El Consejo de Ministros del Gobierno que preside Benjamín Netanyahu aprobó hoy un polémico proyecto de ley para definir a Israel como "estado judío", tras una alborotada sesión en la que el primer ministro se enfrentó a gritos con varios ministros de centro. El proyecto fue aprobado con los votos a favor de los tres partidos nacionalistas -Likud, Israel Beitenu y Hogar Judío-, mientras que en contra se pronunciaron los del partido de centro Yesh Atid, la ministra de Justicia, Tzipi Livni, y la de deportes Limor Livnat.
Comentarios
¿Y el montón de cristianos que hay allá? ¿Los de otras religiones? ¿los ateos? Lo que están creando es una teocracia, una de las peores formas de gobierno demostrada por la historia. La intolerancia y discriminación religiosa, el machismo, la censura en Internet, la censura a investigaciones científicas, que obliguen a cada empleado estatal a ser judío hay un pequeño paso, luego exigirán que cada contratista/proveedor estatal sea judío.
¿Qué tendrá ese Medio Oriente que la gente enferma crónicamente de religionitis?
¿Y hasta ahora cómo lo han definido?
¿Esto es un paso para acabar con la laicidad del gobierno?
¿Siguen los pasos de Iran y Turquia? (ellos metieron la religión musulmana en el gobierno y el estado, israel parece que pretende meter la religión judia)
#7 es lo que termina ocurriendo siempre que se gobierna con el apoyo de integristas religiosos
#7 Es curioso cómo contrasta con esta otra noticia:
http://www.lavanguardia.com/politica/20141123/54420161604/essebsi-gana-primera-vuelta-de-las-presidenciales-en-tunez-segun-encuestas.html
Ahora que tenemos un país musulmán con gobierno laico, vienen los israelitas con estas. Una de cal y otra de arena.
Pues no se que harán con el 16% de los israelíes que son árabes.
#4 ¿Qué hacían con los negros en Suráfrica?
#11 Con los negros lo hicieron siempre así... Aquí quitarles derechos a los ciudadanos que ya lo son de pleno derecho no cuadraría... ¿no crees?.
#13 Ok, no es lo mismo.
Pero el espíritu de la norma es idéntico...
#4 Tranquilo, después del encontronazo que tuvieron con Hitler, probablemente algo se les ocurrirá.
Joder, y eso que en 1948 ya se hablaba del termino...
"The boundaries of the Arab State, the Jewish State, and the City of Jerusalem shall be as described in parts II and III below."
#4 ¿Y que se hace con los que no son arabes en paises arabes? Pues nada.
#18 Lo que me recuerda lo que se hizo con los judíos que vivían en paises árabes... Echarlos y a seguir como si nada.
Cosas que pasan en las guerras.
#4 ¿No te lo imaginas?
Formalizando el racismo. Y aún tendrán los santos cojones de llamarse estado democrático.
#10 Excepto Arabia Saudita, Brunéi, Fiyi, Emiratos Árabes Unidos, Omán y Ciudad del Vaticano, todos los gobiernos del mundo se autodeclaran democráticos, tiene narices la cosa: https://es.wikipedia.org/wiki/Democracia#mediaviewer/File:Democracy_claims.svg
Por supuesto, la realidad es bien distinta:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Indice_de_d%C3%A9mocratie
... les ha faltado decir .... para cuando llegue el Mesias tenga los papeles ya en orden.
Lo raro es que se declarara estado palestino, por lo menos antes del 1946 era tierra palestina.
¿O eran saduceos, celotas y fariseos?
#20 Claro que podría pasar, precisamente porque Israel es una democracia y en ella vale lo mismo el voto de un judío que el de un árabe. De todas maneras es muy improbable que ocurra porque no existen evidencias de que se vaya a producir un cambio demográfico a largo plazo y la inmensa mayoría de los árabes-israelís no tienen ningún interés en tener una "nacionalidad palestina".
Pero si eligieran seguro que no querrían que su Estado sea judío, elegirían un Estado árabe, como es lógico. Lo de la nacionalidad palestina no sé a qué viene.
Y no digas tonterías, por favor. España también reconoce la ciudadanía a antiguos sefardíes, es por ello un estado de "selección racial"?
España no es un Estado creado artificialmente en una zona donde apenas había judíos a través de una política xenófoba de inmigración. Lo de Israel es una colonización, algo que tampoco ocultan, iniciada con políticas migratorias de selección racial, no es un país que existía y decide dar facilidades a todos aquellos de culturas afines (España hace eso con los sefardíes y da mayores facilidades a los hispanoamericanos, por ejemplo), es un país nuevo y el hecho de que solo haya tenido un presidente nacido en Israel que encima era hijo de no nacidos en Israel deja claro que se trata de una conquista con la connivencia del resto de potencias occidentales. Una zona gobernada por auténticos extranjeros que se piensan que estan en casa porque sus supuestos antepasados de hace siglos estuvieron viviendo allí. Vamos, que si quieres usar el ejemplo de España sería como si vinieran unos jeques árabes a gestionar la política migratoria y fundaran Al-Andalus.
#21 No, no es seguro. Eso lo dices tú. Los árabes-palestinos viven mejor en Israel que en cualquier nación "hermana" de los alrededores y por supuesto que en una Palestina gobernada por corruptos y xenófobos.
Y todos los estados del planeta son "artificiales", o existe algún estado "natural"? España lo es, y si algún día existe un Estado vasco también lo será, pero eso no es importante. Lo importante es que tu desconocimiento de la historia de Palestina es grotesco. Israel no puede nacer de ninguna "colonización" cuando precisamente los documentos que reconocen -no que crean- el derecho del pueblo judío a autodeterminarse en Palestina son los que ponen fin a la colonización de Oriente Medio. Y menos esa colonización puede ser "en connivencia con el resto de potencias occidentales". Que resto? Es que Israel existía antes de 1948? Y como va a ser en connivencia mientras los judíos combatían la colonización británica con las armas? En fin, tu mismo lo has dicho en tu comentario. El problema es que los judíos en un momento de la historia nos convertimos en minoría en nuestro propio país y, cuando lo restauramos, alguien como tú considera que no tenemos derecho a hacerlo porque por una colonización árabe de hace más de 1.500 años. Absurdo.
