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#2:
Voy a comprarme un choche para dejar de usar petróleo para que me vendan una cosa cuatro veces más volátil y que yo no puedo producir, sí sí, están a punto de comerle la tostada a los eléctricos, sólo tienen que sonreír un poco más fuerte.
#8:
Cuando Tesla baja precios es bien:
https://forococheselectricos.com/2024/04/tesla-model-y-vuelve-a-bajar-de-precio.html
Forococcheapilas y su, ejem, línea editorial nada tendenciosa.
https://forococheselectricos.com/2024/04/tesla-model-y-vuelve-a-bajar-de-precio.html
Forococcheapilas y su, ejem, línea editorial nada tendenciosa.
#22:
#1 En ocasiones se venden productos por debajo del coste de fabricación por diferentes motivos.
Como idea: En este caso estarán vendiendo los coches en algún lugar de EEUU y bajando el precio aunque pierdan dinero es una inversión para colocar más, que coloquen más¿surtidores? y la gente lo vea y le interese.
Como idea: En este caso estarán vendiendo los coches en algún lugar de EEUU y bajando el precio aunque pierdan dinero es una inversión para colocar más, que coloquen más¿surtidores? y la gente lo vea y le interese.
#13:
Dicen que es hidrógeno pero en realidad venden humo.
Comentarios
Voy a comprarme un choche para dejar de usar petróleo para que me vendan una cosa cuatro veces más volátil y que yo no puedo producir, sí sí, están a punto de comerle la tostada a los eléctricos, sólo tienen que sonreír un poco más fuerte.
#2 Pues lo tienes más fácil para producir hidrógeno en casa que petróleo.
#7 #11 #16 Voy a afirmar, sin miedo a equivocarme, que #2 se está refiriendo a la producción de electricidad para cargar un coche eléctrico
#20 Gracias por poner un poco de cordura, por el momento, mi único pozo es de agua.
#20 comentario electrizante
#7 ¿En serio? ¿Cómo lo haces, y sobre todo, cuánta energía desperdicias comparado con cargar una batería?
#78 ¿Tú has leído mi comentario? Y más allá ¿lo has entendido?
¿Te has fijado en que simplemente he comparado la posibilidad de producir hidrógeno vs. la de producir petróleo en casa? ¿Te has fijado en que sólo he comentado eso y no he comparado nada con la electricidad, las baterías ni nada?
¿En serio?
#80 No interesa compararlo con el petróleo, el hidrógeno compite con las baterías, no con el petróleo, tienes que mirar cuánto te cuesta producir el hidrógeno, y cuánto te cuesta comprar una batería y cargarla.
El hidrógeno no es un combustible que puedas encontrar en la naturaleza, extraer y quemar, es una batería, necesitas generar ese hidrógeno y ese paso es muy poco eficiente, por eso los coches a batería han triunfado, son mucho más eficientes.
#84 Mi comentario indicaba exclusivamente que el hidrógeno sí es más sencillo de obtener en casa (otra cosa es que sea eficiente, barato, en cantidades y circunstancias adecuadas, blablabla, hablo sólo de su obtención) que el petróleo.
No he comentado nada más, aún cuando tu comentario actual es más que discutible en algunos puntos, pero no me apetece. Buenos días.
#7 Deja de hacerte el tonto mirándole el dedo. Obviamente se refería al eléctrico como alternativa al vehículo de gasolina y que tiene la ventaja de que su "combustible" se puede producir en casa, al contrario de lo que ocurre con un vehículo de hidrógeno.
#95 Me dejas tonto con tu inteligencia.
#98 Tonto no serás, pero tontería no te falta 😂
#99 Cada vez que te leo me desciende el CI.
#2 Toda la razón. El mejo gasoil es el que refina mi madre. Y más desde compramos la torre de cracking catalítica para la cocina.
#11 el gasoil artesanal se está perdiendo... Que pena es el más sabroso
#11 Terrazocultor uso 7 años biodiesel hecho en casa. Tiene un video con el proceso.
#11 pues mira, los trastos a gasoil antiguos (inyección mecánica) podían funcionar sin mucho problema con aceite de cocina reciclado/colado (un pariente del pueblo que tenía una freiduría lo aprovechaba para echárselo a su Land Rover viejuno, eso sí, cada 2x3 cambiando filtros...)
#11 EL mejor gasoil, el de Madriz.
