunicaciones, para los indios idaho y sus tambores, era lenta transmitia 1bite/s, en el mejor caso si el modem estaba en forma 2 bits/s, pero fue todo un avance.
#37 oh vaya, entonces fuisteis tambien vosotros los pioneros en enviar informacion a la cloud siglos antes de internet
.Con esas fogatas y señales de humo
#8 Te falta pedir 5 años de experiencia demostrable en algún lenguaje que apenas tenga 1-2 años de vida
#46 ajaja cierto, que conste que lo pensé ya que aun hace una semana vi una oferta de esas para un API de 2 años (lanzamiento publico) que pedian una experiencia de 3.
Vamos que esa empresa española debían pretender contratar a alguien del equipo de desarrollo por un sueldo de mierda español
#8 Yo si subes a 22 000, 36 horas semanales con 10 horas semanales para trabajo interno de organización desde casa y de las 26 horas restantes me dejas 15 para reciclarme (leer menéame), me lo pienso.
#48 por 22.000 contrato 2 como tu, solo tengo que pedir una pizza para tener un ingeniero informatico en mi puerta por solo 12€.
#56 ¡Explotador!
#8 Yo se reparar la maquina del café.
#8 en Madrid hay gente con 3 o 4 años de experiencia programando con Java/Spring/Hibernate (nada exótico) pasando de los 30K con buenas condiciones laborales (horario fijo, teletrabajo ocasional).
#8 Ese chiste no tiene gracia, yo cobro menos que eso...
#22 Pues ya me dirás tu que nuevos paradigmas se han inventado porque el último un poco útil fue el orientado a aspectos y es de los años 80, programación lógica y funcional de los años 70 y programación estructurada es aún más viejo.
Si me dices que hemos encontrado una nueva raza alienígena y han traído un lenguaje de programación desconocido para los humanos te doy la razón. Pero absolutamente todos los lenguajes de programación de hoy en día son derivados directos de otros. Sabiendo c/c++, lisp y forth puedes aprender cualquier otro sin apenas esfuerzo. Es fácil, sólo es extender tu conocimiento actual, no es reaprender de cero cada cinco años.
#31 El de aspectos es muy parecido al de objetos, ¿no?
La verdad que he leído sobre él, pero no acabo de ver la diferencia con objetos.
Y sí, estoy de acuerdo contigo con lo de que las cosas se hacen muy parecidas en un lenguaje a otro. Solo hay que aprender la sintaxis que a veces cambia bastante, pero una vez aprendida, se puede programar.
Estoy de acuerdo, que un buen programador es aquel que tiene una buena base, y esa base es un buen conocimiento de la algoritimia, y esa es independiente del lenguaje.
#31 La teoría de tipos avanza año tras año.
#31 Los chips son los mismos la maquina seguirá usando 0 y 1 mucho tiempo.
#31 El tema no es que no se hubieran inventado, el tema es que fuesen usables.
Lisp inventó la programación funcional y la metaprogramación.
La orientación a objetos Simula 67 y Smalltalk.
Pero hasta que no hemos tenido clojure no has tenido la posibilidad real de combinar la metaprogramación, la programación funcional y orientada a objetos en el mundo real.
Map-reduce puede tener más de 10 años, pero hasta que ha llegado Spark era una cosa que solo los gigantes de internet podían utilizar.
El calculo tensorial tiene más de un siglo, pero hasta keras o tensorflow no era apto para seres humanos normales.
Yo no he dicho desaprender en ningún momento, pero si te quedas en tecnologías de hace 10 años, solo vas a poder hacer aplicaciones como las de hace 10 años.
La única manera de ser productivo es utilizar todo lo que la tecnología pone en nuestras manos, porque los demás lo van a hacer y van ha hacer lo que tu en menos tiempo y con menos gente, simplemente porque gestionan mejor el conocimiento y hacen un mejor uso de la vanguardia tecnológica. Es la razón por la que en españa casi no hay empresas punteras en tecnología.