Pero volviendo al tema. Primero, la ley del retorno dificilmente puede poner las bases para una política "migratoria de selección racial" cuando los judíos no somos una raza. En segundo lugar, Israel es un estado judío, tal y como señala la declaración de independencia de 1948 y por tanto, es evidente que se centrará en dar derechos de ciudadanía y residencia a judíos, como España a españoles o como Alemania a alemanes. Los ejemplos que has puesto son definitorios: exacto, España concede ciudadanía a sefardíes porque tienen un vínculo relevante con España y provienen de Sefarad, de la misma manera que los judíos del mundo tienen un vínculo relevante con Israel y provienen de Palestina. Eso si, te equivocas cuando haces referencia a hispanoamericanos: tú de lo que hablas es que para ellos los plazos de adquisición de ciudadanía se reducen en comparación con nacionales de terceros Estados, pero no se les otorga ciudadanía quasi-automática como si ocurre con sefardíes en España o con judíos del mundo en Israel. O como ocurre, por cierto, con los griegos del mundo, que tienen una ley casi IDÉNTICA a la israelí. Y no por eso merecen tus críticas. Una de dos: o todos los Estados realizan "políticas de inmigración xenófobas" o ninguno las hace, pero afirmar que solo Israel lo hace es, además de ignorante, judeófobo. Y en tercer y último lugar, lo que demuestra que no hay impulso xenófobo en la creación de Israel es la concesión de ciudadanía a los árabes que quedaron incluídos dentro de las fronteras del Estado según el Plan de Partición. Si hubiese habido limpieza étnica o ganas de crear un estado "racialmente puro" lo único necesario hubiera sido ordenar a las fuerzas de defensa judía que los expulsasen a la parte árabe. No fue así porque nosotros queremos vivir en paz y los autodenominados palestinos no, y gente como tú apoya a los segundos.
#22 No, no es seguro. Eso lo dices tú. Los árabes-palestinos viven mejor en Israel que en cualquier nación "hermana" de los alrededores y por supuesto que en una Palestina gobernada por corruptos y xenófobos.
Normal que vivan mejor, los sionistas no se autobombardean.
Y todos los estados del planeta son "artificiales", o existe algún estado "natural"?
No, pero hay Estados que se van creando según el discurrir de la Historia y uno que se crea de manera predeterminada y artificial basándose en una preconcepción religiosa como es Israel.
España lo es, y si algún día existe un Estado vasco también lo será, pero eso no es importante. Lo importante es que tu desconocimiento de la historia de Palestina es grotesco. Israel no puede nacer de ninguna "colonización"
Si hasta ellos se autodenominan colonos. Es una colonización en toda regla.
cuando precisamente los documentos que reconocen -no que crean- el derecho del pueblo judío a autodeterminarse en Palestina son los que ponen fin a la colonización de Oriente Medio.
Tienes una visión un tanto curiosa de lo que es colonizar. Parece que es algo que solo pueden hacer otros.
Y menos esa colonización puede ser "en connivencia con el resto de potencias occidentales". Que resto?
Estados Unidos y Reino Unido, principalmente.
Es que Israel existía antes de 1948?
Era algo que se venía pensando mucho antes.
Y como va a ser en connivencia mientras los judíos combatían la colonización británica con las armas? En fin, tu mismo lo has dicho en tu comentario.
Connivencia ahora y en la creación. Ha habido sus tiras y afloja pero hay que recordar la Declaración Balfour.
El problema es que los judíos en un momento de la historia nos convertimos en minoría en nuestro propio país y, cuando lo restauramos, alguien como tú considera que no tenemos derecho a hacerlo porque por una colonización árabe de hace más de 1.500 años. Absurdo.
¿En serio te parece absurdo? ¿Creéis tener derecho después de 1500 años? Y la colonización árabe fue posterior, en el siglo VII.
Pero volviendo al tema. Primero, la ley del retorno dificilmente puede poner las bases para una política "migratoria de selección racial" cuando los judíos no somos una raza.
Es que el ser humano no tiene razas. Hay una selección por origen para crear un nuevo estado, lo que es xenofobia explícita.
En segundo lugar, Israel es un estado judío, tal y como señala la declaración de independencia de 1948 y por tanto, es evidente que se centrará en dar derechos de ciudadanía y residencia a judíos
Podía haber sido judío como podría haber sido cualquier otra cosa. Ese es el asunto, que es una imposición artificial para crear casi de la nada (principios del siglo XX) un Estado con unas determinadas características en el que se selecciona la población mediante políticas migratorias estrictas sin contar con la población autóctona.
como España a españoles o como Alemania a alemanes.
No se pueden comparar países con un importante bagaje previo con un país recién creado a base de políticas migratorias xenófobas.
Los ejemplos que has puesto son definitorios: exacto, España concede ciudadanía a sefardíes porque tienen un vínculo relevante con España y provienen de Sefarad, de la misma manera que los judíos del mundo tienen un vínculo relevante con Israel y provienen de Palestina.
Ya bueno, y todos procedemos de África, pero ha pasado mucho tiempo desde entonces. Por razones históricas todo el mundo puede reclamar muchas cosas.
Eso si, te equivocas cuando haces referencia a hispanoamericanos: tú de lo que hablas es que para ellos los plazos de adquisición de ciudadanía se reducen en comparación con nacionales de terceros Estados, pero no se les otorga ciudadanía quasi-automática como si ocurre con sefardíes en España o con judíos del mundo en Israel. O como ocurre, por cierto, con los griegos del mundo, que tienen una ley casi IDÉNTICA a la israelí. Y no por eso merecen tus críticas.
Porque no son Estados creados así en territorio ajeno. Grecia existía cuando se crearon sus políticas migratorias y sus habitantes eran griegos. Israel no ha tenido ni un presidente de padres israelitas. Es un país de extranjeros seleccionados por su origen.
Una de dos: o todos los Estados realizan "políticas de inmigración xenófobas" o ninguno las hace, pero afirmar que solo Israel lo hace es, además de ignorante, judeófobo.
La política de migración es xenófoba por el objetivo de la ley. Si lo que busca es que los griegos puedan volver no veo el problema (si ya son griegos los que están y los que vienen no buscan ser mayoría, nada cambia), pero si lo que significa es que los judíos puedan colonizar un territorio, es xenofobia porque se está intentando fundar un Estado artificial con selección racial.
Y yo no soy judeófobo, soy antisionista, como otros muchos judíos, por cierto. Hay muchos judíos que odian el Estado criminal sionista porque por ser judío, español, vasco, negro o chino nadie es mejor ni peor que nadie. Las personas que son mejores son las que no toleran el crimen. Un Estado criminal asesino de civiles no puede ser aprobado por una persona de bien, sea judía o de la Cochinchina.
