Portada
mis comunidades
otras secciones
#6:
#4 eso se llama cooperativa, y las hay, y es un modelo, pero no tiene nada que ver con la expropiacion de empresas que lo unico que hace es que la gente tema montar un negocio cualquiera por temor a ser los siguientes expropiados
Una cooperativa es un modelo muy bueno para tener una empresa, pero ojo, no todo es gratis, una cooperativa implica compartir ganancias de la empresa, pero tambien pagar por el local, maquinaria, y seguir trabajando como siempre
Cuando mi padre estaba a pocos años de jubilarse, el jefe de la empresa donde trabajaba decidio jubilarse, ante la tesitura de disolver la empresa decidio venderla a los trabajadores (vender el local se entiende) y regalarles la maquinaria, todo muy bien, montaron cooperativa con ilusion, y ¿quien termino destrozando la empresa? algunos trabajadores que pasaron a pensar que por ser 'miembros de la cooperativa' podian trabajar menos o arrimar menos el hombro, lamentable, pero cierto
Cualquiera puede montar una cooperativa, si quieres puedes hacerlo, es perfectamente factible en españa y hay muchas funcionando , lo que no hay que hacer es quitar nada a nadie cuando ya esta funcionando para darselo a otro, crea la cooperativa desde cero, y listo, si tan bueno es el sistema seguro que te va bien
Una cooperativa es un modelo muy bueno para tener una empresa, pero ojo, no todo es gratis, una cooperativa implica compartir ganancias de la empresa, pero tambien pagar por el local, maquinaria, y seguir trabajando como siempre
Cuando mi padre estaba a pocos años de jubilarse, el jefe de la empresa donde trabajaba decidio jubilarse, ante la tesitura de disolver la empresa decidio venderla a los trabajadores (vender el local se entiende) y regalarles la maquinaria, todo muy bien, montaron cooperativa con ilusion, y ¿quien termino destrozando la empresa? algunos trabajadores que pasaron a pensar que por ser 'miembros de la cooperativa' podian trabajar menos o arrimar menos el hombro, lamentable, pero cierto
Cualquiera puede montar una cooperativa, si quieres puedes hacerlo, es perfectamente factible en españa y hay muchas funcionando , lo que no hay que hacer es quitar nada a nadie cuando ya esta funcionando para darselo a otro, crea la cooperativa desde cero, y listo, si tan bueno es el sistema seguro que te va bien
#8:
Que me expliquen cómo demonios funcionan los mercados "Socialistas"...servirá como canal para comercializar los productos elaborados por las comunas, las fábricas socialistas y ex empresas del sector privado
Vale. O sea que comercializará los productos de las empresas expropiadas. Suponemos que a precios justos. Retribuirá a los trabajadores su salario y saldará cuenta con paga por que los especuladores de los vendedores no recibirán remuneración
¿Sabe Chávez que los márgenes comerciales en los productos hoy día son muy exíguos y que la "ganancia especulativa" que él menciona se basa en vender mucho....para poder comprar algo más barato por volumen y así ganar algo más por unidad?
Esto ya lo probó la URSS en su día y la burocracia y las ineficiencias del mercado, así como la inexistente demanda para productos de peor calidad que los hechos en economías de mercado, era por ejemplo proverbial la mala calidad de los vídeos VHS hasta el punto que había una auténtico mercado negro de marcas occidentales, haciendo que los stocks de productos obsoletos se eternizaran en los estantes...
Y encima Chavez creerá que ha inventado la pólvora y arrastrará a sus satélites en la aventura.
Vale. O sea que comercializará los productos de las empresas expropiadas. Suponemos que a precios justos. Retribuirá a los trabajadores su salario y saldará cuenta con paga por que los especuladores de los vendedores no recibirán remuneración
¿Sabe Chávez que los márgenes comerciales en los productos hoy día son muy exíguos y que la "ganancia especulativa" que él menciona se basa en vender mucho....para poder comprar algo más barato por volumen y así ganar algo más por unidad?
Esto ya lo probó la URSS en su día y la burocracia y las ineficiencias del mercado, así como la inexistente demanda para productos de peor calidad que los hechos en economías de mercado, era por ejemplo proverbial la mala calidad de los vídeos VHS hasta el punto que había una auténtico mercado negro de marcas occidentales, haciendo que los stocks de productos obsoletos se eternizaran en los estantes...
Y encima Chavez creerá que ha inventado la pólvora y arrastrará a sus satélites en la aventura.
