Vía libre al coche de hidrógeno: la Unión Europea exigirá un surtidor cada 150 kilómetros

Una hidrogenera, para recargar coches de hidrógeno, cada 150 kilómetros. La Unión Europea acaba de acelerar, sin lugar a dudas, el desarrollo del coche de hidrógeno. A partir de 2035 dejarán de venderse coches diésel y gasolina, también híbridos e híbridos enchufables. Cualquier automóvil con motor de combustión interna habrá dejado de venderse en la Unión Europea.

[#20 eltoloco]

#9 es un subproducto del gas natural.

Basta con ver quienes son los inversores o más bien promotores (Con dinero público) del hidrógeno: todas gaseistas y petroleras. Por ejemplo Naturgy en España:

https://www.europapress.es/economia/noticia-naturgy-presenta-gobierno-megaplan-movilidad-sostenible-instalar-120-hidrogeneras-espana-20210209124147.html

Haz la prueba, busca en Google “ hidrógeno” y verás que todas tienen una web dedicada a promocionarlo o salen noticias sobre sus planes de inversiones. Por ejemplo “Repsol hidrógeno” o “Cepsa hidrógeno”.

https://www.repsol.com/es/energia-innovacion/technology-lab/reduccion-emisiones/hidrogeno-renovable/index.cshtml

https://www.cepsa.com/es/tecnologia/investigacion/proyectos-refino-y-biorrefino/proyecto-nueva-planta-psa

Por supuesto siempre hablando de hidrógeno verde, puro marketing, para intentar que despegue y luego venderte el reformulado del gas, mucho más barato y por lo tanto le pueden sacar mucho más beneficio.

[#23 blockchain]

#20 todo dicho entonces. Gracias.

[#28 eltoloco]

#23 bueno, queda por decir que su plan es impracticable, ya no por lo peligrosa y cara que es la tecnología, que también, sino porque simplemente no es rentable.

Para que nos hagamos una idea, 1kg de hidrógeno (Unos 100kms de autonomía) cuesta 10 o 12€, y esto siendo hidrógeno gris (De reformulado, sucio, emitiendo CO2) y sin ningún tipo de impuestos. El hidrógeno verde multiplica por 3 el precio. Y además la producción de hidrógeno verde es totalmente ineficiente, perdiendo más del 60% de la energía por el camino.

[#70 Varlak]

#28 Bueno, para 2035 tiene pinta de que eso va a ser más barato que el petróleo, y además, el coche de combustión es menos eficiente aún, así que parece buena medida

[#142 Desactivado]

#70 Habrá que ver eso de que fuera a ser más barato.
Si sube el precio del petróleo también sube el precio del gas natural y de todos sus subproductos, incluído el hidrógeno.

Y tengo entendido que el ciclo completo del hidrógeno es más ineficiente energéticamente que el ciclo de la gasolina y diesel. El problema que les preocupa no es la eficiencia sino la disponibilidad (y aún no llegan a creerse que el hidrógeno no vaya a ser fácil de producir, a pesar de que las pruebas les dicen que nunca será barato energéticamente).

[#147 osids]

#70 igual era mejor medida seguir inviertiendo en i+d en coches eléctricos de batería y en la fusión nuclear, que son cosas que existen desde hace bastantes años y las dejamos de lado

[#95 topace]

#28 A quien le interese el tema, hace poco me leí un artículo sobre la eficiencia se un coche basado en hidrógeno respecto a uno basado en energía eléctrica que creo que merece la pena compartir.

https://www.recargacocheselectricos.com/el-coche-electrico-frente-al-coche-de-hidrogeno-estudio-tecnico-el-coche-electrico-de-baterias-quimicas-sera-mas-viable-que-el-coche-de-hidrogeno-en-el-futuro/

Bastante interesante ver lo poco eficiente que es el hidrógeno en todos los pasos hasta que es consumido por un vehículo. Además, creo recordar que en el artículo no se hablaba del coste asociado al almacenaje y distribución del hidrógeno a todas los"gasolineras". Es decir, el transporte de energía eléctrica a los cargadores eléctricos tendría coste cero (aparte de la inversión inicial en las líneas eléctricas), pero para el hidrógeno tendría que haber camiones cisterna constantemente recorriendo las carreteras llevado el hidrógeno a cada gasolinera.

[#109 Frank84]

#6 y la industria aeronáutica, y la naval y la ferroviaria. Hay sectores donde usar baterías es inviable y que están apostando por el hidrógeno. Lo irónico es que dirán, "ya mejorará la tecnología de las baterías", pero respecto al hidrógeno nunca habrá margen de mejora.

#95 ¿Y? Como si al usuario medio le importase eso lo más mínimo. Lo importante serán los precios y poco más.

[#131 parladoiro]

#95 Hasta que usas una central que tiene que producir calor antes de electricidad o usar energía química, se puede usa una central que produce calor aunque no sea adecuada para producir hidrólisis directas pero si electrólisis asistida con calor, los Julios eléctricos y térmicos se suman para producir hidrógeno, y sobre todo cuando dejas de usar agua y usas biomasa o basura pudiendo secuestrar carbono, o almacenar carbono para ser quemado cuando haga falta energía aunque sea varios años después, y si no se llega a usar se tapa el pozo y carbón secuestrado que queda, cosa que con electricidad es un paso después, no puedes producir electricidad secuestrando carbono de forma directa, necesitas separar el hidrógeno antes.

[#138 Desactivado]

#95 A los que atacan al H y defienden el eléctrico: sois conscientes de que es imposible dotar de energía eléctrica a todo el parque automobilístico? O se diversifica la entrada de energía, o tendremos un problemón en 5-10 anhos.

[#286 MiguelGD]

#95 El coste cero no existe. Te pueden hacer trampas contables, pero no existe.
En electricidad deberían tener distintos precios según el lugar, dependiendo de las perdidas en transformación y en transporte, pero te va ser muy difícil encontrar esos datos. Varían mucho con la infraestructura, y no quieren contar que se están metiendo el dinero para sus bolsillos en vez de ir mejorando las infraestructuras poco a poco.

Error, si te atreves busca la energía eléctrica producida y la energía vendida. necesitaras una calculadora con mucha memoria, porque los datos están a trocitos. Y eso si están todos.