#2 Producir hidrógeno está al alcance de cualquiera. Otra cosa es el coste, el almacenamiento y la distribución. Pero producirlo es fácil.
#16 abre el grifo y ya tienes hidrógeno. Con un poco de oxígeno.
#26 Hombre, al peso sale bastante más oxígeno que hidrógeno por el grifo.
#34 pero si los cuentas uno a uno gana H
Cuando Tesla baja precios es bien:
https://forococheselectricos.com/2024/04/tesla-model-y-vuelve-a-bajar-de-precio.html
Forococcheapilas y su, ejem, línea editorial nada tendenciosa.
#8 -50% caballero. No 5000€ ni 2000 como dices.de Tesla.
Hablamos de un descuento de 25 000 dólares. Exagerado.
#9 Hayás noticias de Tesla al respecto en el mismo foro, sólo he puesto la primera, pero me da absolutamente igual la cantidad, el color de las gafas se nita a las leguas.
#10 25 mil dólares. Hacen un descuento que es como si te regalaran un Clio
mires por donde lo mires, anuncia un desastre que es de lo que habla la noticia .
#8 hombre, se llama forococheselectricos, para noticias favorables al hidrogeno habra que ir a forococheshidrogeno no?
Sobre el hidrogeno....todos los problemas de red del electrico multiplicados por 10....no se, me quedo con mi mg de 20k euros que lo cargo en casa cuando quiero.
#29 Bueno, los coches a hidrógeno son coches eléctricos. No se llama forocochesabaterias
#29 Los coches de hidrógeno también son eléctricos, igualmente son objeto de ese foro.
#29 A ver, me parece perfectamente lógico que quieran hablar bien del coche eléctrico, a ser posible sin caer en mentiras y esas cosas.
Lo que ya no me parece tan lógico es que a cambio hablen mal, siempre mal (creo que hubo una excepción en un artículo hace no mucho), de todo lo que tenga que ver con el hidrógeno, dándolo por tecnología muerta "antes de empezar". Que digo yo, igual tendríamos que esperar a que las cosas evolucionen, igual que hemos esperado con las baterías de los coches y seguimos haciendo, que a saber qué nos deparará el futuro.
Además, es que se trata en realidad de un coche eléctrico, sólo que no carga una batería enchufado sino que obtiene su electricidad de una reacción química cuyos subproductos son mayormente agua. Que sí, que el problema está en hacerlo efectivo y blablabla, ya me lo sé, no hace falta que se me diga, pero tampoco el sistema de baterías es la panacea por muy diferentes motivos.
El problema del coche de hidrógeno en cuanto a disponibilidad es eso, tener disponibilidad de recarga. Que tú podrás enchufar tu coche eléctrico, y yo si lo tuviera también (hasta tengo cargador público gratuito para residentes cerquísima de casa) pero no todos pueden ni mucho menos.
#37 Cuánta sensatez.
Yo creo que cada tipo de vehículo tendrá su combustible apropiado y que no hay que elegir cual será El Combustible que sustituya al petróleo.
Creo que cualquier tecnología que apenas contamine, si se usa en miles de millones de unidades, terminará siendo un problema medioambiental. Por ejemplo, si todos los utilitarios funcionasen con hidrógeno desprendiendo solo vapor de agua, tendríamos problemas de humedad extrema y lluvia constante en las ciudades. Viviríamos en el mundo de Blade Runner.
Sin darnos cuenta, ya estamos diversificando fuentes de energía y modos de almacenamiento y creo que hay que seguir en esa línea sin dejarse llevar por dogmatismos influidos por la mercadotecnia.
#63 El problema para la diversificación es que algunas tecnologías lo tengan más complicadas que otras a la hora de conseguir masa crítica para resultar rentable y esas cosas.
Por otro lado, no creo que fuese a ser como dices en cuanto a que si emiten vapor de agua, acabamos teniendo problemas de humedad extrema. Piensa que ese agua que se produce saldría de la combinación de hidrógeno y oxígeno que... antes se habría obtenido de agua, y es relativamente irrelevante que el oxígeno no se aproveche (aunque creo que sí podría y debería ser aprovechado, que en medicina e industria se usa) y se libere a la atmósfera. Vamos, que simplemente entraría en el circuito del agua, sólo que en vez de ser agua evaporada de manera natural, sería mediante el uso de un vehículo. Además, no sé qué cómo va la cosa pero ese agua, imagino, se podría condensar y simplemente verterse en la carretera como agua líquida. Y antes de que nadie se me asuste, el aire acondicionado de los coches ya vierte agua líquida al suelo cuando estamos un rato con él en frío.
