Hace 1 año | Por --639557-- a 20minutos.es
Publicado hace 1 año por --639557-- a 20minutos.es

La víctima, que entonces tenía 17 años, ha negado tal consentimiento, ya que no estaba de acuerdo con lo que ocurría, pero no lo manifestó ni trató de evitarlo porque se quedó "bloqueada: No me salía hablar". Este martes se ha llevado a cabo el juicio en el que el procesado, natural de Cuba, se enfrenta a ocho y diez años de cárcel que solicita el fiscal y la acusación particular, ejercida por la madre la joven, que también ha testificado.

Comentarios

D

#11 Me refería a demostrar que fue consentido. Grabación, WhatsApp, etc., Sino nadie lo va a creer

D

#17 si es agradable sí. Si es desagradable la intentas evitar

Molari

#18 tienes que trabajar tu empatía

Mofetaa

#18 #22 Pues parece que no te has bloqueado nunca! Es justamente al contrario!!! Una reacción automática desencadenada por la percepción (real o no) de una potencial amenaza. Puede bloquearte, desencadenar en una agresión o hacerte huir.

D

#28 conocía lo de "lucha o la huida"

Jajjajajjajajja

#9 Conoces tú la diferencia entre el abuso y la violación?

D

#33 para mí no debe haber distinción. Estos cerdos, fuera

D

#33 yo si, pero parece que tú no.

Y eso es muy grave.

Jajjajajjajajja

#53 Explícamela entonces

D

#19 la ley no respalda tu argumento inicial.
Siendo mayor de 16 años si es declarado culpable tendrá un agravante, pero eso no cambia que el acusado pueda seguir diciendo que fue consentido. Si tuviera 15 ya no podría decir que fue consentido, sería agresión sexual sí o sí.
En unas semanas lo veremos.

h

#27 Hombre, claro que lo seguirá diciendo. ¿Qué va a decir? lol lol
Seguramente irá a la cárcel diciendo que es inocente, como todos

D

A ver si alguna mujer puede explicar cómo se produce el famoso bloqueo y en qué momento (al principio o al final).
A los hombres nos pasa cuando tenemos el orgasmo, en ese momento somos completamente vulnerables

Mofetaa

#13 Nunca una situación te ha sorprendido o asustado hasta el punto de dejarte bloqueado por un tiempo determinado?

w

#17 La verdad, no. Es como si fuera una excusa inventada.

Drebian

#13 Eres un ser despreciable. Deberías probarlo en tus carnes.

D

#23 tienes que trabajar tu empatía. Entiendo que la sexualidad es un tema muy feo y tabú pero sólo preguntaba

Drebian

#26 Tú a mí no intentes darme lecciones de nada.
No eres el centro del universo, y que no conozcas casos no hace que no existan o sean verdad.

D

#38 deberías ahorrarte los insultos o te traerán problemas. no se puede ser tan impulsivo/a

Drebian

#40 ¿Eso lo respondes a mi primer o a mi segundo comentario? Quizá es que no tengas argumentos.

PasaPollo

#13 Hola. No soy mujer, pero tengo formación jurídica y criminalística y te lo puedo explicar perfectamente.

El tópico de la violación violenta en el que un desconocido asalta a una mujer y ésta se defiende con uñas y dientes es eso, un tópico.

En esas situaciones es frecuente que la víctima (sea hombre o mujer) entré en shock, así como que se deje hacer para evitar que el agresor se ponga violento, o incluso intente masturbarlo o felarlo para que eyacule rápido y evitar una penetración vaginal o anal o males mayores.

De la misma forma que si te acorrala un tipo más grande que tú en un callejón y te dice que le des la cartera, sigue siendo un robo y no una donación, aunque no te la esté quitando a hostias.

Espero que esto te haya servido.

cc #1

cc #_22 , que veo que me tiene ignorado. Deduzco que nunca te has peleado con nadie, por ejemplo. Es el caso más típico de bloqueo. Poca gente sin entrenamiento sabe superar el bloqueo de un puñetazo en la cara. Le pasa incluso a gente entrenada.