[#287 MiguelGD]

#109 La industria ferroviaria es perfecta para la electrificación por catenaria (transito, entre estaciones, entre paradas) y por baterías (maniobras, playas de vías, estaciones, vías secundarias, apartaderos). Puedes juntar los dos sistemas, el peso es poco importante.
#95 En ferrocarril para catenaria de 25 kV (Europa, AV española) una efectividad del 90-80%, en catenaria 3 kV CC (España convencional, algunos metropolitanos) 80-70% de eficiencia y en metros antiguos, tranvías y trolebuses, con catenarias entre 1500 y 400 V baja al 60-40%. Y aun así son mas efectivos en energía, mantenimiento y todos los demás costes, excepto en instalación, que el diésel.

[#114 Nyn]

#28 Si el hidrógeno no parece una buena solución y el eléctrico no es tan bueno como parece... ¿existe alguna buena solución fuera del diesel y gasolina?

[#176 curaca]

#28 yo sé que el hidrógeno tiene muchas dificultades y muchos problemas para convertirse en un combustible de futuro. Pero las cifras que das del precio yo no las he encontrado por ningún lado. Lo que yo he encontrado es que el precio del hidrógeno verde en el año 2020 estaba entre 3,5 y 5 $ por kilogramo, y el procedente de hidrocarburos a 1,5 por kg. Y la intención es colocar el hidrógeno verde en aproximadamente 2 $ por kilogramo.
Si con un kilo hacemos 100 km, según dices, incluso pagando 5 $ por kilo sería barato comparado con los combustibles fósiles, ya que ahora aproximadamente se necesitan entre 5 y 6 litros de gasolina o diésel para recorrer esa distancia.
https://www.motorpasion.com/industria/bajar-precio-hidrogeno-verde-gigantes-energeticos-todo-mundo-se-alian-para-conseguirlo

[#159 par]

#23 Pues ni sé qué decirte, parece que no sabe muy bien de lo que habla.

[#51 Efnauj72]

#20 Buena explicación. No tenía ni idea.

[#75 JanSmite]

#20 Puedes repetir la búsqueda con "fotovoltaica" y con "eólica", verás que sorpresa.

[#87 eliminado]

#20 no es que el hidrógeno sea un subproducto del gas natural, es que el metano del gas contiene moléculas de hidrógeno y por tanto se puede extraer a partir de ahí.

No obstante el futuro ecológico del plantea pasa por el uso del hidrógeno como energía y no precisamente por extraerlo del gas sino porque tenemos una fuente totalmente inagotable: el agua del mar. Otra cosa es que eso vaya contra los intereses de los monopolios.

[#92 eliminado]

#76 mediante electrólisis no se genera CO².

Como explico en #87 el hidrógeno es la única alternativa de futuro ecológico con posibilidades reales.

[#96 topace]

#92 ¿De dónde se saca la energía para conseguir hidrógeno por electrólisis? Porque hay que consumir energía para producirlo.

¿Y si con esa energía en vez de producir hidrógeno (que es poco eficiente de producir, almacenar, consumir...) la usásemos directamente en motores eléctricos que tienen una eficiencia altísima? ¿No sería más "ecológico"?

[#214 Desactivado]

#96 ¿Un ventilador al borde mismo de la playa y la electricidad que genera dedicada solo a eso? Por poner un ejemplo salvaje.
El problema para usar la electricidad directamente en el motor, es que el motor lo tienes en movimiento, y los cables no suelen moverse mucho.
Claro, la alternativa es la batería, pero precisamente con la batería es con la que compite el hidrógeno.

[#241 eliminado]

#96 todo proceso requiere energía, no sé a dónde vas a parar con eso.

Y cualquier problema que en la actualidad pudiera tener el hidrógeno como energía, es algo que puede remediarse simplemente investigando y desarrollando en ese sentido. Lo que obviamente no es una buena opción, aunque interese económicamente a las lobbies, es obtener hidrógeno del gas, cosa en la que sí se está trabajando.

[#113 EmuAGR]

#92 No sé qué tiene tu comentario que ver con mi afirmación, el vapor de agua es un gas de efecto invernadero.

[#196 DangiAll]

#87 Habia unos experimentos que con agua de mar y unas algas habian logrado producir hidrogeno, mas efectivo que la hidrolisis.

[#289 MiguelGD]

#87 Se saca por electrolisis del agua.
El agua de mar tiene muchas cosas que la hacen totalmente inadecuada.
Coges agua purificada, sal y dos electrodos los más inertes posibles. Mucha electricidad. Sacas hidrógeno, oxigeno y vas rellenando con agua.
Agua. Electricidad. Se le añaden sales para bajar el voltaje necesario (eficiencia, o sea menos energía), se calienta para ser más efectivo, se hace en modo vapor para ser más efectivo, se usan catalizadores para ser más efectivo. Y aun asi la efectividad en una mierda. 7-1. 7 de energía para sacar 1, cerca de 6 y pico en algunos laboratorios.

[#110 Desactivado]

#20 Correcto, el hidrógeno actualmente se obtiene del gas natural. Lo que no quiere decir que sea la única forma de obtenerlo. Se supone que la forma ecológica de producción es la electrólisis. Por lo que la UE debería exigir que esta sea su producción, y no la que se hace desde el gas natural. Pero no tengo ni idea de si es lo que propone la UE o no. Si no lo hacen, pues sería un error mayúsculo.

[#120 listillo]

#6 #1 #20 La gran mentira del coche eléctrico, y ahora la gran mentira del hidrógeno.

[#156 par]

#20 y luego venderte el reformulado del gas

A que te refieres exactamente? Sabes que la idea es oxidar el hidrógeno para generar electricidad? Que 'reformulado del gas' insinúas que van a usar???

[#195 DangiAll]

#20 Los de Nikola querían vender el "hidrogeno verde" creando estaciones de recarga de hidrogeno que ese hidrogeno se generaba mediante electrolisis alimentada por unas placas solares, algo que no es muy realista a gran escala, tanto por la eficiencia de las placas como por la eficiencia de la electrolisis.

[#210 ed25519]

#20 Gracias por la informacion

[#212 Desactivado]

#20 Hoy es un subproducto del gas natural. Pero la tecnología, poco a poco, va permitiendo hacer rentable la generación por electrolisis del agua del mar.
Y para las compañías de combustibles fósiles, solo es cambiar un fluido a transportar por otro.
Asumiendo que realmente se prohiba la extración, transporte y venta de petróleo o gas natural en los próximos 20 años, a Repsol o a Shell les interesa mucho más que migremos a hidrógeno para automóviles que a coches a baterías.

[#1 blockchain]

No acabo de entender la estrategia del hidrógeno, tiene multitud de problemas sobre las baterías, y aún así, erre que erre

[#6 Gresteh]

#1 Es fácil de entender, las petroleras están interesadas debido a que es un subproducto del refinado, además Toyota está presionando bastante, pero son los únicos salvo por supuesto las petroleras.