Comentarios
#3 En ese caso es mejor seguir aguantando a los caciques? Lo que hay que hacer es entreagar los medios de pruducción (fábricas, bancos, etc) a los obreros y que ellos mismos los gestionen. ¡Hay que democratizar las empresas!
#4 eso se llama cooperativa, y las hay, y es un modelo, pero no tiene nada que ver con la expropiacion de empresas que lo unico que hace es que la gente tema montar un negocio cualquiera por temor a ser los siguientes expropiados
Una cooperativa es un modelo muy bueno para tener una empresa, pero ojo, no todo es gratis, una cooperativa implica compartir ganancias de la empresa, pero tambien pagar por el local, maquinaria, y seguir trabajando como siempre
Cuando mi padre estaba a pocos años de jubilarse, el jefe de la empresa donde trabajaba decidio jubilarse, ante la tesitura de disolver la empresa decidio venderla a los trabajadores (vender el local se entiende) y regalarles la maquinaria, todo muy bien, montaron cooperativa con ilusion, y ¿quien termino destrozando la empresa? algunos trabajadores que pasaron a pensar que por ser 'miembros de la cooperativa' podian trabajar menos o arrimar menos el hombro, lamentable, pero cierto
Cualquiera puede montar una cooperativa, si quieres puedes hacerlo, es perfectamente factible en españa y hay muchas funcionando , lo que no hay que hacer es quitar nada a nadie cuando ya esta funcionando para darselo a otro, crea la cooperativa desde cero, y listo, si tan bueno es el sistema seguro que te va bien
#6 Es un sistema que sobrevive dentro de un sistema individualista, lo que se debe hacer es democratizar la economía(la empresa es dictatorial, totalitaria o como la quieres llamar) es decir, hacer que los medios de producción sean de los trabajadores, así eliminas el interés en enriquecerse y al estar en control de todo el mundo, de la sociedad, los intereses cambian a beneficio de la sociedad y no individuales.
No es expropiar, es democratizar un sistema.
Hacer que el sistema quede en manos del estado, estoy de acuerdo contigo que sería cambiar un cacique por otro.
Propaganda barata de medios cutres, magufos y sensacionalistas como TerceraDesinformación, ya baneado en alguna que otra ocasión en Menéame (
por spam.Si bien #11 indica, no sin parte de razón, que la empresa es "dictatorial y totalitaria", a muchos no nos cabe duda que son dos de las características principales del gobierno de Chavez, que a fin de cuentas no deja de ser una dictadura totalitaria (convenientemente disfrazada de socialismo benevolente).
Igual de repugnante es la actuación de los medios capaces de ocultar cualquier bondad de 'gobiernos' como los de Cuba o Venezuela, coomo la de medios cuyo único objetivo es promocionar su ideología a base de silenciar cualquier opinión discordante.
Voto en consecuencia.
#13 El problema se quiera o no en la mayor parte de las veces es que se critica de dictatorial un regimen, cuando quien lo critica de dictatorial se deberia mirar a si mismo, también, y las diferencias entre ambos son realmente mínimas.
Como he dicho muchas veces, la democracia solo existirá cuando el poder esté en manos del pueblo.
Y bueno, entonces teniendo en cuenta que hay medios que según tu solo pretender mostrar lo bueno de esos gobiernos, y otros que ocultan lo bueno, el voto tuyo debería ser el mismo con ambos medios.
Si se considera desinformación la propaganda en un sentido, la propaganda en el sentido contrario también debería ser considerado como de desinformación, deberían criticar por igual a los medios "capitalistas" u oficiales como medios de desinformación, magufos o sensacionalistas.
#14 Por supuesto. Suelo actuar del mismo modo con los medios más radicales de derechas: El Mundo, ABC, LD, ConfidencialXXXX... De Público suelo pasar excepto cuando le hacen excesiva pelota al PSOE.
No confundas, por otro lado, el que yo crea que Chavez es un dictatorcuelo con que deba criticar una noticia donde quedan patentes su totalitarismo.
De ningún modo podemos negar, por otro lado, que el objetivo de este medio es encumbrar a Chavez y otros comunistas en lo más alto de la escala moral, cuando en el fondo, la repugnancia que nos provocan a muchos es la misma que pueden provocar Aznar o Aguirre.
#17 O clásico capitalista
Pero las verdades son las verdades que es lo que denunciaba en mi comentario #14, que aquí se acusa de muchas cosas a otros regimenes pero aquí se peca de exactamente lo mismo, pero obviamente los medios de propaganda no hablan de eso, o muy poco, y si se dice, se suele hacer de manera que pase desaparcebido por parte de la mayor parte de la sociedad.