PasaPollo

#45 Si resulta ser condenado sí, claro. Aquí lo relevante no es sólo si ha habido consentimiento o no, sino la importancia del hecho de no manifestarlo.

Me explico: una persona sólo puede ser condenada por dolo o negligencia. Es decir, no sólo si la chica manifestó o no su negativa (el estado de shock es normal en abusos sexuales, como explico en #35) sino que si no era apreciable o evidente que estaba en shock por parte del acusado.

Yo creo que en la inmensa mayoría de casos los hombres no somos tan imbéciles y somos conscientes de si la otra persona está en shock, pero bueno, cosas veredes.

Llevo mucho diciendo por aquí que el problema que nos encontramos siempre en los delitos sexuales es un problema de prueba. Son cosas muy complejas.

h

#46 El problema de la prueba supongo que se dará en más delitos, que parece que no levantan tantas suspicacias ¿Cómo pruebas que te han robado la cartera a punta de navaja? Pero ahí nadie pide al atracado presentar la prueba, creo.

Evidentemente, lo que pasa en una sala de masaje y que la víctima no espera que vaya a ocurrir no se puede probar.
Por mi parte, creo (sin prueba ninguna) que si hubiera sido consentido realmente, ni la madre sabría nada, ni habría juicio alguno

PasaPollo

#49 Correcto, se da también en otros delitos.

Pero lo que hace aún más difícil los delitos sexuales es que es algo súper placentero si lo quieres hacer y súper traumático si no, ¿sabes? Sin embargo nadie encuentra placentero dar su cartera a un desconocido.

Por eso, en cuanto al sexo, es mismo acto puede ser algo que busques o algo de lo que huyas. Y por eso demostrar que hubo relación casi no significa nada. En el caso de la cartera, en cambio, si el acusado se la encuentran en sus posesiones, ya es medio juicio ganado.

Ahí está la dificultad añadida.

Por mi experiencia tendrá mucho que ver las declaraciones de ambos y lo hábiles que sean interrogando los abogados y lo buen observador que sea el juez. Es difícil mantener una mentira sostenida en un tribunal a menos que tengas una especial sangre fría.

PasaPollo

#49 Añado a lo anterior: me especialicé en delitos sexuales, y estoy muy en contra de las inceladas que se suelen leer por aquí (y también de simplificaciones de trazo grueso de ciertos sectores feministas, dicho sea de paso).

Pero si me gustan esos delitos es por su gigantesca complejidad en cuanto a las conductas humanas. Porque es casi el único delito en el que el hecho en sí (tener sexo) no tiene tanta relevancia como la intención del hecho. Porque el mero hecho del "consentimiento" es profundamente filosófico y no hay consenso sobre su significado real.

PasaPollo

#59 Lo explico en #46. Pero si la chica no lo manifestó y el acusado de ningún modo pudo haber sabido que la chica estaba en shock o no consentía, no es imputable y debería ser absuelto. ¿Ves el peligro de hacer suposiciones sobre mi postura?

Claro que ahí está la enjundia. Yo creo que las personas que tenemos sexo -no sé si es tu caso- sabemos cuándo la otra persona está a gusto. Pero vaya.

#60 ¿Ves el peligro de hacer suposiciones sobre mi postura?
No tengo por que leer todos los comentarios del hilo, solo los de esta conversacion contigo.

PasaPollo

#61 Claro que no. Pero tampoco tienes por qué hacer suposiciones.

#35 El tópico de la violación violenta en el que un desconocido asalta a una mujer y ésta se defiende con uñas y dientes es eso, un tópico.
De topico nada, esa es la realidad, al menos hasta hace poco, porque a partir de ahora, y gracias al feminismo la realidad es que se pueda condenar a un hombre sin ninguna prueba de que ha habido violacion. Porque ya me dirás cómo se puede demostrar una violacion si la mujer no ha opuesto resistencia . Y ahora seguramente me dirás que se debe poder condenar al hombre aunque no haya pruebas, sólo por que ella lo vale, con lo cual eso pasaría de ser justicia a ser una simple mierda (lo del bloqueo no es ninguna prueba, es solo una declaracion de una parte que cualquiera se puede inventar cuando le conviene y visto lo visto parece que, como he dicho, ha creado escuela)

entré en shock, así como que se deje hacer para evitar que el agresor se ponga violento
Creo que ambas cosas a la vez son practicamente imposibles, si se entra en shock no creo que se pueda pensar en nada, y menos del tipo "voy a aparentar esto, que me conviene..." y si puede hacerlo, estará alterado pero no en shock.