[#9 blockchain]

#6 estás seguro? Todo lo que leo es que el hidrógeno se USA para refinar petróleo, no que sea un subproducto

[#31 parladoiro]

#9 siguiendo el hilo de #1 hay un primer paso del plan de de que refinería y químicas se vuelvan grandes consumidoras de electricidad cuando casi son lo contrario por cogeneración, así tener un consumidor capaz de absorber las variaciones de renovables, aunque esa capacidad va a ser pagada con dinero público, el segundo paso es tener hidrógeno para uso habitual renovable, bastante más complicado pero podría disparar la producción de renovable y la obtención directa o por solar de concentración y nuclear, en todo eso al usar biomasa se puede secuestrar carbono.
Luego está el punto estratégico pacífico, que los problemas de producción de energía pueden mantener usos críticos de electricidad mientras el hidrógeno puede disparar el precio para reducir el consumo y el casó bélico, llegado el caso todo lo que está en subsuelo de combustible fósil no rentable de extraer de forma normal se puede extraer a la bravas, inyectando aire y agua para que arda y sacar hidrógeno por gasificación subterránea, de hecho es por eso que Alemania y Japón son los principales interesados, ideologías aparte, toda la estrategia militar de la segunda guerra mundial fue marcada por no tener petróleo, la de Alemania con carbón mucho más fácil de extraer que Japón no colonial.

[#21 Priorat]

#6 Toyota presiona porque se quedó en lo de hace 15 años, su híbrido. Esta totalmente fuera de juego con el eléctrico de batería.

[#32 Suigetsu]

#21 También tiene que ver porque Japón tiene grandes reservas de hidrato de metano, de donde se puede sacar fácilmente el hidrógeno.

[#56 Priorat]

#32 Esa manera de conseguir hidrógeno no aporta nada a mejorar el problema del cambio climático. Para esp seguimos quemando gasolina.

[#72 Varlak]

#56 lo dices cómo si a Toyota le importase el cambio climático

[#174 Suigetsu]

#56 Claro que no aporta nada para el cambio climático.
Pero Japón que des de siempre ha sido un país dependiente energeticamente del exterior y para ellos el hidrógeno de origen fósil es un plan seguro por si las energías renovables no le resuelven todos los problemas.

[#179 curaca]

#56 puede parecer algo contradictorio, pero puede ser que en un futuro no muy lejano debamos quemar ese hidrato de metano para que no se incorpore a la atmósfera. El poder de efecto invernadero del hidrato de metano sin quemar es cuatro veces superior al subproducto que queda de quemar el metano. Por tanto extraer el hidrógeno del hidruro de metano puede ser hasta ecológico.

[#272 Trigonometrico]

#32 Pero Japón está comprando gas natural en cantidades inmensas a los países árabes, y todavía no ha comenzado a utilizar sus propias reservas, lo que le supondría una enorme ventaja para su economía.

[#42 montaycabe]

#6 #1 además, el hidrógeno les permite mantener el control del cotarro con una red de hidrolineras como la que tienen actualmente con la gasolina. No es tan fácil hacerte un generador de hidrógeno en casa como poner unas placas para alimentar el coche eléctrico.

[#89 Loya]

#42 deberían obligar a poner puntos de carga para coches eléctricos en las hidrolineras.

[#112 kumo]

#6 El gas natural es subproducto de la extracción de petroleo (antes simplemente se quemaba) el hidrógeno puede sacarse de este o por un porceso más costoso, del agua. Pero no sale del refinado del petroleo.

[#115 VendoOpelCorsa]

#6 Y porque se perpetua su modelo de negocio, como el de la gasolina, el mismo sistema ineficiente de produccion, distribucion, transporte y almacenamiento.
Una mala noticia para la UE.

[#7 skyleth]

#1 tiene la ventaja que puedes repostar en marcha, con lo que la autonomía es ilimitada. El coche eléctrico tal y como está ahora y posiblemente a medio plazo, solo es viable para ciudades

[#12 Romfitay]

#1 Actualmente el hidrógeno más barato es el que se obtiene a partir de hidrocarburos fósiles, aunque claro, así se emite igualmente CO2.

[#27 ED209]

#12 exacto, todo hidrógeno que no sea producido por electrólisis no ayuda a combatir el cambio climático

[#154 alure]

#27 El producido por electrólisis tampoco. ¿De dónde sacas la energía para esa electrólisis? Que por cierto tiene una eficiencia bajísima.

[#297 Trigonometrico]

#27 Si consumes el triple de electricidad para producir hidrógeno con electrolisis, eso supone que, o quemas más carbón, o impides que las renovables sustituyan al carbón.

[#39 dyc]

#1 porque resuelve lo que importa: la experiencia del usuario

[#41 blockchain]

#39 la experiencia del usuario se cambia, como todo.
A ver si ahora nos comportamos como lo hacemos en completo libre albedrío...

[#65 Desactivado]

#41 El coche de combustión triunfó por eso mismo. Antes del coche de combustión se inventó el coche eléctrico y tenía el mismo problema que ahora (más exagerado).

[#121 perrico]

#65 Desde entonces han cambiado muchas cosas. Desde la disponibilidad de electricidad y la posibilidad de su producción sostenible, a una capacidad de baterías mucho mayor.
Unido a una urgencia de cambio climático y a una cada vez mayor carencia de petróleo barato extraíble.

[#178 dyc]

#41 no. La gente tiene que querer pagar 30k por una utilidad y experiencia, y esa no la cambias a peor (no con éxito).

[#62 Desactivado]

#39 Ahí le has dado. Si quieres vender coches, que la experiencia de cliente sea buena.

[#69 JanSmite]

#1 Es que no es la única alternativa del hidrógeno, una pila de hidrógeno que genere electricidad, y es lo que no entiendo de la noticia, porque no contempla el motor de combustión de hidrógeno:

https://ecoinventos.com/toyota-motor-de-3-cilindros-de-hidrogeno/

Habrá que ver quien tarda menos en conseguir su objetivo: si los eléctricos en conseguir cargas rápidas o los de hidrógeno en sacar mayor rendimiento. De momento, creo que se va a llevar el gato al agua el hidrógeno, porque no creo que la gente quiera esperar una hora (como poco) para recargar su batería y recorrer 200 Km, cuando puede recargar en 5 minutos y recorrer 600.

[#91 sisko69]

#69 El problema del hidrogeno esta en generar el hidrogeno. Si le cascan 30€ por cada 100km, la mayoria de la gente optara por ir en tren.