#31 Todos los nuevos derivados de Haskell con tipos dependientes (Idris, Coq, etc) están basados en nuevas investigaciones. Y una cosa es que un lenguaje esté basado en un paradigma de hace 50 años y otro que sepas utilizarlo como es debido. La mayor parte de las estructuras de datos que acostumbras a utilizar en OOP son inútiles en un lenguaje basado en estructuras inmutables. Eso modifica un montón los algoritmos que usas sobre ellas. La programación es una ciencia muy nueva (menos de 100 años) así que pensar que no aparecerán nuevos paradigmas es bastante atrevido.
confirmando que esta profesión tiene demasiados “no informáticos” trabajando en ella
Mira que el articulo me estaba gustando hasta que leí esta basura, si algo caracteriza a la programación hoy en día es que cualquiera con ganas puede aprender sin dejarse miles de euros en matriculas, cursos o masters.
Ahora mismo toda empresa que no trate a sus programadores como escoria valora mas proyectos que puedas enseñar (ya sea por GitHub o alguna tienda digital) a que enseñes el titulo del sitio X que no es garantía de que sepas realmente programar.
#9 Un titulo certifica que tienes una base y unos conceptos, pero realmente ni de lejos certifica que sabes programar bien, eso te lo da la experiencia. Y aveces no certifica que sepas ni programar, por que si no te gusta hay mucha gente que por otros trabajos lleva años sin picar codigo.
Par mi es claramente más importante que sea una persona que le guste programar, con proyectos que ver como dices que el titulo, el titulo es un extra.
#9 "Mira que el articulo me estaba gustando hasta que leí esta basura, si algo caracteriza a la programación hoy en día es que cualquiera con ganas puede aprender sin dejarse miles de euros en matriculas, cursos o masters"
Hay una diferencia abismal entre programar y aplicar ingeniería del software. Mientras haya tanto ignorante como tu sin ver la diferencia (pena de códigos basura que no tenéis luego que mantener y arreglar vosotros, que cuando la mierda rebosa entonces las empresas llaman a los ingenieros), seguiremos haciendo software de mierda. Pero bueno, al fin y al cabo son desarrollos dignos del país de mierda donde vivimos.
#15 Claro, y si un abogado aborrece su trabajo y no le gusta, tampoco servirá por mucho título que tenga. Pero se presupone que el que estudia, lleva las mismas ganas, o muchas más (aunque hayan abierto el culo ha seguido adelante pese a lo dificultoso del temario, cosa que el intruso no), el titulado se mea en el intruso el 99,999% de las veces.
El cuñadismo software ya está aquí.
#59 En primer lugar, estudie ingeniera informática hace casi 10 años y el nivel de formación en programación fue tan bajo que tuve que recurrir a un FP de grado superior para aprender conceptos como orientación a objetos o usar sentencias SQLs por que tampoco las dimos en la carrera.
En segundo lugar, la "legendaria" ingeniera de software que inculcan en las carreras a fuego no existe en el mundo real, es solo una patraña para sentirse superior al resto por que como bien indica #15 recién salido de la carrera nadie sabe programar y hay que estudiar por otras partes.
Y en tercer lugar, basta con ver la cantidad de cuñados que hay como tu en las consultoras de este país para entender el bajo nivel de las empresas españolas.
#64 Por desgracia en este país la "titulitis" es endémica, en un campo como la programación debería ser un plus, no un requisito.
#75 Tu problema no es el título, sino la falta de regulación mínima que hay entre universidades. El hecho de que tuvieras que apuntarte a una FP para adquirir ciertos conceptos básicos es buena muestra. Intenta no generalizar el temario de mierda que dieron en TU universidad, con la del resto de universidades del país
Y por cierto, por cuñados como tu que rebuzcan cosas como "la "legendaria" ingeniera de software que inculcan en las carreras a fuego no existe en el mundo real, es solo una patraña para sentirse superior" es la verdadera razón de que en este país se pique basura, que llegais flipados de la vida como tú pensando que no hace falta un análisis y diseños previos para hacer las cosas bien, porque claro, sois gente super lista que ha aprendido todo en la universidad de la vida y su cerebro crea clases como el Demiurgo de Platón, y DEFECAIS código...