Como digo, no todo es blanco o negro, hay muchos grises tirando a negro casí todo.
#16 #17 #18 Telefónica no fue expropiada de nadie ni se regaló, fue comprada con dinero privado. De hecho fue una de las empresas más endeudadas de España en sus inicios.
#19, a mi nadie me pregunto si quería "vender" mi parte de telefónica, así que me expropiaron.
Fue expropiada cuando sabían que empezaría el boom de la telfonía móbil y de internet, para que el benefiocio repercutiera en las empresas privadas y no en todos los ciudadanos.
#20
¿tu tenias parte de teléfonica?
Eres un capitalista.
#21, era una empresa estatal, osea de todos los españoles. Y pasó a manos de cuatro ricos.
Si las empresas estatales fuesen de todos los ciudadanos, en Venezuela, nadie estaría viviendo en chabolas y comiendo basura en los contenedores de las calles de Caracas, por que, a cada uno, nos correspondería una ganancia, por las divisas que entran a PDVSA, pues según Hugo Chávez, es de todos los venezolanos, y como el bien se sabe, ha recibido las mas altas divisa petroleras de toda su historia, en estos últimos 10 años. Sin embargo en Venezuela nunca hubo en toda su historia, mas pobreza que al día de hoy, ni jamás habíamos tenido todos los servicios colapsados, como sucede con los servicios básicos de suministro de agua y luz, ya no tenemos ni siquiera el derecho de cubrir las mínimas necesidades de de higiene. Y, por otra parte , tampoco nos preguntado , si queríamos que REPSOL , por ejemplo, explotara uno de los proyectos de la faja petrolífera del Orinoco, pero según Chávez PDVSA es de todos los venezolanos...#22 de quies es REPSOL?
Que me expliquen cómo demonios funcionan los mercados "Socialistas"...servirá como canal para comercializar los productos elaborados por las comunas, las fábricas socialistas y ex empresas del sector privado
Vale. O sea que comercializará los productos de las empresas expropiadas. Suponemos que a precios justos. Retribuirá a los trabajadores su salario y saldará cuenta con paga por que los especuladores de los vendedores no recibirán remuneración
¿Sabe Chávez que los márgenes comerciales en los productos hoy día son muy exíguos y que la "ganancia especulativa" que él menciona se basa en vender mucho....para poder comprar algo más barato por volumen y así ganar algo más por unidad?
Esto ya lo probó la URSS en su día y la burocracia y las ineficiencias del mercado, así como la inexistente demanda para productos de peor calidad que los hechos en economías de mercado, era por ejemplo proverbial la mala calidad de los vídeos VHS hasta el punto que había una auténtico mercado negro de marcas occidentales, haciendo que los stocks de productos obsoletos se eternizaran en los estantes...
Y encima Chavez creerá que ha inventado la pólvora y arrastrará a sus satélites en la aventura.
#8 Cada día se parece más a la URSS y los planes quinquenales que tenían fábricas de maquinarias pero no tenían de repuestos.
Donde dice "crea" pongase "expropia"
#1 Expropiar a quien? A capitalistas que roban la plusvalía al obrero y especulan con artículos de primera necesidad? ¡Pues bien expropiados están!
#2 Si quitas a poder a todos los caciques y se lo das al Estado, tendrás entonces al mayor CACIQUE que puedas imaginar. Tendrás que entonces que emigrar hacia oscuras tierras capitalistas tipo EE.UU. o España, como ya hacen los venezolanos más cualificados para dinamizar la economía.
Se llama expropiación de las cadenas existentes. Anda que no es listo ni nada, se ahorra la infraestructura y parte de la mercancía.
Bueno aquí en España, nos expropiaron a todos cuando privatizaron telefónica o las eléctricas y casi nadie se quejó.
#16
Y tu más
Clásico argumento comunista.
El gobierno de Venezuela, es decir mico-mandante, crea mercados "socialistas", en edificaciones expropiadas, adueñándose de ellas ilegalmente, utilizando muebles y mercancías, también hurtadas con la misma expropiación, (no ha pagado un céntimo a los propietarios), para evitar intermediarios y especular él directamente... parece que el dinero no es tan malo como dice, el robolucionario mercantilista de Chávez.. que particular es el socialismo del siglo XXI...de plusvalías tiene todas sus cuentas llenas
Dentro de poco llegarán las cartillas de racionamiento a Venezuela.
No diga "El Gobierno expropia tiendas a los autónomos para vendérselos a otros trabajadores", diga "El Gobierno crea mercados sociales y da un golpe al capitalismo".
¿Pa qué crear pudiendo robar?