[#197 JanSmite]

#91 Entonces, el problema del hidrógeno es cómo mejorar la producción de hidrógeno. Y lo de ir en tren, fetén, siempre que haya trenes para cubrir todos los trayectos, como un servicio público, no sólo trayectos en las líneas más rentables. Porque, si no, te obligan a decantarte por el transporte privado, ni que sea para ir desde la estación hasta tu casa, que no todo el mundo vive en ciudades.

[#271 Trigonometrico]

#69 BMW desarrolló un motor de hidrógeno de combustión, y abandonó el proyecto.
Los motores de combustión de gasolina, diésel o hidrógeno aprovechan un 30% de la energía del combustible, y el resto se desperdicia en forma de calor en el radiador y en la temperatura de los gases que salen por el tubo de escape.

[#79 ezbirro]

#1 Se llama control de la energía, si se siguen desarrollando baterías la gente puede ser más independiente. Quieren pararlo metiendo a saco el hidrógeno, espero que sea tarde.

[#102 Desactivado]

#1 ¿Seguro?....igual no tienes en cuenta costo, densidad energética..y que las fuel-cell se llevan emplean décadas en las naves espaciales.
Los problemas de fabricación, conseguir hidrogeno actuales, son asuntos que la fabricación en masa resolverá en un pis-pas.

[#116 VendoOpelCorsa]

#1 Perpetuar la industria petrolera.

[#130 Tirito]

#1 Una cosa que me enseñaron en un cursillo que hice fue que, el cambio a tecnologías más avanzadas no simplemente tiene que hacerse mediante un análisis técnico si no hay que tener en cuenta que cambios provocaría en la sociedad. Por eso en España seguimos teniendo minas abiertas. Tu no puedes de un día para otro decidir que no se refinan hidrocarburos. Primero no puedes destruir decenas de miles (o más) de puestos de trabajo de golpe por qué se te viene a la mierda toda la sociedad y segundo por que el refino de hidrocarburos no sólo se usa para combustible si no para la obtención de subproductos básicos para otras industrias y obviamente sin los ingresos de los combustibles las refinerías no serían viables , así que te quedarías sin los pilares de cualquier sociedad industrializada.

[#184 curaca]

#1 el hidrógeno tiene dificultades, pero también tiene obvias ventajas. El repostaje es rápido, similar al del repostar gasolina. Es un producto bastante abundante. No hay que hacer una gran infraestructura, y sobre todo no hay que hacer instalaciones en cada aparcamiento.

[#209 xvision]

#1 Es muy fácil: En tu casa puedes crearte una estación de carga con placas solares (y aunque no, recargar tu coche solo te costaría un par de euros), pero como NO puedes hacerte una hidrogeneradora... ¡voilá!: ya pueden seguirte esclavizando con los precios que les de la gana 100 añitos más.

[#257 Desactivado]

#1 ¿Estás seguro que la fabricación de baterías tiene menos problemas que el hidrógeno? Permíteme que lo dude mucho.

[#24 Shotokax]

#22 personalmente, dudo que el 30% de las personas se meta más de 900 km entre pecho y espalda en un solo día. Además, sería lógico que se siguiera mejorando la autonomía con el paso de los años.

[#45 ElSev]

#24 pero 400 para volver al pueblo a ver a tus padres, un poco de turismo y volver, sin tener cargador o plaza de garaje en destino, ya es un uso más habitual...

[#61 snowdenknows]

#45 malo sera que algunl de estos no cruces,https://www.electromaps.com/mapa?qsearch= y cada dia hay mas

[#100 ElSev]

#61 y si cada día hay más coches eléctricos empezarán las colas para recargar, sobre todo en operación salida de agosto y puentes

[#167 snowdenknows]

#100 habrá más cargadores y más potentes, en noruega ya los tienen de 300kw aquí aún vanos con los de 50kw y alguno de 100kw

[#135 ElSev]

#61 el punto de carga rápida más cercano lo tengo a 1h 32 min (121 km) ida y vuelta según la aplicación.

[#82 sisko69]

#45 Sabes que existen cargadores rapidos en carretera? A lo mejor entre los 400 de ida y los 400 de vuelta puedes permitir al niño que mee en un baño y no en una botella y cargar el coche...

[#235 rafaLin]

#45 ¿Y cuántas veces al año haces eso? Una batería tan grande solo merece la pena para comerciales, transportistas, gente que se pase el día viajando, o para coches de alquiler. Yo no pagaría el precio y el peso de esa batería, con 100-200 kilómetros tengo más que de sobra para casi todos mis desplazamientos. Puntualmente podría alquilar ese Nio o un coche de gasolina para viajes largos, 3 o 4 veces al año.

Cuanto más grande es la batería, más cara, más pesa y más gasta.

[#140 Desactivado]

#24 yo necesito hacer viajes de 2000Km dos veces al anho (eso de ida, luego la vuelta). Me lleva unas 22 horas (con otro conductor, a turnos). COn uno eléctrico, cuántas horas tendría que estar "repostando"?

[#29 ioxoi]

#22 ni de coña, te lo explico.
El hidrógeno verde, con 0% de emisiones implica electrólisis, a día de hoy esto implica perder un 50% de la energía en el proceso.
A su vez, la pila de hidrógeno desperdicia también cerca del 50% de la energía inicial, en resumen necesitas 4 kWh en origen para 1kwh en las ruedas, con las baterías es prácticamente despreciable.
Se estima que optimizando el proceso en 10 o 20 años se puede dejar en solo el 50% de pérdida total, pero para entonces las baterías serán muchísimo más económicas y densas.
Por eso el hidrógeno solo tiene sentido para sistemas de alta densidad, como aviones o barcos.
Todo lo demás es marqueting de las gaseras por mantener su negocio ( desde el gas el ciclo es más eficiente, pero genera CO2)

[#25 ioxoi]

#7 entonces ... ¿Me explicas cómo vine desde Múnich hasta Madrid con un eléctrico solo para ciudades hace ya 3 años?
Creo que confundes eléctricos urbanos con eléctricos, es como pensar que un ciclomotor es el único tipo de moto que existen.

[#46 ElSev]

#25 podrías haber venido en bicicleta eléctrica o en Zeppelin ya puestos

[#49 ioxoi]

#46 es mucho más cómodo hacerlo en un coche de casi 400cv y 400km de autonomía reales, sumado a una carga media de poco más de 30 minutos, sinceramente, no hay diferencia con un coche de combustión, hacia tiradas de 1200km diarios con apenas hora y media de descansos.