Tranquilos, que los ingenieros ya nos estamos exiliando, porque podemos. Mejor dejaros a vosotros con lo jodidamente awesomes que sois sacar el software nacional adelante
#59 no tienes ni idea. Y que no tengas un titulo informatico no eres un intruso, ni idea de nada.
#59 "pena de códigos basura que no tenéis luego que mantener y arreglar vosotros, que cuando la mierda rebosa entonces las empresas llaman a los ingenieros" -> this
#9 En empresas tradicionales el filtro de RRHH es arcaico, buscarán palabras clave y estudios reglados en las webs de empleo. No pasarías el primer filtro.
Pero claro cumplen casi todas el criterio de que te tratarán como escoria
#9 yo tuve a un chaval en mi equipo que había estudiado informática y cuando empecé a explicarle cómo se accedía a base de datos, el SQL y demás se quedó callado me miró y me dijo "Cuando estudiaba la asignatura de base de datos nunca me imaginé que tuviera tanta importancia"
Pero sí, salvo honrosas excepciones prefiero a un informático de carrera a otros (licenciados en económicas, empresariales, psicólogos, ...) lo que llegué a ver en DMR me ha dejado marcado, ja ja ja.
#38 en serio no les dicen lo importante que son las bases de datos? a nosotros nos vino una project manager de Oracle a dar una charla y nos explico como el mercado laboral necesita especialistas en bases de datos, SQL y NoSQL, asi mismo nuestra asignatura de bases de datos fue anual, el primer semestre lo basico, pero dandole caña, y el segundo semestre una certificacion de oracle
#55 Este chico era un caso extremo, mu rarito. Cualquiera con 2 dedos de frente intuye que una asignatura con un montón de horas es importante. Lo ponía como ejemplo de que incluso entre informáticos hay alguno que no se libra.
#55 Pues en mi carrera lo más importante de la asignatura de BBDD era aprender a balancear árboles, porque nos enseñaron a guardar los datos en ficheros haciéndolo todo a mano como se hacía antes de los motores de BBDD. Y era en el año 2000. El profesor nos recomendaba coger una optativa llamada BBDD 2, porque sabía que lo que aprendíamos en esa asignatura no serviría de nada en el mundo laboral.
#38 Llámala Everis, que es su nombre actual. Yo hice entrevista con ellos y salí despavorido.
Un economista preguntó que qué tenían para gente de económicas, de lo suyo. Y el manager-vendemotos le dijo algo así como "Pues algo tenemos de lo tuyo, pero de lo que más tenemos es de programar". Y se quedó tan ancho. Que si con un curso de tres semanas iba a poder. Tras las 3 horas de rollo que nos contó, va y me dice la de RRHH que en cuánto podría aprender COBOL. Que si con un curso de unas semanas o así. Le dije que sí a todo por no crear una situación incómoda, les dije que me parecía bien el sueldo (18.000 EUR, que me parecía una puta mierda para un ingeniero) y me largué. Luego cuando me llamaron para contratarme les di largas y tal y a la segunda que no. De hecho les di largas porque pensaba que no iban a llamar una segunda vez. Era recién salido de la carrera, pero no gilipollas.
Nos contaba el manager unas historias que parecía que se creían la puta hostia por hacer chapuzas astronómicas. No cito nada concreto porque lo mismo me meto en un problema, pero en una empresa seria lo último que haces es contar este tipo de chapuzas a gente que va a entrar. Al menos eran directos y admitían que te iban a hacer echar horas como un reloj.
#9 Los gitanos de mi barrio saben conducir y conducen, aunque no les quieren dar el carnet porque tienen 16 años. La vida es muy injusta.
Edito por si acaso. A lo que voy es que es verdad que no se requiere titulación para saber programar, pero tampoco se debería despreciar tanto los títulos como es moda hacer...
#9 Cuando leo cosas como estas...vamos a ver, seguro que todos conocemos a algún casó (llámese médico, ingeniero de caminos, arquitecto, etc...) que por que no le gusta su profesión, por vagancia, o por lo que sea, es un puñetero inútil, pero como se sacó la carrera en su momento, puede ejercer su profesión sin problema...y si no le gusta y es bueno programando, se puede meter de informático.