Y en tercer y último lugar, lo que demuestra que no hay impulso xenófobo en la creación de Israel es la concesión de ciudadanía a los árabes que quedaron incluídos dentro de las fronteras del Estado según el Plan de Partición. Si hubiese habido limpieza étnica o ganas de crear un estado "racialmente puro" lo único necesario hubiera sido ordenar a las fuerzas de defensa judía que los expulsasen a la parte árabe. No fue así porque nosotros queremos vivir en paz y los autodenominados palestinos no, y gente como tú apoya a los segundos.
Es que muchos árabes fueron expulsados de sus pueblos en la conquista sionista. Parece que algunos tenéis muy poca memoria y eso que de lo que pasó hace 2000 años bien que os acordáis... La Historia no empieza con la declaración de Independencia. Los meses anteriores también existieron.
Te pego un texto escrito por un religioso judío que es bastante claro respecto a los orígenes sangrientos y criminales del Estado de Israel, y como parece que si lo digo yo soy un "judeófobo", pues mejor utilizo la voz de un judío, que debe ser de esos que se odian a sí mismos:
"En lo que a mi concierne, mi religión es el judaísmo profético y no el judaísmo-napalm. Los nacionalistas judíos, el nuevo tipo de guerreros judíos no son judíos, sino nazis judíos que han perdido todo el sentido de la moralidad y la humanidad judías. A pesar de todos los artificios de encubrimiento y la construcción de imágenes ficticias; a pesar de los torrentes de trucos sofisticados, publicidad astuta, retórica polémica, ocultamiento de los hechos, redacción tendenciosa de la historia, el hecho trágico es que los nacionalistas judíos se apoderaron por la fuerza de las armas, del terror y de las atrocidades, de los hogares, la tierra y la patria de los campesinos, trabajadores y comerciantes árabes, en la vieja Palestina; construyeron una Patria Judía y la expandieron durante los meses anteriores al 14 de mayo de 1948 por medio de masacres, despojos y terrorismo, entre el 10 de abril y el 14 de mayo, expulsando a los árabes de ciudades tan típicamente árabes como Deir Yassin, Jaffa, Acre, Ramleh, Lydda, etc. Los nacionalistas judíos son nazis judíos y yo siento vergüenza que me identifiquen con ellos y con sus causas herejes."
Israel es un estado forjado en sangre, xenofobia y odio. El pueblo judío, masacrado por los nazis, no merece que muchos lo equiparen con esos nazis solo por el comportamiento criminal del sionismo.
#23 Normal que vivan mejor, los sionistas no se autobombardean.
No solo eso, sino que además ningún árabe puede gozar de las libertades de las que gozan en Israel en ninguno de los países que Israel tiene como vecinos. Ni nos autobombardeamos, ni damos latigazos a la gente por beber alcohol ni tampoco perseguimos a los gays o matamos a los opositores políticos.
No, pero hay Estados que se van creando según el discurrir de la Historia y uno que se crea de manera predeterminada y artificial basándose en una preconcepción religiosa como es Israel.
Israel también fue creado según el discurrir de la Historia porque precisamente fueron los acontecimientos históricos los que llevaron a un número muy amplio de judíos del mundo a simpatizar con el sionismo. De todas maneras, Siria, Líbano o Irak, Jordania y la pretensa "Palestina" -por no hablar de África- han sido creados igual de artificiosamente que Israel y muchas veces conforme a los mismos acuerdos y tratados internacionales. ¿Cuántas veces has cuestionado la existencia o legitimidad de Siria, Líbano, Irak o Jordania? Como el número muy probablemente se acerque a cero entonces hay que dejarlo bien claro: eres bastante judeófobo.
Por cierto, Israel no se creó en base a ninguna preconcepción religiosa (?) el sionismo ha sido tradicional y mayoritariamente laico. Y la mejor prueba es que el texto que tu has pegado abajo corresponde a un observante, a un religioso, que está en contra de la existencia de Israel. Pero bueno, no seré yo quien te prive de continuar dejándote en ridículo.
Si hasta ellos se autodenominan colonos. Es una colonización en toda regla.
No ignorantón. La gente que hizo aliyá a Palestina siempre se llamó halutzim, especialmente durante la primera. Halutzim en hebreo significa "pioneros", no colonos y en inglés se usa settler del verbo to settle que significa asentarse, instalarse o fijar la residencia. Que en español se traduzca como colono es otra cosa y es la misma razón por la cual tax haven se traduce como paraíso fiscal cuando haven es refugio.
"Estados Unidos y Reino Unido, principalmente."
Claro, te preguntaba por el resto porque aún no tengo muy claro que potencia occidental colonizadora eran los judíos que retornaron a Palestina en el siglo XX.
Connivencia ahora y en la creación. Ha habido sus tiras y afloja pero hay que recordar la Declaración Balfour.
La Declaración Balfour fue una manera de intentar socavar el dominio otomano en Palestina alentando tanto el nacionalismo judío como el árabe. Solo fue relevante a efectos de que es el primer documento que reconoce el derecho milenario del pueblo judío a recuperar su país. Nada más. Las potencias occidentales, y en especial los británicos, ayudaron tanto a la creación de Israel que prohibieron asentarse a los judíos en un 76% del Mandato de Palestina creando Jordania, que impusieron restricciones migratorias que no afectaron a los árabes en pleno Holocausto, y que hundían los barcos de los refugiados judíos de guerra cuando llegaban a Palestina. Si, sin duda un toma y daca.
Tienes una visión un tanto curiosa de lo que es colonizar. Parece que es algo que solo pueden hacer otros.
Aquí la visión curiosa de lo que es colonizar la tienes tú, que parece ser que consideras la Haganah y el Irgún fuerzas coloniales y no todo lo contrario. Dime, si Israel es un Estado colonial, cuál es la metrópolis y cuál la colonia?
¿En serio te parece absurdo? ¿Creéis tener derecho después de 1500 años? Y la colonización árabe fue posterior, en el siglo VII.