[#111 manc0ntr0]

#49 Necesitabas 1 día para hacer 1200Km? Muy lento me parece eso

[#44 ioxoi]

#40 otro clásico ... Los pobres no podemos tener coches eléctricos por no tener garaje.
En todos los países nórdicos todos, absolutamente todos los coches o duermen en garaje o conectados a un enchufe en invierno, simplemente se instala un poste en la calle y listo, hoteles y demás instalaciones en destino cuentan con ello.
En España el problema son las grandes ciudades, pero te apuesto un satoshi a que la solución va por el car sharing para este perfil urbanita.
Aún así, ya no puedes construir viviendas nuevas sin una plaza de garaje, con lo que el problema se va reduciendo con el tiempo.

[#48 sorrillo]

#44 En España el problema son las grandes ciudades

Vamos ahora a preocuparnos de quienes viven en grandes ciudades ... por favor, centrémonos primero en lo realmente importante, quienes tienen garaje y piscina en un chalé.

pero te apuesto un satoshi a que la solución va por el car sharing para este perfil urbanita.

Vamos, que los dejas con el culo al aire y pronosticas que se van a ir por otros derroteros distintos a tener coche eléctrico propio.

En fin, que las ventas de eléctricos reflejan fielmente la visión elitista que tienes de ese tipo de vehículos. Enhorabuena por todo lo conseguido.

[#50 ioxoi]

#48 muchos más viven en pueblos, te olvidas de ellos y son bastante más modestos, pelín obcecado te veo con los urbanitas, que te recuerdo, cada vez es más difícil circular y aparcar en sus calles.
Y no soy yo, es la realidad de las ciudades, o tienes parking u olvídate de aparcar.
En cuanto a la evolución, los 0 ( eléctricos y enchufables como los categoriza la DGT) en el 2020 están en torno al 20% de ventas en España, no sé dónde ves tú que no sea una tecnología en adopción, cuando hace apenas 5 años no existían modelos usables.

[#53 sorrillo]

#50 Utilizar al 2020 como baremo de nada es una burrada, que aún estamos en una pandemia que ha afectado a todo. Hablar de porcentajes en ese contexto es un sinsentido.

Y aún así la venta de eléctricos puros es de apenas el 2%, los híbridos enchufables poco más del 2,7%, el resto son híbridos no enchufables. Que pretendas incluir éstos últimos para inflar las cifras genera vergüenza ajena.

Todo ello sin aportar ninguna fuente, claro está, no fuera que comprobásemos lo que dices y quedase en evidencia tu burda manipulación.

Fuente: https://www.motorpasion.com/industria/ventas-coches-electricos-coches-alternativos-espana-2020

[#137 tomahack]

#53 Lo que es una burrada es pensar que porque en España la mayoría de la gente viva en apartamentos, el coche eléctrico no se va a cargar. En la mayoría de las familias alguien trabaja en una oficina o va a un centro comercial y es ahí donde se recargarán los coches en España cuando el VE esté totalmente implantado (y además con energía solar, por ser de día).
Otro tema es que si el resto del mundo va a pararse porque en España no tengáis para compraros un VE o no haya cargadores ahora. Y ya sabes la respuesta, en Noruega la mitad de los coches nuevos vendidos son eléctricos y eso no va a hacer más que aumentar con el tiempo.

[#85 Desactivado]

#50 ¿20%?

[#220 Desactivado]

#50 No te engañes con los enchufables: son vehículos de combustión disfrazados. ¿Cuántos de eso son realmente 100% eléctricos? Una miseria.

[#64 snowdenknows]

#48 el.seat mii es elitista? (15k€ aprox tras ayudas y el dacia spring similsr, el opel corsa e y e208 ya con 200km de aytonomia en autovia unos 24k€.
Ademas en los pueblos suele haber peores carreteras ergo vas mas despacio ergo tiened mas autonomia, probablemente el e208 haga aprox 280km en casi todos los pueblos

[#81 Desactivado]

#64 Ed elitista desde el punto de vista que no puedes usarlo para viajar y necesitas un segundo coche.

[#84 sisko69]

#81 No puedes usarlo para viajar porque no puedes ir como un energumeno inflado a redbulls y meando en una botella? Porque yo, incluso con un coche de combustion, paro como mucho cada tres horas...

[#144 Desactivado]

#84 cada 3 h? Pues no irás muy lejos, o tienes unas vacaciones cojonudas. Yo no me puedo permitir gastar semejante cantidad de tiempo en la ida y en l avuelta, porque me quedo sin dias en destino.

[#279 Desactivado]

#84 Con tu coche de combustión paras cuando te da la gana, donde te da la gana y cuanto te da la gana. Con los coches eléctricos actuales, dependes del coche.

[#295 Trigonometrico]

#81 Si eres alguien que puede viajar, ya eres elitista.

[#108 manc0ntr0]

#64 Prueba a meter ahí 3 personas y equipaje.
Aquí te espero sentado.

[#83 sisko69]

#48 Vamos a ver, acaso no te das cuenta de cual es la idea que tienen los gobernantes para las grandes ciudades? Acaso crees que al vehiculo privado le quedan mas de dos telediarios en los centros de las ciudades? Y no son cosas que decidamos ni yo ni #44 , son cosas que estan pasando.

[#74 EmuAGR]

#44 No puedes construir viviendas neuvas sin plaza de garaje, pero con el tiempo las plazas de garaje se van desvinculando de las viviendas.

[#177 tomahack]

#44 Déjalo, está obcecado con que el coche eléctrico es para ricos y que no se podrá cargar a no ser que sea en un garaje. Ha venido a hablar de su libro y de ahí no le sacas.
Yo también he visto coches cargando en las calles por la noche, en muchos países de Europa, y encima te calienta la batería en invierno, alargando la vida de ésta.

[#219 Desactivado]

#44 la solución va por el car sharing para este perfil urbanita.

Ni de broma.

[#2 nomasderroches]

Y toda esta feria quién la paga?

[#3 blockchain]

#2 es retórica, entiendo ...

[#4 nomasderroches]

#3 jeje. lamentablemente sí.

[#5 blockchain]

#4 lo decía más que nada por tu nick,

[#94 mirav]

#2 lo que está claro es quién pagará las consecuencias de seguir contaminando. El hidrógeno no es aún la solución… de momento. El petróleo no lo será nunca

[#18 Shotokax]

#15 aunque fueran 900 u 800 km sigue siendo apto para viajes largos.

Para cuando el litio verdaderamente escasee es posible que haya sido reemplazado. Ya se está avanzando en baterías de sodio, que es casi inagotable.