#69 Bueno, solo era un ejemplo para intentar ilustrar que, lo que hoy nos parece inofensivo, en cantidades masivas, puede ser un problema. Evidentemente, nos iríamos adaptando e invirtiendo más en maneras de paliar los efectos. Habrá costes que ahora ni contemplamos.
En cuanto a la rentabilidad, si hemos sido capaces de implementar y de hacer rentable toda la infraestructura necesaria para depender del petróleo (piensa en lo que implica la cadena de producción y distribución, desde la extracción hasta que sale del surtidor) somos capaces de escalar cualquier cosa. Solo tenemos que querer hacerlo (que haya demanda).
Mi punto es que, igual que ha pasado con el petróleo, si apostamos casi todo a una carta, casi seguro que nos arrepentiremos. Dejemos de discutir sobre la energía como si estuviéramos buscando al único Dios verdadero.
#77 He ahí el detalle: que haya demanda, conseguir crear esa demanda. Ahí tienes el conocidísimo ejemplo de VHS vs BETA, que por lo visto era mejor BETA, pero VHS se hizo con el porno y...
#81 Ha pasado lo mismo con el eléctrico.
#81 Realmente para esta "guerra" tampoco hay que ir muy lejos para buscar similes, la guerra de coche a baterías VS otras opciones menos eficientes ya la tuvimos hace cien años casi...
Y ya sabemos cómo acabó, porque los eléctricos a baterías están muy bien pero la autonomía y recarga eran un problema, los de combustión tenían otros problemas pero la recarga iba siendo un problema menor a medida que la red de gasolineras se extendió más.
Los problemas ahora son parecidos, no tiene sentido pensar que todo se puede solucionar a baterías, cada sector tendrá su solución y realmente es mejor tener múltiples opciones para elegir en lugar de que todo vaya a una.
#8 Qué toyota baje todo lo que quiera a lo mejor lo baja tanto que sale rentable comprarlo para quitarle la pila de combustible y venderla.
Dicen que es hidrógeno pero en realidad venden humo.
#40 de prometedora tiene poco....castillos en el aire.
#40 Pues los camiones van a tener que funcionar a hidrógeno sí o sí, no puede ser que la capacidad de carga se la lleven las baterías. Y el coste de la pila de hidrógeno se amortiza rápido con el coste del camión y los km de uso.
#45 y mira por donde ya hay camiones eléctricos funcionando por España, he visto ya fotos de varios cargando en ionity palleja y vilasana
#47 Que exista no significa que sea la mejor solución. Y para comercio marítimo internacional puede que sea la única, salvo que pongamos reactores nucleares modulares en manos de operadores roñosos, que lo dudo mucho.
#47 Los camiones eléctricos con baterías existen y ya son viables, pero no sirven para el transporte a larga distancian en el que el tren solo puede suplir en parte al camión.
Como indica #45, el hidrógeno tal vez pueda ser una alternativa a cosas para las que no sirven las baterías, como buques mercantes, transporte por carretera media o larga distancia, tal vez maquinaria agrícola o minera...
#40 ¿prometedora,?
Será por el precio del combustible, el mismo o incluido más que un gasolina , eso si en hidrógeno antes de impuesto y en gasolina después de impuestos.
Quizás por lo complejo y lento de la recarga, que promete grandes avances técnicos para resolver semejante marrón con gas a altísima presión.
Quizás lo digas por su distribución y almacenamiento, de una partícula tan pequeña que las pérdidas en función del tiempo se incluyen en los costes como única alternativa.
En el único caso que podría llegar a tener sentido, es para vehículos que requieren de mucha autonomía y energía, como barcos, pero que ni por esas, siendo superados por alcoholes sinteticos generados desde el hidrógeno por distribuirse y conservarse mucho mejor.
El hidrógeno tiene futuro, y mucho, pero para generar combustibles sintéticos, no en estado puro.