Absurdo como todo tu comentario. 2.000 años de presencia ininterrumpida de judíos en Palestina, minorizados por una invasión árabe en el siglo VII, y 2.000 años añorando a Jerusalén, Sión y Judea en bodas, en los bar mitzvah, en los pésaj, en los rezos y actividades de la vida diaria. Por supesto que tenemos derecho, no menos que el que teneis vosotros a enseñar euskara en Tudela o en Lanestosa.
es una imposición artificial para crear casi de la nada (principios del siglo XX) un Estado con unas determinadas características en el que se selecciona la población mediante políticas migratorias estrictas sin contar con la población autóctona.
No se pueden comparar países con un importante bagaje previo con un país recién creado a base de políticas migratorias xenófobas.
1) La Ley del Retorno no se aprueba para crear el Estado. Sino que la Ley del Retorno es un producto del Estado. Luego no hay creación del Estado en base a políticas migratorias xenófobas.
2) Los judíos siempre fueron mayoría dentro de las fronteras de Israel, 82% ya en el 48.
3) Ya te he explicado por que la Ley de Retorno no es xenófoba. Desde luego si que es discriminatoria, como el resto de leyes de inimigración del mundo. No lo has refutado, luego entiendo que sigue en pie. Si algún día sois independientes -como espero y deseo que tengais buenas relaciones con Israel- y reconoceis la posibilidad de adquirir la nacionalidad vasca los vascos de Idaho entonces estareis siendo igual de xenófobos que nosotros.
4) La población autóctona de Palestina somos los judíos. Así lo indican las evidencias arqueológicas, históricas y las genéticas (el 76% de los judíos del mundo estamos vinculados a los pueblos de aquella zona). Como tú bien dices los árabes llegaron en el siglo VII, pero ya no espero que te des cuenta de tus propias contradicciones. O por qué crees que durante todos los siglos de persecuciones nuestros agresores -hasta los nazis- nos gritaban que nos fuéramos a Palestina?
Porque no son Estados creados así en territorio ajeno. Grecia existía cuando se crearon sus políticas migratorias y sus habitantes eran griegos. Israel no ha tenido ni un presidente de padres israelitas. Es un país de extranjeros seleccionados por su origen.
Y dime, a quién pertenece el territorio de Palestina? A un Estado Palestino del que no hay ninguna prueba histórica de su existencia ni como reino, califato, sultanato o estado independiente de cualquier otro tipo? Por cierto, ojo: Israel también existía cuando se crearon sus políticas migratorias y sus habitantes eran israelís. O quien crees que promulgó la Ley del Retorno? Churchill?
Otra cosa sería que creyeses que los judíos éramos todos extranjeros sin ningún tipo de relación entre nosotros. No existe ningún pueblo judío? De acuerdo, entonces aplicando tu lógica tampoco existe el gitano. Ni el vasco claro, porque no hay vascos hay franceses y españoles. Felicidades, Jose María Aznar estaría orgulloso de ti.
La política de migración es xenófoba por el objetivo de la ley. Si lo que busca es que los griegos puedan volver no veo el problema (si ya son griegos los que están y los que vienen no buscan ser mayoría, nada cambia), pero si lo que significa es que los judíos puedan colonizar un territorio, es xenofobia porque se está intentando fundar un Estado artificial con selección racial.
Como ya te dije los judíos siempre fuimos mayoría dentro de las fronteras de Israel desde el momento de su creación. La Ley del Retorno fue aprobada en el 50, la primera versión, cuando éramos más del 80% de la población y precisamente lo que se buscaba era reunir a los judíos nuevamente en un país. Nada diferente a la ley griega. Criticas la ley israelí y no la griega? Obviamente, eres judeófobo y antisemita. Más xenófobo que nuestras supuestas leyes xenófobas.
Y yo no soy judeófobo, soy antisionista, como otros muchos judíos, por cierto. Hay muchos judíos que odian el Estado criminal sionista porque por ser judío, español, vasco, negro o chino nadie es mejor ni peor que nadie. Las personas que son mejores son las que no toleran el crimen. Un Estado criminal asesino de civiles no puede ser aprobado por una persona de bien, sea judía o de la Cochinchina
Claro que eres antisionista y por ello judeófobo. Criticas todos los nacionalismos? No, criticas solo el judío pues entonces eres judeófobo. A que estado llamas tú criminal? A Corea del Norte, Siria o Arabia Saudita? Que va! Al judío de los países de entre 190 y pico. Que eres entonces? Un judeófobo de tomo y lomo. Sabemos que en la narrativa marxista odiar a los negros está mal porque normalmente vienen de países pobres y a los judíos no. Pero odiar a una nación occidental y rica como la judía no te hace menos intolerante y xenófobo.
Ocurre que antes de la IIGM un judeófobo como tú precisamente diría yo no soy antijudío, soy antisemita dando un aura de respetabilidad a su posición. Como después del Holocausto decirse antisemita se volvió mal visto ahora los judeófobos decís simplemente antisionista, pero el odio es el mismo y persiste. Antes era porque se decía -por ejemplo- que utilizábamos sangre de niños cristianos para hacer el pan ácimo del pésaj. Hoy como la mayoría ya no comemos pan ácimo los judeófobos atacais lo que es relevante para la gran mayoría de judíos del planeta: el Estado de Israel. El único país judío del mundo, donde se vive conforme al calendario judío, donde más se practica el judaísmo, donde reside buena parte de los judíos del mundo, donde florece nuestro idioma y nuestras tradiciones... y el país con el que la mayor parte de los judíos del mundo tiene algún tipo de conexión: o es ciudadano y reside allí, o tiene familia, o tiene alguna mera simpatía por el país. Antes los judeófobos como tú decían que envenenábamos los pozos de agua y hoy probablemente un judeófobo como tú se trague el mito revisado en la forma de que privamos a los palestinos de agua. Bueno, sin ir más lejos estás invocando la sangre palestina -con eso de que Israel asesina civiles, como si de verdad lo pretendiese- como otros antes invocaban la sangre derramada de los niños cristianos. Que será lo siguiente, la foto de algún bebé muerto en un bombardeo en Gaza? Lo más penoso es que no te das cuenta ni de tú condición.
Y ahórrate los escritos de fu
#28 No solo eso, sino que además ningún árabe puede gozar de las libertades de las que gozan en Israel en ninguno de los países que Israel tiene como vecinos. Ni nos autobombardeamos, ni damos latigazos a la gente por beber alcohol ni tampoco perseguimos a los gays o matamos a los opositores políticos.
El trato que reciben los árabes en el Estado xenófobo de Israel no es igual que el trato que recibe la superior etnia
ariajudía. No hay más que ver los derribos de viviendas árabes, por ejemplo.Además asesináis civiles fuera de vuestras fronteras. La última vez incluidos unos 300 niños. Para eso no hay defensa que valga.