[#22 skyleth]

#18 si, para el 70-80% de las personas si, pero me sigue pareciendo que el hidrógeno, si mejoran la seguridad, es una opción para el 100% de las personas

[#66 Desactivado]

#22 Yo diría que para el 101% de personas.

[#148 VendoOpelCorsa]

#127 Te respondo lo que perfectamente a descrito y argumentado #22
El hidrógeno verde, con 0% de emisiones implica electrólisis, a día de hoy esto implica perder un 50% de la energía en el proceso.
A su vez, la pila de hidrógeno desperdicia también cerca del 50% de la energía inicial, en resumen necesitas 4 kWh en origen para 1kwh en las ruedas, con las baterías es prácticamente despreciable.
Se estima que optimizando el proceso en 10 o 20 años se puede dejar en solo el 50% de pérdida total, pero para entonces las baterías serán muchísimo más económicas y densas.
Por eso el hidrógeno solo tiene sentido para sistemas de alta densidad, como aviones o barcos.
Todo lo demás es marqueting de las gaseras por mantener su negocio ( desde el gas el ciclo es más eficiente, pero genera CO2)

[#78 la_gusa]

#55 siendo un defensor a ultranza del coche eléctrico, los cargadores de ese calibre se enfrentan a un problema de coste e infraestructura. Hablas de 400 KW/h como si nada , cuando ya hablas de potencias que van a requerir líbneas de media tensión. Ponte una electrolinera de 10 de esas (porque además necesitas más estaciones de carga que surtidores tienes ahora mismo) y hablas de tener una línea de 4 MW/h. Hostia puta! Eso sin contar que cada estación de carga rápida cuesta ahora musmo 50.000€, y las estaciones de carga no es algo que vaya a bajar, están basadas en una física muy probada. El problema gordo es que juegas con potencias de las que dan miedo

[#86 sisko69]

#78 Con 50kW ya cargas al 80% un ioniq con una cagada y un cigarro.

Ademas, que esos cacharros tienen sus propias baterias para hacer las descargas a esa potencia. El cargador carga a esa potencia, pero no todos tragan esa potencia de la red.

[#124 la_gusa]

#86 A ver, esto es física. Si tu quieres un alcance de 600 km, y un coche eléctrico consume de media, digamos, unos 15 KW/H por cada 100 Km de autonomia, tenemos que el coche necesita 90KW. Esos 90KW, si quieres que cargue en 10 minutos, con 100% de eficiencia de carga (que va a ser que no), necesitas 540 KW/H de línea. Eso es una barbaridad, pero es lo que la gente aspira a tener.


Las baterías para acumular no te valen de nada si quieres que eso funcione de forma continua, como funcionan algunas gasolineras. No puede ser que llegues a una gasolinera y te digan "oye, espera una hora que no tengo las baterías de las baterías cargadas". Y ojito con esas baterías para que descarguen con esa potencia.

[#54 eltoloco]

#15 la cantidad de litio que hay en la corteza terrestre está más que calculada, la total y la extraible, y hay de sobra.

Pero ya no es eso, es que das por hecho que las baterías tienen que ser de litio si o si, y la realidad no es así. Hay mil tipos de baterías, que ahora mismo las mejores sean de litio no quiere decir que siempre vaya a ser así, y aunque fuese así, puede haber baterías de otros tipos que ofrezcan autonomía y peso más que decentes, mejores que las de litio actuales.

La tecnología de baterías está en pañales, mejorando a un ritmo de vértigo año tras año, y sin horizonte a la vista. Si hoy en día ya cumplen para el 90% de casos de uso, en un futuro cercano cubrirán el 100% de casos de uso en transporte terrestre de forma fácil y barata, con autonomía más que de sobra y con poco peso.

[#11 Shotokax]

#7

El NIO ET7 ya es oficial: 1.000 km de autonomía y tecnología por doquier
https://www.hibridosyelectricos.com/articulo/mercado/nio-et7-2022-datos-1000-km-autonomia/20210109132820041443.html

[#15 skyleth]

#11 #7 ya he visto lo del NIO, pero qué queréis que os diga, hasta que no lo vea no me lo creo. Y sinceramente, a mi cuantas más opciones mejor. Por no hablar de que dudo que haya tanto litio para todas las baterías de coches que van a hacer falta

[#103 mperdut]

#11 A todos estos vehículos eléctricos tendrían que obligarles por ley a dar la información de la autonomía como se ha hecho siempre, en ciudad, a 90/100 y a 120. Decir lo de 1000km no es decir nada.

Por poner un ejemplo comparativo teneis el simulador del E-C4. Si le pones a 70 km/h y 20 grados de temperatura exterior te sale 350 km de autonomia, si le pones 120km/h te no llega a 200km.

https://www.citroen.es/vehiculos/citroen/c4-e-c4/e-c4.html

Trasladado al Nio de la noticia, si a 120 da 500km de autonomía no es que esté mal el invento, pero en una futura operación salida con todo eléctricos que se hagan un viaje de 700km o mas, resultaria que a los 500km tendriamos a todos teniendo que repostar.

[#263 Magicus]

#11 La mayoría de las autonomías que promocionan las automotrices chinas no son reales. No están calculadas de la forma en que se calculan en la UE.

[#97 dakota]

#7 vacaciones de este verano: 3400 km recorridos, Badalona- Pamplona - Laredo - Santiago de Compostela - Burgos - Salamanca - Encamp (Andorra) - Badalona
Coche: Kia Eniro LR
Y dices que es un coche solo viable para ciudades?
Ahora en 5 minutos me voy a Perpignan, teóricamente puedo ir y volver sin recargar, 400 km entre ida y vuelta, pero tengo un cargador ionity gratuito en Francia esperándome 😁
En serio, probar un VE con un wltp superior a los 450 km y veréis que si se puede viajar, yo tenía mia dudas pero este verano lo he disfrutado viajando

[#181 eqas]

#97 Y si el cargador tiene lista de espera cuando llegues? Antes o después pasará. Sigo pensando que el futuro son las baterias intercambiables, como las bombonas de butano. Pueds cargar en casa y te sale barato, o cambiarlas en la gasolinera, porque la batería es de la marca, no tuya. Y con el pago que haces al cambiarla contribuyes a sui mantenimiento, reclaje... sin pagar alquiler. Es imposible que todos los coches que hay hoy en un futuro sean eléctricos. No vamos a poner marañas de cables en cada farola.

[#71 j0seant]

Cientos de millones de coches eléctricos cada noche recargando, donde? porque no todo el mundo tiene donde meterlo, y habrá abastecimiento para recargar tantos coches por todo el mundo? Hablo desde el desconocimiento, no se cuanto consume la carga de un coche y todo eso, pero las eléctricas deben estar teniendo sueños húmedos..