Cc #45 #56
#56 Exacto, en una cadena de distribución los camiones eléctricos son muy viables en lo que se denomina reparto de última milla, pero para medias y largas distancias tengo mis serias dudas, al menos por ahora en Europa. No es lo mismo la batería para una furgoneta o camión ligero de reparto urbano que una batería para una cabeza tractora que tiene que arrastrar más de 20 toneladas de carga a más de 300 km de distancia (el problema no es que las baterías pesen más, que también lo es, sino que al necesitar mayor capacidad, los tiempos de recarga son inviables, incluso en los actuales cargadores rápidos que hay repartidos por Europa). Aquí, el problema del peso, los tiempos de recarga y, en menor medida, el de la autonomía, vienen a resolverse con camiones movidos por hidrógeno y una red de hidrogeneras. Los camiones movidos por hidrógenos de momento yo no se de ninguno funcionando por aquí, y en cuanto a la red de hidrogeneras, creo que actualmente por España tenemos unas 12 o 13 operativas de las que solamente 2 son públicas y el resto privadas (no puedes repostar en ellas).
#40 #45 Este video de Álvaro Sauras lo explica bien. No, todavía no es una buena opción: ¿Es el Hidrógeno el Futuro del Transporte?
¿Es el Hidrógeno el Futuro del Transporte?
youtube.com#64 Todavía no es una buena opción porque el gasoil es abundante y barato. Fíjate que he dicho "van a tener que", que evoca futuro.
#66 Mira el vídeo. Es muy bueno.
Ojalá el hidrógeno sea el futuro, pero con la tecnología que tenemos el coche eléctrico es el presente. Por cierto, los coches o camiones de hidrógeno son eléctricos
#67 Claro que ambos son eléctricos, pero con la pila de hidrógeno la mitad del combustible está en la atmósfera y no lo carga el vehículo. Los deshechos (agua) tampoco. Con las baterías de litio/sodio, cátodo y ánodo van dentro de la batería, y el "deshecho" no se puede tirar (porque se recarga).
La eficiencia es similar a como si guardásemos el oxígeno en un segundo tanque y el agua en un tercero.
#71 Mira un ejemplo partiendo del mejor caso, que toda la energia electrica sea renovable. Las perdidas en el ciclo total en un electrico serian del 77% y en uno de hidrogeno se quedaria en un 30%.
No estamos para derrochar energia y hay que seguir por el camino de las baterias, mejorarlas, hacerlas mas ecologicas y llegar al punto que se contamine poco o nada en su creación.
#90 Ese gráfico siempre ha sido una chusta.
Transportar todo el peso de las baterías estén llenas o descargadas no lo tiene en cuenta. Y tampoco contempla la generación de hidrógeno como subproducto nuclear o como excedente renovable, o la electrólisis en el sitio de consumo sin necesidad de transporte. Tampoco entiendo muy bien qué tienen que ver ahí las pérdidas por captura de CO2 o fotosíntesis.
Que las baterías tienen que mejorar está claro. Pero o encontramos el Santo Grial de los transportes (como lo es la fibra óptica en telecomunicaciones) o lo aviones no van a volar con baterías.
#97 El hidrogeno tiene su sitio en la industria y puede que la tengan en el transporte maritimo, que es muy contaminante. Pero en el transporte por tierra lo mas aficiente y que se debe aplicar es el transporte en tren y despues en camión electrico para los ultimos kilometros.
El excedente es mejor guardarlo en saltos de agua o guardarlo en los miles de baterias de coches electrico y estacionarias para luego poder usarlo en cualquier momento, las redes inteligentes son el próximo paso, mi coche tiene tecnologia V2G y puede alimentar mi casa en momentos que la demanda sea alta y el precio caro.
#66 El competidor del hidrógeno no es el gasoil, son las baterías, que son mucho más eficientes.
Para que el hidrógeno sea viable, la electrolisis debería aumentar muchísimo su eficiencia, ahora se desperdicia mucha energía para generar el hidrógeno verde, y otro tanto al utilizarlo en un motor, sale mucho más barato coger esa energía y meterla en una batería normal.
Este coche lo tienen solo para que los cuñados digan que no se compran un eléctrico porque eso es el futuro.
Así van ganando tiempo a ver si sacan algo mejor que los chinos, pero no.
#17 al final es emocional y jugar a ser adivinos
yo predico que tambén llegará un futuro donde será una locura que por cada individuo tenga que haber un coche, y los desplazamientos individuales sean un lujo, así que mejor no tener coche ahora así si que te ahorras dinero ademas vas ganando tiempo también
Es el futuro dicen los catetos. Y siempre lo será.
#15 a tes se viajaba en 600 o en r5 y no nos poníamos tan exquisitos.
#38 Y sin aire acondicionado. Nadie se moria.