o incluso intente masturbarlo o felarlo para que eyacule rápido y evitar una penetración vaginal o anal o males mayores.
Sí, y tambien puede que se agarre a un pene para no caerse.

De la misma forma que si te acorrala un tipo más grande que tú en un callejón y te dice que le des la cartera, sigue siendo un robo y no una donación, aunque no te la esté quitando a hostias.
No he leido lo de esta noticia pero en el caso de la de Pamplona las circunstancias le permitieron sobradamente marcharse o pedir ayuda y no lo hizo, siguió voluntariamente con los otros, incluso se estaba morreando con uno antes de entrar al portal, o sea que la comparacion en este caso no sería muy adecuada.

PasaPollo

#57 "De tópico nada, esa es la realidad"

Ruego que me facilites los estudios criminológicos que avalan lo que dices.

Luego sales con un montón de simplezas y lugares comunes y bulos. Te ruego que elevemos un poco el debate con datos reales.

#58 Te lo repito: explicame ¿como se puede demostrar que ha habido una violacion si no hay resistencia por parte de la mujer?.

con datos reales.
Lo de que se agarró a un pene para no caerse es un dato real. Tú que tienes formacion juridica supongo que lo leerías en la sentencia, no?

R

El odio al feminismo es tan extremo que hay que aguantar a meneantes que duden de que una mujer se pueda quedar bloqueada en tal situación. Es tan obvio, es tan claro de que si se pueden quedar bloqueadas, que la duda parece urdida a propósito para deslegitimar a la víctima.
En serio, revisad vuestra empatía, algunos parecéis psicópatas.

oso_69

Eso del consentimiento explicito es una jodienda. Sinceramente, ¿cuántos de vosotros preguntáis a vuestras parejas si quieren mantener relaciones, y cuántas de vosotras exigís que os pregunten expresamente si queréis mantenerlas? Lo habitual es dejarse llevar por las circunstancias y observar la actitud de la pareja. Aparte de algunos vídeos educativos que he visto por casualidad en internet, dudo mucho que ningún tío llegue, le baje las bragas a la parienta y la penetre sin más. Lo normal es empezar con unos mimitos, unos besos, unos preliminares, y si ves que ella te hace la cobra, o te aparta, o simplemente te ignora te das cuenta de que no le apetece, es decir, que no hay consentimiento.

En este caso, sin conocer los detalles y asumiendo que ella diga la verdad, podría ser que durante el masaje él pasara a tocar ciertas zonas sensibles -también he visto algo así en documentales sobre las costumbres sociales en Japón-, pero no sé hasta que punto eso bloquea a una mujer. Quiero decir que si estás completamente desnuda, tumbada en la camilla y de pronto notas que el se sube y te penetra es normal que te quedes bloqueada. Pero si notas que empieza a apartarte las bragas, o que insiste mucho con las manos en la zona interior de los muslos, por ejemplo, deberías poder reaccionar antes de que llegue a mayores.

R

#41 y por comentarios como el tuyo se necesita el feminismo y que nos eduquen un poco. Si dudas de que una mujer se pueda quedar bloqueada en situaciones así es que poco has hablado de estos temas con mujeres amigas tuyas o familiares. Claro que te puedes quedar bloqueada y te puedes quedar bloqueada durante semanas, en shock...

D

#47 no te molestes. Es del club proviolacion. Sólo tienes que ver su historial.

oso_69

#47 ¿Te quedas bloqueada a las primeras de cambio y con el primer contacto del hombre? ¿Te están dando un masaje, notas que te mete la mano por debajo de las bragas y directamente te quedas bloqueada?