Entonces, ¿por que yo, si soy informático y soy muy bueno en cosas propias de arquitectura (por ejemplo) no puedo trabajar de eso?. ¿Os fiaríais de un médico sin la carrera de medicina?. Tener la carrera no te hace bueno, pero si que debería ser un filtro para que no se pueda meter cualquiera (cosa que en otras profesiones no pasa).
#98 La programación esta en constante evolución, quien estudio la carrera hace 10 años o mas no recibió la misma formación que la que recibe ahora un chaval (si la universidad esta al día por supuesto). En otras carreras como medicina, arquitectura, etc, la formación sigue siendo la misma que hace décadas.
Yo no pondría como filtro un titulo obsoleto, de hecho en la empresa que trabajo ahora no se concibe esto dado que nos tratan a los programadores como personas y no como números. De hecho solo somos 2 ingenieros en el sentido clásico, la ultima incorporación fue una mujer muy espabilada que tenia varias aplicaciones realizadas por ella en la Apple Store y no había estudiado ingeniería informática.
La pregunta que te hago yo es, ¿por que una empresa debe dejar personas perfectamente validas para su trabajo por no tener un titulo que no es garantía de nada?
#9 “Yo he tenido compañeros/as que han estudiado Derecho, Geografía e Historia, Sociología, Químicas o Biología y después de hacer un curso de 200 horas o de muchas menos han buscado trabajo en Informática. Y por el contrario, gente que ha estudiado Informática, está en el paro. No es justo.
Vamos a ver, que quede clarito . SI alguien que ha estudiado informatica no esta trabajando de eso , es porque no quiere o simplemente es tan malo que un biologo o un Quimico puede hacer el trabajo mejor que el .
Ni justo ni ostias, simplemente es tan malo que nadie le contrata
Yo aún no llegó a los 40 tacos y ya me anda costando. Soy programador por afición (afortunadamente, sólo lo uso para desarrollos internos), pero me doy cuenta de que e cada vez la tecnología avanza más y a mí acda vez me gusta menos aprender nuevos paradigmas o lenguajes. Ahora es más sencillo en muchas cosas porque siempre tienes San Google en el que apoyarte y buscar código bueno para reutilizar
#4 pues a mi cada vez me gusta más y meterme en todo, principalmente las nuevas tecnologías que van naciendo por el reto que supone, pero tambien es mi gran problema y gordo, por que en proyectos personales cuando aprendo algo pierdo interés y busco otro reto, y lo de finalizar un proyecto lo llevo FATAL.
Aparte no dan las horas del dia, si algo notas llegando a los 40 es que las 24h del dia duran 12 horaas de antaño.
#4 Entonces no te cuesta por la edad, te cuesta por vaguete que no te estas reciclando
#4 espero equivocarme pero intuyo que vas a tener un problema, aunque por lo que dices tu curro no es exactamente de programador, con lo que si no te gusta aprender nuevos paradigmas y tecnologías a lo mejor es que simplemente no te gusta y punto.
Yo he llegado ya a los 40 y por cada cosa que aprendo descubro 2 que quiero aprender. Hace tiempo estaba hasta las narices de mi curro, estaba en un proyecto que me era cómodo pero no me aportaba nada ni me gustaba. Afortunadamente pegué un pequeño cambio y me dediqué a otro campo. Llevo ya varios años y cada vez me gusta más porque cada vez descubro más tecnologías que quiero aprender y más tecnologías que vienen. Si no te pasa eso más te vale estar en un campo que no cambie y se mueva o dentro de 10 años vas a andar fastidiado.
Solo si cada 5 años está cambiado de lenguajes, paradigmas y tecnologías.
Sino tenemos a un abuelo cebolleta que defiende a capa y espada sus tecnologías a pesar de que ahora haya otras 100 veces más productivas.
#6 Eso es muy relativo. Teniendo una buena base aprender un lenguaje nuevo se tarda cinco minutos. Un quick-sort es igual en c, lisp, scala o ensamblador. Es como cambiar de word a libreoffice, sólo tienes que aprenderte los nuevos menús lo demás es casi lo mismo.
En cuanto a paradigmas que yo sepa hace décadas que no aparece ninguno nuevo, está ya todo inventado.
