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#3:
Los eléctricos no son para todos. Y los de hidrógeno, prácticamente para nadie.
Que digan la verdad e una vez: se trata de quitarle el coche a los pobres.
Que digan la verdad e una vez: se trata de quitarle el coche a los pobres.
#10:
#9 No es tanto un malvado plan como una cartilla de racionamiento. Hay una cosa, la que sea, que empieza a escasear, y expulsan del mercado a los más huildes. En eso hay poca conspiración: es más "lo que queda en el plato, para los míos, y los demás, a su casa" que una mano negra.
Lo de los coches eléctricos se hace proque la cosa está jodida, como dices, pero no la cosa ambiental, sino la energética.
Lo de los coches eléctricos se hace proque la cosa está jodida, como dices, pero no la cosa ambiental, sino la energética.
#6:
#5 Una de las principales fuentes de ingresos es el impuesto a los combustibles. De momento nadie ha aclarado de dónde va a salir, con los eléctricos, esa parte que se pierde. Y es mucho dinero.
El cambio climático seguirá ahí, intacto, mientras China, India, USA y los países grandes y contaminantes no hagan nada por evitarlo. Sólo0o les estamos dando margen para contaminar más.
El cambio climático seguirá ahí, intacto, mientras China, India, USA y los países grandes y contaminantes no hagan nada por evitarlo. Sólo0o les estamos dando margen para contaminar más.
Comentarios
Los eléctricos no son para todos. Y los de hidrógeno, prácticamente para nadie.
Que digan la verdad e una vez: se trata de quitarle el coche a los pobres.
#3 Pero lo hacen con resiliencia y marasmo y saliendo más fuertes.
Las políticas de izquierdas están haciendo el trabajo sucio a las clases altas destruyendo la clase media.
#4 Alemania es de izquierdas?
#3 Claro, se trata de eso. Las compañías de automóviles están encantadas de no vender coches. Los gobiernos también de perder una de sus principales fuentes de ingresos. Y el cambio climático son chorradas, ¿eh?
#5 Una de las principales fuentes de ingresos es el impuesto a los combustibles. De momento nadie ha aclarado de dónde va a salir, con los eléctricos, esa parte que se pierde. Y es mucho dinero.
El cambio climático seguirá ahí, intacto, mientras China, India, USA y los países grandes y contaminantes no hagan nada por evitarlo. Sólo0o les estamos dando margen para contaminar más.
#6 Si, de acuerdo con eso, pero es que tú hablabas de un malvado plan para que los pobres no tengan coche cuando en realidad eso es algo que no le interesa a nadie. Esto del coche eléctrico se hace porque la cosa está tan jodida que no se puede evitar por más tiempo. Y ni siquiera va a suponer un gran freno al cambio climático porque quedaría por descarbonizar el transporte marítimo, la aviación, la industria y minería y la ganadería extensiva, entre otros.
#9 No es tanto un malvado plan como una cartilla de racionamiento. Hay una cosa, la que sea, que empieza a escasear, y expulsan del mercado a los más huildes. En eso hay poca conspiración: es más "lo que queda en el plato, para los míos, y los demás, a su casa" que una mano negra.
Lo de los coches eléctricos se hace proque la cosa está jodida, como dices, pero no la cosa ambiental, sino la energética.
#9 Sólo matizar ligeramente que de los que comentas la aviación es el chocolate del loro
https://ourworldindata.org/co2-emissions-from-aviation
#6 De los peajes. En Inglaterra estaban debatiendo ponerlos y ahí no se callan que una de las principales razones es la llegada de coches eléctricos.
#7 Ir en coche es caro para una única persona, a medida que lo llenas gana competitividad con el transporte público.
#13 No me lo creo. Cuando tengan los ingresos de las dos cosas, no van a renunciar a una de ellas.