Yo no estoy defendiendo este tipo de actuaciones. Como digo antes, lo primero es alguna aproximación para ver como reacciona la otra persona. Entiendo que si te cogen por sorpresa, te tiran en la cama y te quitan los pantalones a tirones te quedes bloqueada. Entiendo que cualquier acto similar, por la violencia o por lo inesperado, te pueda dejar bloqueada. Lo que digo es que creo que hay situaciones, y no sé si ésta es una de ellas o no, en las que la mujer tiene la opción de parar a la otra persona. De darle a entender que no quiere mantener relaciones.

Y esto, en mi opinión, no lo remedia el feminismo, si acaso lo remediría la educación sexual. No hace falta ser feminista para decir que cuando quieres o intentas mantener una relación con otra persona es necesario cerciorarse de que ella también lo desea. Lo mismo entre parejas hetero que entre homosexuales, porque yo personalmente he conocido casos de lesbianas que directamente y sin preguntar se han metido en la cama de otras chicas que ni siquiera tenían su orientación sexual.

D

que decida el juez, pero si no hay más información que la que pone en la noticia supongo que optará por el in dubio pro reo

D

#4 tiene que demostrar su inocencia primero. A ver cómo demuestra que el masaje incluía masaje de ovario gratuito

w

#4 No, porque hay una mujer por el medio. Debe demostrar su inocencia con pruebas. En otro caso será procesado por el solo hecho de ser hombre. Lo que dice #6

h

#4 Es una menor. Sin consentimiento expreso. Yo no veo duda aquí

D

#14 ¿en qué ley te basas para hacer esa afirmación?

h

#15 CP 181.1 y también el 181.3
Y además a una menor

w

#14 A los 17 puede consentir.

h

#20 Pero no consintió

w

#24 Lo hizo, pero tan flojito que ella no lo oyó. Él si que lo oyó. A ver qué dice el juez.

PasaPollo

#14 Con 17 años puede otorgar su consentimiento sexual igual que cualquier persona mayor de edad.

h

#32 Pero no lo hizo

PasaPollo

#34 No estaba respondiendo a eso, sino que el hecho de que con esa edad, que sea menor o no es irrelevante para el consentimiento.

h

#36 Es peor ser menor de 16, pero creo que todos los menores tienen una cierta protección:

CP 182.1: "El que, interviniendo engaño o abusando de una posición reconocida de confianza, autoridad o influencia sobre la víctima, realice actos de carácter sexual con persona mayor de dieciséis años y menor de dieciocho, será castigado con la pena de prisión de uno a tres años."

Sin consentimiento, el que sea menor supongo que agravará la situación.

PasaPollo

#42 Es un agravante si hay abuso sexual. Es decir, si hay delito de base. Pero si no lo hay, si hay consentimiento, no tiene relevancia, no sé si me explico.

h

#44 Sí, sí. Te explicas, pero aquí parece que no hubo ese consentimiento, por lo que el hecho de que sea menor va a influir en la pena

Gol_en_Contra

Al trullo.

Nova6K0

No sé que clase de consentimiento es que una menor, aunque tenga diecisiete años, quede bloqueada, y el tipo que la viola o la agrede, crea que ese bloqueo significa que ha consentido.

De hecho también se suele acusar en casos, claramente legales, por muy inmorales que parezcan. Es lo que tiene no saber realmente lo que significa el contenido de una ley.

Saludos.

P

Pues mal eso de no poder leer la mente...

"Me quedé bloqueada"
La de Pamplona ha creado escuela.

elGude

#1

D

#1 se quedó bloqueada como un ordenador. Le tocó la tecla equivocada

D

#8 wow, ¿conoces ya la sentencia antes de que se produzca? Cuentanos más, que se te ve puesto en estos temas.

D

#1 así es cómo te gusta follar, eh?? lol lol lol Con la otra bloqueada, no vaya a ser que tenga placer lol lol lol

D

#1 es lo que dicen siempre ciertos elementos, por lo que también debe ponersekes en duda, que sea igual para todos, no ? kiss