#88 Salvo que el coche chocase a más de 10 km/h. Ahí venían el crujir de huesos y el rechinar de dientes.
#38: Sí, pero antes la gente medía menos.
#38 y antes en burro, pero oye, que los tiempos cambian y la tecnología avanza.
vaya... precio inflado un 50% por mis güevos morenos????
#1 Qué va.
El problema es a ver dónde cargas eso.
Además, tú entras en un Mirai de esos, y te sale chepa después de un viaje metido en uno de esos cacharros.
La compra de un vehículo de esos debería llevar un bono vitalicio de quiropráctico. Sobretodo todo para los que vayan detrás.
#3 Hablaba del precio. Que así, sin más, lo bajan a la mitad. MAGIA BORRÁS
#5 Ni así se libran de ellos.
Casi sale mejor un Fisker Ocean de esos a 2500 €.
https://www.electrive.com/es/2024/07/04/fisker-quiere-vender-las-existencias-restantes-de-ocean/
Al menos puedes cargarlo incluso en casa, si tienes garage disponible.
#12 No sé si comprar un coche de una empresa en quiebra es la mejor idea (hablando de Fisker).
#5 ¿Tu te has leído la entradilla siquiera? "ventas ridículas" "se ha visto obligado" "intentar sacarse el stock de encima"
Le ha puesto un 50% para venderlo a perdidas, es un negocio ruinoso y ya han asumido que han palmado mucha pasta y solo quieren recuperar parte.
#5 no significa que el precio estuviera inflado.
Igual, define tú "inflar"
#3 Ah claro, porque hasta la llegada de los SUV entrar y salir de un coche sólo ha estado al alcance de contorsionistas y media humanidad sufre de graves secuelas tras años haciéndolo sin estar convenientemente entrenados en tan compleja tarea.
#6 Intenta sentarte en el asiento central.
Imposible si mides más de metro y medio.
#6 El tema en realidad es: ¿Que coño tiene que ver eso con el envío?.
Que manera tiene la gente de perderse.
#15
#51 Respondo a la cuñadez de #_3 (para que se anide bien la respuesta) sobre lo difícil que es viajar en un vehículo sedán de 5m de largo y 1,5m de alto. #15
#57 No te tengo ignorado en #3.
Entiendo que te estabas refiriendo a otro que sí te tiene ignorado.
#15 Eso es imposible en la mayoría de los coches aunque sean una tanqueta, más que por lo alto por lo ancho. Qué mides 2,20? porque mi colega de 2,10 entra perfectamente en mi Skoda Scala y dice que es de los pocos donde no le pegan las rodillas.
#6 Para mi ha sido genial el cambio a un SUV, sobre todo por esto si. Y para el que vaya detrás de mi también però eso pasa menos.
#60 Son muy cómodos, pero mi antiguo monovolumen tenía más potencia y más maletero, a veces se echa en falta. Pero estaba siempre con los bajos destrozados por los badenes (los arreglé 4 o 5 veces y me duraban un par de semanas como mucho), así que no me ha quedado otra que cambiar a SUV, como han hecho todos mis vecinos. Yo creo que las empresas instaladoras de badenes tienen acciones de fabricantes de SUV, porque hay cosas que no se explican, en otra carretera nuestros badenes estarían señalizados como puerto de alta montaña.
PD: Los llamo badenes para que se entienda, pero en realidad son resaltos, los badenes son lo contrario, agujeros en el suelo. La comunidad autónoma tiene una ley que regula su tamaño, pero mi ayuntamiento no la cumple, son demasiado altos y demasiado cortos (la ley obliga a una longitud mínima, creo que dos o tres metros, pero los ponen cortitos para que al bajar del resalto te joda los bajos.
#70 Yo vengo de un coche pequeño (que me compré de soltero hace unos 12 años) con 70CV y ahora con mujer, niño y perro he pasado a un SUV 40 cm más largo, 10 más ancho y 230CV...y es genial. Lo del maletero cuando era soltero ni lo notaba pero luego, sobre todo con el crio, era hacer un tetris i perder visibilidad por el retrovisor central
jajaja lo de los badenes es cierto jajajaja pero bueno, en Barcelona suelen estar esos en forma de burbuja cuadrada que si pasas bien no se notan casi.