#14 Eso es porque no te mueves en el borde de lo que es tecnológicamente posible.
A nivel académico hay nuevos lenguajes y paradigmas cada año y a nivel de investigación en ingeniería cada 2 o 3.
Sales de españa y las empresas están inventando y usando nuevos desarrollos continuamente. En Londres un banco te organiza un congreso, te trae a los inventores de una tecnología que tiene 1 año, te da un taller y en un par de años es la tecnología troncal en la que se basa todo. Aquí si funciona no lo toques, están las cosas hechas en Java y .Net y si me apuras en Cobol, es normal que la percepción sea que hace décadas que no se inventa nada.
#14 Aprender un lenguaje nuevo del mismo paradigma puede ser que lo aprendas en "5 minutos".
Pero intenta aprender Haskell o Prolog en 5 minutos si sólo has visto OO.
#14 Me parece que estas bastante equivocado. Toda mi vida he programado con lenguajes orientados a objetos. Hace 3 años empecé a hacer programación functional y puedo decir con confianza que no puedes aprender Haskell en 5 minutos ni en 5 meses. El está todo inventado es una mala política, en el momento que empiezas a creer eso es que ya estas quedándote desfasado.
#14 en la vida real, le dices a un programador C++ con 20 años de experiencia que programe aplicaciones web con Java y la parte front en React.js y ni con 100 horas de formación. Es demasiado salto en muchos aspectos.
Fuente: he dado un curso de formación parecido a gente con dicha experiencia.
#6 Logicamente hay que estar actualizado. Pero siempre es mejor tener a alguien que puede comparar en cada caso cual es lo mejor opción y no alguien que elija siempre lo último simplemente porque esté de moda, aunque no sea necesario o lo más adecuado.
#6 Muchas veces lo ultimo no es lo mejor. Y es preferible hacer algo en una tecnología antigua que conoces a fondo que hacerlo en lo ultimo porque has leído en meneame que el la polla. ¿Cada cuanto tiempo sale un framework nuevo sobre JavaScript?
Ya existen entornos de programación muy maduros. Y para utilizar uno nuevo te lo tienes que pensar mucho. Esa es la diferencia entre un programador de 50 años con uno de 30. Que al de 50 ya se la han metido unas cuantas veces con mierdas de entornos que lo único que consigues son descuadres en los planing.
#45 en mi antigua empresa aún hay cursos (introductorios) de JEE 6. Formando a los trabajadores en últimas tecnologías, yeah!
Una diferencia que ves al momento de salir fuera de España es que están más abiertos a cambiar y mejorar, y no les tiembla la mano a la hora de incorporar nuevas tecnologías, aunque tampoco lo hacen a lo loco. También notas que te escuchan, que cuando sugieres algo lo tienen muy en cuenta y te piden si puedes crear alguna proof of concept. En fin, habría tantas cosas que contar frente a las cárnicas y los empresaurios de gomina y carajillo.
#6 Define productivo, porque no encuentro mas productivo hacer una aplicación web en Angular, NodeJS y MongoDB a hacerla en MySQL PHP cutre y Javascript si ya tienes todo el tinglado montado y cientos de API's que ya te resuelven casi todo.
en Reino Unido estoy estudiando un grado en IT Management, una mezcla entre ADE e Informatica, pues una de las cosas que nos dijeron en primero fue "si teneis un buen programador, que hace bien su trabajo, que le gusta y lo disfruta, que merece la pena, no le hagais analista, dejadle disfrutar programando, compensadle de otro modo"
#36 "compensadle de otro modo"
Yo he debido de tener muy malas experiencias porque eso no lo he visto en ninguna de las empresas por las que he pasado.