Israel también fue creado según el discurrir de la Historia porque precisamente fueron los acontecimientos históricos los que llevaron a un número muy amplio de judíos del mundo a simpatizar con el sionismo. De todas maneras, Siria, Líbano o Irak, Jordania y la pretensa "Palestina" -por no hablar de África- han sido creados igual de artificiosamente que Israel y muchas veces conforme a los mismos acuerdos y tratados internacionales. ¿Cuántas veces has cuestionado la existencia o legitimidad de Siria, Líbano, Irak o Jordania?
Israel fue creado en esa zona mediante políticas migratorias xenófobas de manera artificial. No tiene ni punto de comparación con el resto de países que mencionas. Respecto a África, ese es otro asunto que nada tiene que ver con lo que estamos tratando y que muestra la clase de escoria colonialista que ha venido gobernando en Europa en los últimos siglos.
Como el número muy probablemente se acerque a cero entonces hay que dejarlo bien claro: eres bastante judeófobo.
No soy judeófobo, soy antisionista y antifascista porque al fin y al cabo una cosa lleva irremediablemente a la otra. Y muchos judíos opinan como yo.
Por cierto, Israel no se creó en base a ninguna preconcepción religiosa (?) el sionismo ha sido tradicional y mayoritariamente laico.
Ya claro, y por eso se obsesionaron con asentarse en la Tierra Prometida y ahora se autodenominan Estado judío. El maquillaje no consigue ocultar la autentica cara.
No ignorantón. La gente que hizo aliyá a Palestina siempre se llamó halutzim, especialmente durante la primera. Halutzim en hebreo significa "pioneros", no colonos y en inglés se usa settler del verbo to settle que significa asentarse, instalarse o fijar la residencia. Que en español se traduzca como colono es otra cosa y es la misma razón por la cual tax haven se traduce como paraíso fiscal cuando haven es refugio.
Eufemismos al fin y al cabo. Como cuando bombardear una escuela es "defensa propia".
Claro, te preguntaba por el resto porque aún no tengo muy claro que potencia occidental colonizadora eran los judíos que retornaron a Palestina en el siglo XX.
No eran ninguna potencia. Yo no he dicho eso.
Aquí la visión curiosa de lo que es colonizar la tienes tú, que parece ser que consideras la Haganah y el Irgún fuerzas coloniales y no todo lo contrario. Dime, si Israel es un Estado colonial, cuál es la metrópolis y cuál la colonia?
Israel es un Estado sin metrópoli. Es una colonización realizada mediante migración de personas seleccionadas de manera xenófoba. Es tan artificial que es algo que no ha pasado nunca.
Absurdo como todo tu comentario. 2.000 años de presencia ininterrumpida de judíos en Palestina, minorizados por una invasión árabe en el siglo VII, y 2.000 años añorando a Jerusalén, Sión y Judea en bodas, en los bar mitzvah, en los pésaj, en los rezos y actividades de la vida diaria. Por supesto que tenemos derecho, no menos que el que teneis vosotros a enseñar euskara en Tudela o en Lanestosa.
Teniendo en cuenta que Tudela es zona no vascófona, tú me dirás... Pero si los tudelanos quieren aprender euskera o japonés, tienen derecho a hacerlo.
1) La Ley del Retorno no se aprueba para crear el Estado. Sino que la Ley del Retorno es un producto del Estado. Luego no hay creación del Estado en base a políticas migratorias xenófobas.
La migración masiva fue muy anterior. No estoy hablando de la Ley de Retorno, estoy hablando de las aliyá.
2) Los judíos siempre fueron mayoría dentro de las fronteras de Israel, 82% ya en el 48.
Claro, pero es que la Historia no comienza en 1948. En 1931, por ejemplo, solo había un 17% de judíos.
3) Ya te he explicado por que la Ley de Retorno no es xenófoba. Desde luego si que es discriminatoria, como el resto de leyes de inimigración del mundo. No lo has refutado, luego entiendo que sigue en pie. Si algún día sois independientes -como espero y deseo que tengais buenas relaciones con Israel- y reconoceis la posibilidad de adquirir la nacionalidad vasca los vascos de Idaho entonces estareis siendo igual de xenófobos que nosotros.
No estaríamos expulsando a nadie de ningún territorio. Ahí está la diferencia.
4) La población autóctona de Palestina somos los judíos. Así lo indican las evidencias arqueológicas, históricas y las genéticas (el 76% de los judíos del mundo estamos vinculados a los pueblos de aquella zona). Como tú bien dices los árabes llegaron en el siglo VII, pero ya no espero que te des cuenta de tus propias contradicciones. O por qué crees que durante todos los siglos de persecuciones nuestros agresores -hasta los nazis- nos gritaban que nos fuéramos a Palestina?
Y ahora empiezas con la genética. El sionismo es tan parecido en sus planteamientos al planteamiento de pureza racial nazi que asusta.
Y dime, a quién pertenece el territorio de Palestina?
A sus legítimos pobladores, que eran los que vivían allí, incluyendo unos pocos judíos.
Otra cosa sería que creyeses que los judíos éramos todos extranjeros sin ningún tipo de relación entre nosotros. No existe ningún pueblo judío? De acuerdo, entonces aplicando tu lógica tampoco existe el gitano. Ni el vasco claro, porque no hay vascos hay franceses y españoles. Felicidades, Jose María Aznar estaría orgulloso de ti.
Yo no estoy en contra de que el pueblo judío tenga su territorio, estoy en contra de que sea a costa de otro pueblo. En su día les fue ofrecido un territorio en Uganda. La mayoría (aunque no todos) se negaron porque solamente les valía su Tierra Prometida.
Como ya te dije los judíos siempre fuimos mayoría dentro de las fronteras de Israel desde el momento de su creación.
Pero es que la mayoría de los crímenes del sionismo fueron cometidos antes de la creación del Estado de Israel, y mira que luego tampoco es que hayan sido hermanitas de la caridad precisamente...
Claro que eres antisionista y por ello judeófobo. Criticas todos los nacionalismos?
Pues sí, soy antinacionalista, aunque en este caso eso no tiene mucho que ver. Que alguien defienda su nación es diferente a que pretenda masacrar a un pueblo para crearse su nación.