Y te pongo un ejemplo. Con un litro de combustible haces 15 km (por ejemplo). Ese litro lleva uns 75 céntimos de impuestos. ¿A cuánto dices que van a poner los peajes?
#14 Que conste que a mí lo de los peajes me parece una mala idea, yo pondría un impuesto por kilometraje.
Pero en cuanto a los peajes hice cuentas hace tiempo* y para recaudar lo suficiente como para cubrir el mantenimiento de carreteras (que en España es lo que declaran como intención) creo que me salía 3€ cada 100km recorridos.
*Cálculo chorras, dividir el gasto total en mantenimiento entre el número de km recorridos en España.
#15 La idea me parece buena, ¿pero de dónde sacas el número de kilómetros recorridos?
Voy a ver si lo encuentro yo.
#16 GPS obligatorio para todos los coches. Multa y/o retirada del permiso de circulación para quienes lo manipulen.
No es tan caro cómo parece:
- Los coches nuevos ya van a estar obligados a traer GPS de serie, incluso con conexión de datos, para realizar avisos en caso de accidente. Sería simplemente adaptar el software.
- Para el resto del parque automovilístico ya nos van a endosar un aparato similar. La señal luminosa para el techo que se sacó de la manga la DGT incorpora también GPS y conexión de datos pero en lugar de comunicarse con el 112 y funcionar en toda Europa vale solo para España y llama a la Guardia Civil.
Si la gente traga con eso también con un cacharro para contar los km recorridos.
Saldría infinitamente más barato que subcontratar el sistema a las concesionarias de autopistas para que se coman la mitad de lo recaudado en gastos de gestión y dividendos para los accionistas.
#22 Eso, para que sepan dónde estás en cada momento de tu vida. Para eso, es mejor ser delincuente y que te pongan una pulserita de seguimiento. Ya que cumples la pena, que sea por algo.
Sólo con leerte, a las grandes empresas se les hace la boca agua. Saber dónde estás en cada momento, cada minuto del día. A dónde has ido, a qué hora, dónde paraste, cuánto duró la parada...
Y una mierda vamos a tragar con eso, hombre. Y todo para que cuenten los peajes. Yo al menos, no.
¿No es más fácil una lectura anual del cuentakilómetros? Noooooo que eso no sirve para lo que queremos, que es conocer la ubicación de la gente en cada minuto. Control absoluto.
Nos engañan con cualquier cosa como a bobos y encima aplaudimos.
#24 el GPS no comparte datos de hora, si el coche ha pasado 80 días por Portugal, 15 por Francia, 20 días por Madrid central y ha hecho 300 km por autovías y 100 km por autopistas al cabo del año la computadora de navegación da un computo para la viñeta al sacarlo por el OBD o por papel con tú permiso.
#25 eso de momento...
espera a ver lo que tardan en poder localizarte en tiempo real...
cero coma...
#26 ¿me lo dices desde un móvil?
Lo que quiero decir que GPS no significa en si mismo comunicar con nada, los GPS saben donde están sin enviar comunicación, el uso de esa información entra en otro asunto, pero por ejemplo ya es obligatorio que comunique como el viapass de Bélgica y otros países de la euroviñeta.
#27 No, te lo decía desde el coche. Si no significa comunicar nada, pues bueno...
#15 Creo que se trata de cubrir el mantenimiento de las propias autovías. Lo de las carreteras va aparte.
Y sobre el mantenimiento de las carreras, yo creo que pagar el impuesto por cada litro de gasolina equivale a pagar por kilómetro recorrido, que es lo que hemos estado haciendo desde siempre.
cc. #16
#6 El cambio climático es muy real, pero en realidad el problema de fondo no es ese, el mayor problema de Europa es seguir dependiendo de combustibles fósiles, menguantes y difíciles de conseguir.
Podemos no hacer nada y dejar pasar el tiempo para que el problema explote más pronto que tarde, supongo que esa sería tu propuesta.