#85 los suv suelen tener maleteros de mierda
#6 #60 no estoy seguro del todo... lo peor de todo es que incluso con los SUV solo importa que esté alto luego algunos tienen la puerta enana, es más incomodo porque tienes que elevarte y luego encoger el cuello, pero vas mas alto eso sí
Hay muchos SUV más incomodos donde tienes que doblar mucho más el cuello que los no SUV
#87 Pues no se decirte... solo se que mido más de 190 y entrar en el otro era como sentarse en un cojín en el suelo y en este como sentarse en un sofà... La puerta pues más grande que el anterior supongo, pero no he notado nada en ese aspecto. Y lo del cuello tampoco me he fijado pero entro bién
#6: Depende, si tienes el torso un poco largo en algunos coches normales tienes el techo muy cerca, así que no quiero imaginarme si es un cupé, que tienen el techo más bajo atrás, directamente tienes la cabeza pegada al techo. Y de piernas... bueno, en mi caso tengo piernas tamaño nomo o pitufo, pero como me toque la lotería, me las alargo.
#3 El mapa de donde cargar
#33 es una pena. Esta tecnología es prometedora pero no ha interesado de momento.
#40 Es inferior a las baterias eléctricas porque su rendimiento es muy inferior. Nunca la superará.
#40 ¿Prometedora para quién? La tecnología es carísima porque es muy compleja... el mantenimiento es carísimo... el hidrógeno es carísimo... ¿Qué tiene de prometedor? Solamente beneficia a las petroleras, que son las que están empujando el hidrógeno.
#33 la de Madrid creo que ni siquiera es pública
Esto sirve para coche representativo de empresas muy comprometidas con emisiones etc y no hay tantas en España, y de esas la mayoría le es más fácil poner a los directivos coches eléctricos puros
Por ejemplo en farmacéutico, conozco un laboratorio que puso a los comerciales vehículos eléctricos (ID.3 e ID.4 de Volkswagen) por salir bien en el informe de RSC
#3 Eres un makineta. Un guepardo...un cabeshita.
#109 Entonces si con lo de "cuñadez" sí te estabas refiriendo a mi comentario en #3 (enlazo el comentario para anidarlo correctamente), te recomiendo en ese caso que entres en un Mirai como yo sí he hecho y que compruebes lo que es viajar en ese vehículo.
Porque de lo contrario, es posible que sean otros los que estén soltando cuñadeces.
#115 Entiendo que un comentario "cuñado" es un comentario basado en estereotipos, falsa información, rumores y en general engaños.
El comentario que hago en #3 está basado en la escasa o casi nula infraestructura de carga incluso en los países con la infraestructura de carga de hidrógeno más desarrollada.
Además incluyo mi propia experiencia basada en relación a ese vehículo, independientemente de que existan otros vehículos con las mismas limitaciones de espacio que menciono, que obviamente, todos sabemos que existen, pero por los que yo no me estoy pronunciando.
Si consideras eso una "cuñadez", pues la verdad, me llama la atención.
Otra cosa es que no te guste la "analogía" que yo haya podido realizar, y por eso te parezca cuñado lo que comento en #3.
Si ese el caso, pues no confundamos y enlacemos correctamente para evitar esas confusiones.
#3 Observo que a alguno le ha ofendido lo de la chepa, cuando realmente tienes que agachar la cabeza para sentarte en las plazas traseras, a poco que superes 1.80 m.
Es como si al personal se le olvidara que este es un vehículo de 5 metros y casi 80.000 euros las versiones más básicas:
https://www.toyota.es/coches/mirai
Y eso que estamos hablando de un vehículo supuestamente con intención de ser vendido relativamente bien, y que por razones obvias, pues no lo está consiguiendo, ya no sólo por la cuestionable practicidad (mejor ni hablar del maletero), sino por lo que también comento de la complejidad añadida a la hora de querer recargar el vehículo.
(el software usado es otro tema añadido, en el que ni he entrado)
Una pena que la desinformación a base de analogías, ironías o incluso falacias que más bien despitan al personal, tenga tenga tanto apoyo por aquí en según qué foros.
#1 En ocasiones se venden productos por debajo del coste de fabricación por diferentes motivos.
Como idea: En este caso estarán vendiendo los coches en algún lugar de EEUU y bajando el precio aunque pierdan dinero es una inversión para colocar más, que coloquen más¿surtidores? y la gente lo vea y le interese.
#1 No.. en realidad inflado 100% ... y lo bajan el 50% ...
#1 Que lo vendan a ese precio no quiere decir que sea adecuado para la marca. A veces hay que librarse de stocks perdiendo lo menos posible.