A que estado llamas tú criminal? A Corea del Norte, Siria o Arabia Saudita? Que va! Al judío de los países de entre 190 y pico. Que eres entonces? Un judeófobo de tomo y lomo. Sabemos que en la narrativa marxista odiar a los negros está mal porque normalmente vienen de países pobres y a los judíos no. Pero odiar a una nación occidental y rica como la judía no te hace menos intolerante y xenófobo.
Estamos hablando de Israel, no de Corea del Norte, Siria o Arabia Saudita, países bastante detestables también aunque siempre les queda la disculpa del subdesarrollo cultural. Israel es un Estado tan avanzado culturalmente como cualquier otro Estado occidental y ello convierte su barbarie en algo moralmente reprobable en base a los mismos estándares morales. Igual que la Alemania nazi cuyo genocidio también era medible en los mismos estándares morales mientras que el genocidio de Ruanda, por ejemplo, es mirado de manera diferente.
Ocurre que antes de la IIGM un judeófobo como tú precisamente diría yo no soy antijudío, soy antisemita dando un aura de respetabilidad a su posición.
Yo defiendo a un pueblo como el palestino, que es árabe y por lo tanto semita.
Como después del Holocausto decirse antisemita se volvió mal visto ahora los judeófobos decís simplemente antisionista, pero el odio es el mismo y persiste.
No tengo ninguna razón para odiar a los judíos, entre los que hay y ha habido magníficas personas, aunque no he tenido el gusto de conocer a ninguno en persona. Por ejemplo yo admiro a Noam Chomsky tanto por sus aportaciones científicas como filosóficas. Uno de los grandes de nuestra época.
Bueno, sin ir más lejos estás invocando la sangre palestina -con eso de que Israel asesina civiles, como si de verdad lo pretendiese- como otros antes invocaban la sangre derramada de los niños cristianos. Que será lo siguiente, la foto de algún bebé muerto en un bombardeo en Gaza? Lo más penoso es que no te das cuenta ni de tú condición.
Lo peor de todo es que los sionistas vais de víctimas cuando sois el verdugo. Unos ponen los muertos y los asesinos son las víctimas. Lo realmente grave es que encima te lo crees.
Y, así, cualquier crítica antisionista pasa a ser, oficialmente, 'antisemita' (aunque no tenga que ver una cosa con la otra).
No estoy seguro, pero será el primer Estado declarado judío desde la desaparición del reino hebreo del Yemen y el cuarto de la Historia.
¿Algún experto en la materia en la sala?
Los jaredíes,también conocidos como ultraortodoxos o como Los que temen a Dios:
la Torá debe ser la fuente de cualquier tipo de legislación, y el rechazo del Estado judío a aceptar este principio le quita toda legitimidad (ver el capítulo acerca de las relaciones con el sionismo). Por esa misma razón, no debe existir constitución en Israel.
http://es.wikipedia.org/wiki/Jared%C3%AD
De perdidos al rio...
Yo pienso que parte de los problemas que hemos tenido los judios en muchos lugares es que somos atipicos. La gente te pregunta, que es ser judio? Una religion, un pueblo, una raza, una nacionalidad? Se puede ser judio y espanyol? Preguntan a cinco judios, reciben siete respuestas distintas, se marean... y ya nos toman idea.
EL sionismo no podia ser la excepcion, fue y es atipico como muchas otras cosas del judaismo. Pero no tan atipico como lo quieren pintar.
Por que si fue atipico? Porque fue y es una forma de colonialismo en la que no existe una "casa matriz" y sus sucursales, las colonias. Sobre todo en su estadio inicial, no existia tal cosa. Hoy que existe Israel y se sigue colonizando en Cisjordania, se puede hablar de un colonialismo mas tipico, aunque no sea una colonia separada por un oceano, como era en el colonialismo europeo tipico.
Si alguna vez los arabes llegan a ser mayoria y votan por disolver a Israel... pues ya veremos. No es algo que yo crea que vaya a ocurrir el anyo que viene ni es el problema principal de Israel. El problema principal de Israel es la falta de autodeterminacion nacional de los palestinos. Si tal cosa se resolviera, quiero creer, muchos de los problemas desaparecerian. Pero como lo demuestra la historia reciente, es mucho mas facil de decir que de hacer, tanto por dificultades, digamos, reales, como por dificultades inventadas. Y en esta ultima categoria incluyo por sobre todo el fanatismo religioso de ultras en ambos bandos.
Que en Israel no haya habido ni un presidente cuyos padres sean israelies? No se, da la casualidad que el presidente actual, Rivlin, es de una familia judia asentada en Jerusalem desde comienzos del s.XIX, si, XIX, 1800 y pico. Y si no fuera asi, que?
Yassir Arafat nacio y se crio en El Cairo, que no ha sido ni nunca sera parte de Palestina. Y?
Por ultimo, por que digo que NO fue atipico el sionismo? Yo diria incluso que mucho mas suave que otras MUCHISIMAS empresas coloniales, ya sea en Hispanoamerica, en Irlanda, en Australia, en Suecia, en Africa... vayan y miren todos y cada uno de esos casos y vean lo que ha pasado Y LO QUE PASA cuando se crean "estados artificiales" (todos lo son, y si no, en que pais esta el Pais Vasco, no esta acaso dividido entre dos o tres estados? Y Espanya, es natural o el resultado de una conquista, de una region por otras, por no hablar de la profunda limpieza etnica que realizaron?)
Tengo mucho mas para comentar, sera mas adelante.
La resolucion de la ONU segun la que se creo el Estado de Israel hablaba especificamente de crear "un estado judio y un estado arabe". Nada nuevo hay bajo el sol.
La carta de creacion de Israel habla de crear un Estado Judio en Israel. En 1985 se agrego la clausula "y Democratico". En mi opinion, no es el momento para esta ley, estando Israel en un pico de tension con los palestinos y con los ciudadanos arabes de Israel.
De todos modos no se trata de sacar derechos a los ciudadanos actuales de Israel, sean de la fe o etnia que sean. El punto basico sigue siendo las diferencias fundamentales que han existido hasta ahora: Que todo judio del mundo puede optar a la ciudadania el mismo dia en que pisa suelo de Israel, que el idioma oficial y principal es el Hebreo (siendo tambien oficiales el arabe y el ingles), que la mayoria de las festividades nacionales son acorde a la Tradicion Judia.