#34 Si, ese es el problema real. No hay duda. Hay muchas maneras de abordarlo, pero ser el primero que renuncia no me parece una gran idea. Creo que es mejor aumentar la demanda para hacer subir el precio al tiempo que se busca una transición a las renovables.
#38 Si, con la a crisis de suministro de combustibles que tenemos encima, y su aumento de precios correspondiente, aumentar el consumo parece una buena solución.
#40 Cuesta creerlo, pero sí, lo es.
Lo que pasa es que está muy feo.
#5 vender 2 coches a 20000€ o uno a 40000...que diatriba
#18 Falso dilema. El dilema es vender 5 coches a 20000 con alto margen de beneficios o uno a 50000 con muy poco. Haz cálculos.
#5 Las compañías de automóviles te alquilarán sus coches, como Zity (Renault)
#3 Los coches nunca han sido para pobres, sean del tipo que sea. Recorrer 1km en un coche particular en condiciones es algo extremadamente caro.
#7 Pues entonces en España hay muy poquitos pobres...
Que no lo niego, según con qué lo compares.
#8 aunque no lo creas, en España casi no existe la pobreza si llamas pobreza a lo que se ve en el tercer mundo.
#11 sí que lo creo. Pero no suelo debatir en foros sobre el PIB de Bangladesh...
#11 Eso da para discusión. La gente que tiene dificultades para llegar a fin de mes se puede considerar pobre.
#30 Cierto. Lo que pasa es que en otras partes se considera pobre al que vive en una chabola hecha con latas y plásticos. El criterio suele ser: si te alcanza para comer, eres pobre. Si ni siquiera te alcanza para la nutrición mínima, eres indigente. Y en muchos países hay unos índices de indigencia indignantes.
#39 En los países capitalistas de Latinoamérica hay unos niveles de indigencia indignantes.
#30 Y si ganas 90.000€ al mes y cuando llega día 25 ya no te queda ni para comparte otro bolso de Louis Vuitton, ¿se te considera pobre?
#3 En verdad, no van a quitar el coche a los pobres, se los van a alquilar de por vida.
En vez de decir "alquilar", digamos "subscripción" que suena más premium
#20 No tendrás nada y serás feliz.
Me suena.
Así vivían los siervos medievales.
Mantenerlos utilizando combustibles sintéticos, que es lo único que se les ha ocurrido por ahora para descarbonizar la aviación o el campo por ejemplo.
Resuelven el problema del transporte y almacenamiento del hidrógeno y la baja densidad energética de las baterías.
La pega que tienen es que pierdes todavía más eficiencia energética que con el hidrógeno.
#1 Bueno, el problema es que ellos no hacen combustibles sintéticos. Así que eso es simplemente mantenerlos y ya se verá.
La realidad es que van a pringar.
#32 la realidad es que van a seguir todos fabricando motores térmicos mientras les dejen.
Yo creo que se los van a comer los chinos si consiguen hacerse un hueco en el mercado europeo.
Los coches y ciclomotores electricos que se están vendiendo en China son exactamente lo que necesitamos en Europa: algo pequeño y barato para desplazamientos por la ciudad mientras aparcamos el coche de gasolina para viajes largos.
#35 Les dejan hasta 2035 y cada vez con menos emisiones. Así que o se ponen las pilas ya o desaparecen del mercado europeo.
#36 Pues estos de Toyota parecen creer que se va a permitir que utilicen combustible sintético.
Si en lugar de prohibir los coches de combustión prohíben los combustibles fósiles convierten de un plumazo todo el parque automovilístico en verde.
Toyota (Japón) enseña a los niños japoneses que los eléctricos no son el futuro, mejor híbridos e hidrógeno.
https://forococheselectricos.com/2021/11/toyota-ensena-a-los-ninos-japoneses-que-los-electricos-no-son-el-futuro-mejor-hibridos-e-hidrogeno.html
#2 Eso se llama lavado de cerebro. Y está feo.