#49 por ejemplo Fisker está vendiendo tirado de precio su último modelo de coche eléctrico porque están financieramente hechos polvo, para intentar recuperar algo
Como los compradores lo saben ni así se arriesgan, ya que si la empresa no existe para cuando tengan un golpe tonto de chapa que afecte a algún sensor, etc a ver cómo se repara eso sin piezas.
#1 unido a que el hidrógeno no es la solución
#1 es el mercado amigo, siempre es así, hay gente que está dispuesta a pagar mucho durante un periodo de tiempo y se aprovecha, un ejemplo claro fueron las memorias USB, empezaron vendiendo 512kb barato y 1G caro, luego las de 1G baratas y las de 2G caras, luego las de 2G baratas...
A ver, enseño elefante de habitación del hidrogeno "Los tanques cilíndricos funcionan a una presión de 700 bares", para hacernos una idea:
Botella de submarinismo "200-300" bares, que eventualmente revienta llaves toricas.
Toyota quedándose atrás, para variar. No han sabido capitalizar la ventaja que tuvieron con los híbridos de primera generación y son un actor poco relevante en el mercado eléctrico. Y ahora apostando al caballo perdedor del hidrógeno. Veo a Toyota haciendo coches aburridos sin demasiada innovación.
Una vez leído el titular intentaré resumir la noticia.
Toyota rebaja el precio del Mirai al nivel del Tesla EN California
Para los que dicen que es cuñadismo el pensar en un futuro medio el coche de hidrógeno decidlo en Europa que estamos preparando tooooda la industria energética basada en el hidrógeno verde
Supongo que sí nos hacemos (Europa) soberanos energéticamente hablando será para surtir a la gran industria europea que es el automóvil
Pues nada, hasta dentro de 20-50 años, see you later H2 car.
Pues es un cochazo! Pena de falta de infra para carga.
Noticia interesante para EEUU. Aquí... no.
#18 ¿Aquí no hay cuñados?
#19 El Toyota Mirai no se vende en Europa.
#21 En París hay unos cuantos Mirai de taxis.
Y no solo de taxis. El Mirai sí se vende en Europa.
#23 #30 #44 Vaya, no lo sabía, gracias por el apunte.
#73 El único problema es que no te puedes alejar mucho de Madrid porque creo que tienen la única hidrolinera en servicio de España.
#21 Y sin embargo mi cuñado ha visto por la tele e internet que ese coche es el futuro.
#21 Yo diría que si te lo venden: https://www.toyota.es/coches/mirai
#21 En España salió a la venta con un único punto de repostaje, actualmente parece que hay once. Desde 76.000€
https://www.toyota.es/coches/mirai
No triunfa porque no va en monorail
Esto siempre ha pasado, innovaciones totalmente buenas y válidas tiradas a la basura porque la infraestructura va años por detrás del progreso
PD: en la web pone que vale 74.000€ emmm
Con lo fácil que resulta una pila de combustible a base de metanol u etanol ... que ganas de complicarse la vida ...
Toyota ha hecho una elonmuskada, el equivalente a un Froilán, pero sin pie ni escopeta y perdiendo decenas de miles de millones de dólares-euros-yenes ...
Tan listos que parecen bobos, hasta los expertos avisaron aquí en meMéame que estar en contra de los eléctricos y a favor del hidrógeno gaseoso era un suicidio comercial ...
¿No estaba prohibido vender "a pérdidas?
#50 Si es por liquidación de producto o cese de actividad no, pero si después sigues vendiendo esos mismos modelos te pueden multar.
Ya se están dando cuenta que no merece la pena meter pasta en el vehículo eléctrico, es muchísimo más caro y el de combustión ya lo tienen bien evolucionado...
El CEO de Mercedes confirma el cambio de rumbo de la marca: «Volvemos a invertir más dinero en motores de combustión»
https://www.motor.es/noticias/mercedes-ceo-confirma-cambio-rumbo-motores-combustion-2024102969.html
#65 O sea, que entienden que ya han perdido la carrera del eléctrico y que les merece más la pena conservar su nicho de viejetes.
#65 …y lo hacen, seguramente, porque saltar de ahí al de hidrógeno de combustión es mucho más fácil para ellos.
Toyota solo vende este modelo para poder seguir mostrando una alternativa a los coches eléctricos mientras sigue vendiendo RAV4 y Tacoma como churros.
#94 también tiene bz4x como alternativa a los RAV 4