Hay muchos puntos dificiles de entender para quien no conoce toda la historia de la zona. Por ejemplo, desde el comienzo de Oslo se planteo que la idea era crear "dos estados para dos pueblos". Los palestinos han deformado esta consigna a que quieren "dos estados". Uno, la futura Palestina, limpia de judios. En el otro, Israel, pretender introducir millones de sus "refugiados".
Yo entiendo que la condicion de "Estado judio" es una condicion especial y puede ser enojosa para los ciudadanos no judios del pais. En la practica no conduce a discriminacion LEGAL. Es facilmente demostrable que no solo los arabes israelies, sino tambien los palestinos de los territorios, tienen estandars de vida, educacion, salud, expectativas de vida, etc., de los mas altos de todo el mundo arabe.
Si a pesar de todo eso les resulta insoportable que una franja diminuta en el mundo sea el Estado para un pueblo que ha pasado muchisimas vicisitudes por no tener justamente un estado... pues para mi, las puertas estan abiertas. Prefiero que se queden y crezcan con nosotros codo a codo, pero si su objetivo es anular al estado judio, si no soportan vivir en un estado judio... es muy comprensible y solucionable facilmente. Que se vayan a algun otro pais arabe, en los que se vive tan bien.
#16 Si a pesar de todo eso les resulta insoportable que una franja diminuta en el mundo sea el Estado para un pueblo que ha pasado muchisimas vicisitudes por no tener justamente un estado...
Hombre, claro, si ponen su Estado en mi tierra a mi también me resultaría insoportable.
pues para mi, las puertas estan abiertas. Prefiero que se queden y crezcan con nosotros codo a codo, pero si su objetivo es anular al estado judio, si no soportan vivir en un estado judio... es muy comprensible y solucionable facilmente. Que se vayan a algun otro pais arabe, en los que se vive tan bien.
También puede ser que los árabes en Israel crezcan, se reproduzcan y entonces, democráticamente, el Estado de Israel y su xenofobia mueran. ¿O es que tal y como se ha establecido lo del Estado judío no podría establecerse como un Estado árabe si la mayoría votara para ello? Incluso el nombre del país podía ser cambiado.
Eso no parece válido porque el Estado de Israel es de selección racial. Su política migratoria selecciona a la raza
ariajudía para tener un Estado puro pero, aun así, van a tener que tomar medidas que nos muestren (aún más claramente, si es que eso es posible) la verdadera cara de la calaña sionista porque las previsiones demográficas no les son muy halagüeñas, por el mayor ritmo de crecimiento poblacional árabe y porque muchos judíos inmigrantes potenciales, conscientes de la clase de país criminal que es Israel, prefieren no ir.#17 Claro que podría pasar, precisamente porque Israel es una democracia y en ella vale lo mismo el voto de un judío que el de un árabe. De todas maneras es muy improbable que ocurra porque no existen evidencias de que se vaya a producir un cambio demográfico a largo plazo y la inmensa mayoría de los árabes-israelís no tienen ningún interés en tener una "nacionalidad palestina".
Y no digas tonterías, por favor. España también reconoce la ciudadanía a antiguos sefardíes, es por ello un estado de "selección racial"?
El trato que reciben los árabes en el Estado xenófobo de Israel no es igual que el trato que recibe la superior etnia aria judía. No hay más que ver los derribos de viviendas árabes, por ejemplo.
Claro que es igual. Mismas leyes y mismos derechos y muchos de ellos están profundamente agradecidos y sirven en nuestro ejército luchando contra el terrorismo. Lo que hay es un problema de igualdad de oportunidades, igual que lo hay en EEUU con la población negra.
Además asesináis civiles fuera de vuestras fronteras. La última vez incluidos unos 300 niños. Para eso no hay defensa que valga.
Ah ¿pero tú crees que lo hacemos a propósito? Uuuuh, los judíos matan a niños cristianos.
Israel fue creado en esa zona mediante políticas migratorias xenófobas de manera artificial. No tiene ni punto de comparación con el resto de países que mencionas. Respecto a África, ese es otro asunto que nada tiene que ver con lo que estamos tratando y que muestra la clase de escoria colonialista que ha venido gobernando en Europa en los últimos siglos.
Ya te he explicado por que las políticas migratorias no son xenófobas y por que la creación del Estado de Israel no es menos artificial que la de muchos estados que lo rodean o la de muchos estados africanos. Tú, como no tienes ni idea de que, al igual que había un Mandato británico de Palestina, había un Mandato francés de Siria y al igual que un Mandato británico de Mesopotamia dices que no tiene, punto de comparación. Responde, intolerante judeófobo: ¿por qué no dices que Irak es un estado artificial si deriva del mismo Tratado de Sevrès de 1920 por el que se crea el Mandato británico de Mesopotamia como Israel deriva del Mandato británico de Palestina? Y, si consideras que es también artificial, ¿por qué solo cuestionas la existencia de Israel?
No soy judeófobo, soy antisionista y antifascista porque al fin y al cabo una cosa lleva irremediablemente a la otra. Y muchos judíos opinan como yo.
No, no hay muchos judíos que opinan como tú. Hay muchos fanáticos ultraortodoxos que opinan como tú y que, entre los judíos son poquitos. Eres judeófobo, reaccionario y profundamente intolerante. Y sobre todo eres un pobre diablo bastante poco leído.
Ya claro, y por eso se obsesionaron con asentarse en la Tierra Prometida y ahora se autodenominan Estado judío. El maquillaje no consigue ocultar la autentica cara.
Pero que animaladas estás diciendo? El sionismo no quería volver a la Tierra Prometida por una pulsión religiosa sino porque precisamente allí había nacido el pueblo judío como el vasco entre Bilbao y Pamplona. E Israel -que para que te escandalices significa pueblo judío- cuando se denomina estado judío no es porque la religión del Estado sea la judaica sino porque se recalca que ese es el estado-nación de los judíos, como Euskal Herria de los vascos. Hay que leer más.
Eufemismos al fin y al cabo. Como cuando bombardear una escuela es "defensa propia"
Eufemismos no, es que las palabras significan cosas. ¿A que si te llamo putakumea arrazista no es lo mismo que si te llamo txotxolo arrazista? Pues esto es lo mismo.
No eran ninguna potencia. Yo no he dicho eso.
Sí, si que lo has dicho. Tu has dicho que se trata de una conquista con la connivencia del resto de potencias occidentales. Si dices con el resto de lo que se entiende es que los judíos que emigraron a Palestina en el siglo XX eran también una potencia occidental. Es que no sabes ni de lo que hablas.