[#122 perrico]

#71 Realmente no se cargan todos los coches de 0 a 100 % todas las noches.
Si haces de media 70 km al día, solo vas a cargar una fracción de eso y probablemente haya cargas gratuitas en el trabajo. Con la fotovoltaica el precio más barato acabará siendo a mediodía.

[#161 tomahack]

#71 En España se recargará en las oficinas, centros comerciales, garajes y, probablemente como he visto en Noruega, en cargadores de pago en la calle.

[#10 ur_quan_master]

Y para cuándo va a exigir una lengua común la Unión Europea? Y políticas sociales comunes para que nos sintamos europeos?

[#60 Jacusse]

#10 tiempo al tiempo. El cambio climático es lo urgente ahora!

[#67 j0seant]

#10 ¿Esperanto? que no vamos a hablar en la lengua de los brexiters.. o mejor minion que tiene palabrillas de todas las lenguas..

[#58 Desactivado]

A día de hoy, qué coche recomendaríais comprar? Diésel, gasolina, híbrido? Porque con las próximas regulaciones hay que pensárselo bien.

[#63 snowdenknows]

#58 depende los trayectos que hagas, si no sueles ir a mas de 235km de distancia electrico seguro

[#101 Desactivado]

#63 y el día que quieras hacer 1000km vas a caballo, que es más rápido que hacer 2 recargas.

[#117 froster]

#58 Eléctrico, si tienes urgencias reales (el coche es medio esencial de trabajo, por ejemplo) la red de recarga le falta 1/2 (más 2 que 1) años para madurar así que uno de segunda mano parar tirar mientras.

[#136 Stormshur]

#58 Gasolina de segunda fiable, marcas japonesas vaya, ponerle para GLP y a esperar a ver cómo acaba esto. Con tanta inseguridad a este paso algún fabricante con malas cifras acaba en bancarrota porque la gente no sabe que coche comprar y va a esperar.

[#152 Desactivado]

#58 diésel, para cuando entren las regulaciones ya tendrás que sustituirlo por longevidad y las tecnologías alternativas serán más asequibles y eficientes.

[#77 JanSmite]

#47 De hace poco está esto:

https://ecoinventos.com/toyota-motor-de-3-cilindros-de-hidrogeno/

[#8 Shotokax]

El motor de hidrógeno también es de combustión.

[#14 obmultimedia]

#8 calla que les chafas el plan de seguir con los vehiculos de combustion y asi saltarse la normativa.

[#17 m_ark]

#14 #8 y que es lo que produce el hidrógeno tras la combustión???

[#19 Shotokax]

#17 vapor de agua. Google is your friend.

https://www.google.com/search?client=firefox-b-e&q=combustion+hidrogeno

[#30 m_ark]

#19 ya ya, si lo decía por #14 principalmente ... el problema no es que sea de combustión o no... son las emisiones...

[#76 EmuAGR]

#30 El vapor de agua provoca más efecto invernadero que el CO₂...

[#168 par]

#8 No, no lo es.

#14 Es que no lo es.

[#35 ioxoi]

#8 no, es un generador eléctrico que alimenta un motor eléctrico, lo confundes con el GLP.

[#36 Shotokax]

#35 no entiendo a qué te refieres.

[#38 ioxoi]

#36 no es un motor de combustión, es una reacción química que genera electricidad:
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Pila_de_combustible

[#125 Shotokax]

#38 ¿no es una reacción de combustión? ¿No se quema el hidrógeno?

[#37 eltoloco]

#35 realmente no lo confunde con el GLP, existieron en su momento motores de combustión de hidrógeno, pero se desecharon por ser (Todavía más) ineficientes y peligrosos que los de pila de combustible. BMW por ejemplo sacó un prototipo:

[#47 ioxoi]

#37 no lo conocía, hace mucho que todos son de pila de hidrógeno.
¿De que año es esto?

[#105 Penetrator]

#8 Los coches de hidrógeno pueden ser eléctricos o de combustión. Pero lo más habitual es que sean eléctricos.

[#118 perrico]

#8 Falso. Se genera electricidad con ese hidrógeno.

[#246 Desactivado]

#8 Pues no necesariamente. Puedes tener un motor de combustión de hidrógeno, que lo que produce como subproducto es agua, que luego llovería.

[#13 blockchain]

#7 sí, es una ventaja (la única quizá) pero... Realmente es taaaaan grande?

Hay fabricantes que anuncian 1000km ya, realmente en cuántas ocasiones necesitas hacer más de mil km (a nivel particular)

Quizá para el transporte por carretera tenga sentido, pero... En esos casos los eléctricos no propondrán alternativas viables pronto?

[#16 m_ark]

#13 tengo un diesel con un depósito de 72L que en teoría debería llegar a hacer 1000km, he llegado a tener que llenar en menos de 500km, pues lo mismo, o peor, con los 1000km del eléctrico... si vas a puntita de gas ok... pero no es la realidad del conductor medio

[#33 Whitefox]

#16 Hace poco vi un vídeo donde hacían 500km ida y vuelta con un Mii eléctrico, yendo a 100km/h y parando una vez en cada viaje. Si hubieran más puntos de carga...

No tiene carga muy rápida pero cuando estaba casi vacío pasaba de 10% a 36% en 10 min... lo malo es sí quieres cargarlo a tope de una vez.

[#34 ioxoi]

#16 confundes el concepto, con un eléctrico siempre sales cargado de casa, y salvo viajes no cargas nunca fuera.
Para los viajes, simplemente cargas cada 2 a 4 horas ( lo recomendado son 2h) y lo haces cuando paras a comer algo, descansar, dormir o ir al baño, con esto y un eléctrico no urbano puedes hacer miles de kms.
Vuestro error es que pensáis que un eléctrico se carga en una gasolinera, y el 98% es por la noche en casa o en destino, siendo la carga en cargadores públicos la excepción ( normalmente por ser gratuito)

[#40 sorrillo]

#34 con un eléctrico siempre sales cargado de casa

Completamente cierto, porque la gran mayoría de gente que no tiene garaje propio ni forma de dejarlo cargando toda la noche ni loco se compra un eléctrico.

Pero sí, como bien dices la parte elitista de la sociedad que pueden dejarlo cargando en el garaje toda la noche siempre salen cargados de casa.

El resto salen con su motor de combustión de toda la vida y lo que les queda para que eso cambie.

Por eso las ventas de eléctricos son las que son.

[#55 Desactivado]

En pocos años veremos baterías en estado sólido que permitirán recargas de 250-400 Kw que llenarán la batería en menos de 10 minutos.