#69 a nosotros nos han repetido por activa y por pasiva que a un buen trabajador hay que tenerle contento, tampoco darle todo lo que pida que seguro que alguno viene pidiendo caviar para el afternoon tea un case study que nos pusieron era a ver como reaccionariamos si nuestro equipo ha acabado un proyecto de forma satisfactoria, con buena calidad... 10 dias antes de plazo, la mayoria dijimos que meter a esa gente en otros proyectos, y la profesora nos pregunto si no seria mas eficaz ya que tenian los siguientes 10 dias ya pagados por la empresa cliente darles unos dias libres, que tuvieran un finde un poco mas largo, o darles un bonus y meterles a otro proyecto, que desde el punto de vista economico la empresa seguia ganando mas de lo que habian previsto ganar con el proyecto
ya se que en la vida profesional estas circunstancias no son habituales, pero tengo la impresion que desde la propia universidad se busca una mejora de las relaciones con los trabajadores, que haya un cambio de valores
#81 Yo hice un máster similar en 2010 y recuerdo esas charlas.
Solía coincidir que un jefafo de una empresa del IBEX con sueldo de 6 digitos nos daba consejos para no cometer los mismos errores que él había cometido y que iba a seguir cometiendo mientras fuera jefe. Que querían que la cosa cambiase... en la siguiente generación y salvar su culo de momento.
#88 yo de momento empiezo unas practicas esta semana, practicas, no becario, a un sueldo de 10€/h, comparado con las practicas que hice en españa, es infinitamente superior el sueldo (no me pagaban nada ) asi que empiezo con que el trato es al menos mejor, luego ya veremos
#88 #36 Yo he visto a gente con estos títulos de IT management, y no me gustán.
La razón es que pueden saber management (al fin y al cabo es algo genérico que todo el mundo puede aprender), pero de IT/ingeniería no saben nada.
Creo que es una historia muy anglosajona que ha surgido a raíz del outsourcing. Es decir, contratan a estos IT managers en occidente para gestionar equipos de trabajo remotos (en India...)
Todo me parece una chapuza, porque los IT managers no dejan de ser burocratas y porque los indios son bastante chapuzas ingobernables.
Buena suerte!
No se puede pretender tener expertos en todo a la vez y cada pocos años que sean también expertos en nuevas tecnologías, paradigmas, etc...
La informática es un caos y cada vez quieren que una sola persona sea experto en mas y mas cosas. Es como si a un medico con la especialidad de Medicina Interna le pedimos que sea también psiquiatra y Neurocirujano. Por un lado piden especialización y por otro cada vez piden mas cosas: Altos conocimientos en Linux y Redes, Java con sus 200 tecnologías, PHP y programación web frontend y backend, Ingles nivel casi nativo, no se cuantos años de experiencia, etc etc etc...
No me extraña que la gente del articulo añore los años en los que se valoraba a los profesionales y la gente se especializaba en lo que tenia que trabajar principalmente (Cobol, C, etc...). No se puede ser experto en muchas cosas y pretender seguir siendo experto de nuevas cosas cada poco tiempo. Pero desgraciadamente eso son las empresas hoy día y su avaricia por ganar mucho, pronto y con poco coste.
Yo tengo 55 y llevo programando hace 35 años, empecé con basic puro y duro, en ordenadores que no tenían sistema operativo (Phillips P2000) y bueno la cosa es ir evolucionando, con el tiempo llegas a ser analista a la fuerza, lo que más me gusta
es programar, pero lo otro viene por añadido por experiencia.
He ido pasando de basic a gwbasic, C, C++, C#, ensamblador, VFP, y ahora estoy con Java, HTML, JavaScript y Python y algo de PHP . La cosa es estar dispuesto a aprender cosas nuevas, no pretendo abarcarlo todo pero sí cada lenguaje que aprendo es conocerlo bien a fondo para ver hasta donde puede llegar.
Eso de que las empresas no entienden que un subordinado cobre más que el jefe, que se lo expliquen a los clubs de fútbol
Por supuesto que un trabajador raso que te saque él solo el trabajo de 3 curritos puede cobrar un pastizal, más que el jefe si es necesario. Es pura economía.
#51 ¿de verdad piensas que Florentino cobra menos que un jugador del Real Madrid?
#72 ¿Directamente del Real Madrid, y no de sus negocios inmobiliarios y demás? Muy probablemente. Y aunque no fuera así, seguro que Messi/Cristiano Ronaldo cobran mucho más que el 90% de los cargos intermedios del club (que sobre el papel son sus superiores), empezando por el entrenador.