Israel es un Estado sin metrópoli. Es una colonización realizada mediante migración de personas seleccionadas de manera xenófoba. Es tan artificial que es algo que no ha pasado nunca.
Ah entonces tú dices que Israel es una colonia sin metrópoli. Bravo. ¿Por qué no te dan una cátedra de Derecho Internacional, relaciones internacionales o algo así? Hay que ver que inventos. Israel no obligó a nadie a hacer aliyá portanto eso de que no ha pasado nunca es falso.
Teniendo en cuenta que Tudela es zona no vascófona, tú me dirás... Pero si los tudelanos quieren aprender euskera o japonés, tienen derecho a hacerlo.
No no, tú me dirás, judeófobo. Los tudelanos tienen el derecho a aprender el idioma que quieran, ¿pero por qué habría el gobierno de Navarra financiar la educación en euskera cuando allí nunca se ha hablado? ¿Sobre qué derecho? ¿No es esa la lógica que utilizas para con los demás?
La migración masiva fue muy anterior. No estoy hablando de la Ley de Retorno, estoy hablando de las aliyá
No. La migración masiva fue posterior, una vez creado el Estado, precisamente por eso la gente emigraba, porque Israel ya existía. ¿No estás hablando de la Ley del Retorno? Entonces ¿qué hay que entender por política migratoria xenófoba si las aliyás eran voluntarias?
Claro, pero es que la Historia no comienza en 1948. En 1931, por ejemplo, solo había un 17% de judíos
Claro, y en el año 0 éramos más del 90%.
No estaríamos expulsando a nadie de ningún territorio. Ahí está la diferencia.
Tampoco nosotros expulsamos a nadie de ningún sitio por reconocer la nacionalidad israelí, si la desean ellos, a todos los judíos del mundo. Es más también les reconocimos la nacionalidad israelí a los árabes que quedaron dentro de las fronteras de Israel. En verdad eres un desinformado ¿eh?
Y ahora empiezas con la genética. El sionismo es tan parecido en sus planteamientos al planteamiento de pureza racial nazi que asusta.
Tengo que empezar con la genética porque tú dices que los árabes son la población autóctona de Palestina (cuando dices que llegan en el siglo VII, ya ves lo sólido de tu argumentación). Y no, que te quede clarito, la población autóctona de Palestina somos los judíos.
A sus legítimos pobladores, que eran los que vivían allí, incluyendo unos pocos judíos.
¿Y quiénes son esos?
Yo no estoy en contra de que el pueblo judío tenga su territorio, estoy en contra de que sea a costa de otro pueblo. En su día les fue ofrecido un territorio en Uganda. La mayoría (aunque no todos) se negaron porque solamente les valía su Tierra Prometida.
Jajajajajaja. ¿Pero tú que piensas, que en lo que hoy es Uganda no vivía ya gente y que si los judíos no estuviéramos en Uganda no habría gente como tú victimizando a las etnias que viviesen por allí como hoy haceis con los autodenominados palestinos? Eres de lo más naïf que he conocido en mi vida. Pero no, las montañas Mau se rechazaron precisamente porque no teníamos ningún derecho a asentarnos allá. Te haría bien leer las actas del sexto Congreso Sionista a ver si, a pesar de ti mismo, puedes aprender algo.
Además la historia demuestra que, en todo caso, si alguien quiere tener su territorio a costa de otro pueblo esa gente son los autodenominados palestinos.
Pero es que la mayoría de los crímenes del sionismo fueron cometidos antes de la creación del Estado de Israel, y mira que luego tampoco es que hayan sido hermanitas de la caridad precisamente...
A ver, ¿una lista de crímenes antes del 14 de mayo de 1948? ¿Me la pasas por favor?
Pues sí, soy antinacionalista, aunque en este caso eso no tiene mucho que ver. Que alguien defienda su nación es diferente a que pretenda masacrar a un pueblo para crearse su nación.
Pues eso, que si te dices antinacionalista y después solo criticas el nacionalismo judio eres judeófobo. Por sus actos los conocereis. Masacrar a un pueblo para crearse su nación? Si, horribles los nazis.
Estamos hablando de Israel, no de Corea del Norte, Siria o Arabia Saudita, países bastante detestables también aunque siempre les queda la disculpa del subdesarrollo cultural. Israel es un Estado tan avanzado culturalmente como cualquier otro Estado occidental y ello convierte su barbarie en algo moralmente reprobable en base a los mismos estándares morales. Igual que la Alemania nazi cuyo genocidio también era medible en los mismos estándares morales mientras que el genocidio de Ruanda, por ejemplo, es mirado de manera diferente.
1) Me pasas algún comentario tuyo en el que llames estado criminal, estado xenófobo o alguno de los encendidos epítetos que dedicas a Israel, a alguno de estos países que te he comentado? No te molestes, ya sé que no hay. Y, por eso, eres judeófobo.
2) Israel no ha cometido ningún genocidio nunca. Si quieres puedes continuar repitíendolo pero eso no lo convierte en verdad.
3) El Holocausto no es comparable al genocidio de Ruanda por otras razones, pero no porque unos sean ricos y otros pobres.
4) Ves como tengo razón y ves como eres un racistilla que discrimina? No sé quien los verá de esa manera, pero yo considero que el genocidio de Ruanda es igual de grave que el genocidio armenio o que los genocidios que hayan podido cometer una potencia occidental. Los Derechos Humanos son universales y utilizar varas de medir diferentes según el grado de desarrollo cultural es, precisamente, racista y socava la noción de universalidad de esos derechos.
Yo defiendo a un pueblo como el palestino, que es árabe y por lo tanto semita.
No, tú atacas a Israel. Si defendieses al pueblo árabe de Palestina estarías denunciando los 12.000 presos en las cárceles jordanas, la corrupción de sus dirigentes o el islamofascismo de quien manda en Gaza.
No tengo ninguna razón para odiar a los judíos, entre los que hay y ha habido magníficas personas, aunque no he tenido el gusto de conocer a ninguno en persona.
Ah, debe ser por eso que eres tan ignorante.
Por ejemplo yo admiro a Noam Chomsky tanto por sus aportaciones científicas como filosóficas. Uno de los grandes de nuestra época.
¿Y a mi qué a quién admires? ¿Tú piensas que eres menos judeófobo por ver películas de Spielberg o porque te guste Natalie Portman? No, lo siento, sigues teniendo un problema.