El hidrógeno tiene todo el sentido en barcos, aviones y camiones, pero ni el mas mínimo en coches.


#40 Para eso inventó dios los cargadores de mas de 150 Kw.

[#59 snowdenknows]

#40 hay muchos ayuntamientos en españa que ya obligan a constructoras desde hace años a que cada piso nuevo en venta debe tener una plaza de garaje. Adenás que ya en casi todas las ciudades medianas de españa tienen al menos algún cargador rápido 50kw, en 12 minutos unos 70km, si haces ma conpra ya lo llenas. Pero esta claro que lo ideal y las ventanas es cargar en casa

[#98 dakota]

#40 ostia soy elitista por tener un VE?
Mira que me han dicho de todo en esta vida, pero esto es nuevo 😁

[#52 m_ark]

#34 no sé, hasta que no vea lo que consume un eléctrico de verdad no te sabré decir... tienes que cambiar la manera de conducir totalmente, planificar el viaje, asumir que vas a tardar el doble como mínimo (ahora, con la progresión que está habiendo en las ventas, o se ponen las pilas con las redes de cargadores ...).

A ver si ahora que llevo el coche a la revisión coincide que tengan algún eléctrico para probarlo y meterle un poco de caña a ver el consumo "real", que es a lo que me refería en el comentario, una autonomía de X km es bajo condiciones concretas, quiero tener la experiencia... aunque por edad, en el 2035 habré renovado todos los coches... seguramente sean ya eléctricos, ya sea por batería, por hidrógeno o lo que sea que haya... pero bueno, a esa edad ya no tendré los reflejos que se necesitan para condudir de manera alegre y me la pelará tardar más o menos en llegar a donde sea...

[#88 sisko69]

#52 Eso de "tardar el doble"... Pues no. Y eso de "conduccion real"... Pues tambien habria que verlo. Conducir como un energumeno con un e208 es una mierda. Conducir como un energumeno con un model 3 LR, te da para ir facilmente de supercharger en supercharger.

[#99 dakota]

#52 mi media en los 3400 km salio 16 kWh/100 y una media de velocidad de casi 90, hice mucha autovía, teniendo 64 kWh de bateria me da para 300 km entre recargas dejándome margen para contratiempos

[#189 ioxoi]

#52 el consumo real esta entre 1€ y los 2€ los 100 km cargando en casa con tarifa nocturna, si cargas fuera la cosa cambia y llegas a precios de combustión de bajo consumo ( unos 6€ los 100km) todo esto para autopista al 90%, si vas a un puro urbano puedes bajarlo a la mitad.
en cuanto al tiempo, hasta los 300km no tienes que parar, por encima asume una parada para tomar un cafe o si ya rondas los 600Km para comer, vamos igual que lo haces ahora y te recomienda la DGT.
si es importante que el coche venga con un buen planificador para que te calcule donde recargar y cuanto tiempo, así como que tengas carga rápida ( olvidate de urbanos si lo quieres para viajar)
Este miedo es el que hace que se estén vendiendo mas los PHEV, en parte es normal, ya que salvo Tesla y los electricos premium, hasta ahora no hay gama media ( solo urbano y premium) pero este espacio se va llenar en los próximos 2 años con lo que va a cambiar mucho la historia

[#93 borre]

#34 Hay que añadir la dificultad de que la mayoría de los conductores no tienen la posibiidad de cargar por la noche.

[#68 paco_camps_2011]

#16 ¿Qué coche tienes? ¿72L de depósito? 72L para 500km = 14,4L/100km Eso tampoco es la realidad del conductor medio

[#232 m_ark]

#68 #80 #106 #143 #188

Os respondo a todos del tirón:

Un Laguna 3 GrandTour 2.0dci, el de 180cv con la llanta de 18". Es un common rail muy perezoso a bajas rpm y acaba circulando alto de rpm, lo justo para que entre el turbo.

Lo normal es sacarle de 700 a 800km por depósito, pero en situaciones excepcionales, donde se añade mantener velocidades altas, lo normal es tenerle con consumos de 12 para arriba.

Que no me quejo, ojo! que asumo conducir sin pensar en el consumo y antes de los calificativos, que llegarán, vivo en Madrid, provincia plagada de radares y Pegasus y mantengo los 15 puntos.

vamos, que voy con cabeza, no me vas a ver ir rápido con gente alrededor, ahora, si pillo la Ap36 camino a la playa vacía... pues sinceramente, a 120 no me vas a ver... hay veces que se puede y la gran mayoría que no.

[#80 slainrub]

#16 O te has confundido con las cuentas o tienes el depósito pinchado.

[#106 manc0ntr0]

#16 Tú lo que tienes es un agujero en alguna parte por el que pierdes el gasoil.
Con 65L de mi maletero le he hecho a mi viejo coche, un 306 HDI, unos 1200 Km.

[#143 Desactivado]

#16 Como coño conduces y que motor tiene tu coche para gastar 14l a los 100?

[#188 curaca]

#16 yo tengo un coche diésel y circulando por autovía un depósito hace aproximadamente 850 - 900 km. No sé cuan viejo será tu automóvil o en las circunstancias en las que conduces pero con 76 l. hacer 500 km me parece muy poco.

[#43 montaycabe]

#13 que pongan catenarias para los camiones, por el amor de Dios, es lo más eficiente del universo. Solo necesitarían una bateria de 50-100km. Para lo que no se pueda transportar en tren, claro...

[#119 perrico]

#43 Y miles de toneladas de cobre.

[#57 Priorat]

#13 El Ioniq 5 se carga en 18min para una autonomía de 450km. No se, esto es hoy.

[#107 Penetrator]

#13 Las baterías, ahora mismo, no tienen sentido para camiones, barcos, trenes y aviones. El hidrógeno, en cambio, puede ser una alternativa viable.

[#217 Desactivado]

#13 A ver, si una vez cada dos meses necesito hacer 600km y que me sobre margen, no me vale un coche de 300km de autonomía que uso el resto de los dos meses, necesito el coche de 600km y pico.
El razonamiento del "pero cuantas veces"... es falaz como él solo.
Otra cosa es que a la generalidad del público le digas "pues para esa vez, alquilas uno con más autonomía". Pero a esa idea le auguro poco futuro.

[#73 xosevp]

La termodinamica dice que no es viable, y menos en un sistema capitalista.

[#26 RamonMercader]

#7 si Tesla consigue sus objetivos y logra el 'supercharge' eso no será problema

[#90 sisko69]

#26 Ya llevan años puestos en montones de ciudades.