#76 Vale, para ti la perra gorda. Siguiente pregunta: ¿conoces a muchos dueños de negocios que cobren menos que sus empleados? Yo conozco a alguno, pero fue justo cuando la empresa le empezó a ir mal y prefirió dejar de cobrar antes de dejar de pagar a sus empleados.
#85 No se trata de que un currito raso cobre más que el presidente. Eso se puede dar, pero no es lo normal.
De lo que se trata es de que un "currito raso" pero altamente eficiente pueda cobrar más que su inmediato superior. Eso no es tan exagerado, y seguro que hay bastantes casos (aunque dudo que en España).
No entiendo por qué alguien iba a pensar que con 50 no se puede ser buen programador, francamente. Vamos, yo si conozco a alguien de 50 años que lleve, no sé, 30 años programando voy a dar por supuesto que ese tío es un puto crack.
#63 Es sencillo, en informática tienes que "evolucionar" y en poco tiempo tienes que ser analista, jefe de proyecto, ... En fin, tener un desarrollo profesional. Está ampliamente aceptado que alguien que no ha evolucionado es porque carece de valía y si llevas 30 años programando es porque eres un inútil.
Yo no lo comparto, pero lamentablemente es así.
#90 Ya, bueno, eso pasa en todas partes. La verdad es que es un problema, primero porque la gente tiene unas ambiciones en base al qué pensarán más que en sus propios intereses, y segundo porque en las empresas no valoran la experiencia en un mismo puesto y no son capaces de pagarle bien a alguien que no es jefe pero que le soluciona la papeleta a todo el mundo.
#63 Puede que sí o puede que no. Yo no lo daría por supuesto. Depende mucho de su tendencia a salir de la zona de confort. Puede haber estado 50 años repitiendo lo mismo una y otra vez. Conozco casos que son muy buenos haciendo "una pantalla negra igual que esta otra de ahí", pero como los saques de ahí, les entran unos sudores...
Al final todo depende de cada uno.
#95 Alguno habrá, pero incluso haciendo lo mismo media vida dudo que no haya aprendido nada más. Otra cosa es que no lo admita para que no le den más trabajo
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Se puede programar y tener 50 años, sí. Otro tema es la categoría profesional, en España, el sueldo se basa mucho en la categoría y en la experiencia. Lo normal es que alguien que lleva 25 años programando no tenga categoría de "Programador" debe ser algo así como "Experto" o "XXX Senior".
Buambulancia para los programadores, intrusismo, edad, evolución, vivimos en la selva, adaptarse o morir, y tenemos muchos números para morir metafóricamente.
Un buen programador, nunca deja de programar.
Es como decir que un pintor deja de pintar, o que un poeta deja de escribir.
La programación de verdad es un arte.
Soy programador y tengo 43 años, y me quedo en paro esta misma semana. Espero equivocarme, pero creo que tengo difícil seguir trabajando de ello al menos en España y con un contrato y salario al menos medio decente.
#58 Pues en Alemania te van a hacer pocos ascos , especialmente si curras de autonomo (que no es ni de lejos la mierda de aqui). Con saber ingles (bien) tienes muchas puertas abiertas , pero tienes que estar dispuesto a echar horas como un cabron aprendiendo aleman. Yo con 43 me fuy a alemania por 3 años y solo tengo buenos recuerdos. Ahora estoy en españa preparandome para el salto a america, ya veremos que me encuentro por alli.
Programador, 31.
Soy programador.
Alguien me puede explicar que es un RAD? He mirando un poco por la wiki y no me queda claro, parece un tema para hacer bases de datos con Drag & Drop y un fronted algo cutrillo no?
#89 Pues depende , en mis tiempos era un entorno de desarrollo rapido de aplicaciones , empezo con Delphi y hoy en dia seria el Visual Studio o el Eclipse
A punto de llegar a los 39 me he pasado a front-end: Typescript + React... y viendo vídeos descubrí ayer que el responsable de Typescript no es ningún chaval y aún disfruta haciendo evolucionar su lenguaje y añadiendo cosas nuevas.
Felicidades
pd. tío, vaya título más escueto, no es un pregúntame! jaja
Si tuvieras 30 no serías programador, serías injiniero