Artok

#5 am parecer era el exnovio, que no sabía que era judía y se enteró. En su móvil tenía fotos de banderas de Israel ardiendo. Al parecer la chica dijo algo malo de palestina.. intuyo el origen étnico de los agresores

Fuente alternativa:
https://www.eldebate.com/internacional/20240618/tres-menores-violan-nina-12-anos-francia-ocultarles-judia_206446.html

Find

#76 #15 #56 Antiguo novio con 12 y 13 años? Joooooder

Kurtido

#95 Hace más de 30 años , en mi clase de séptimo de E.G.B. había 2 repetidoras que ya habían tenido varios novios. Eres un poco inocentón.

Artok

#4 si los compras, vas a pagar un 40% de aranceles… pero que me parece genial la noticia, a ver si baja el pata negra y podemos volver a nuestras tradiciones

Artok

#7 dios mata a toda toda la humanidad en la biblia, excepto a Noé y su familia.

editado:
Ah no leí tu última línea

Artok

La okupa diciendo “es mi casa, es mi casa”.. y el otro mostrando documentos. Y la policía no hace nada, están fuera de la vivienda. Es tan así que te la puedes quedar? No conozco bien la ley de esto pero… por 200000 me lanzo a okupar, que tengo un bebé y está la cosa difícil. Alguien sabe cómo te puedes quedar una vivienda con este método? O enlaces con info.
Me refiero a una familia de una pareja y un bebé. Y no somos delincuentes ni nada parecido.

Ps.; te pillas 2 y la otra la vendes y te jubilas
Ps2: y otra para mi hijo para cuando crezca tenga su propia casa

NinjaBoig

#8 Si el gobierno sirve a la banca, que usa la vivienda para especular, en vez de a los ciudadanos de su país, no veo pq no.
Pa morro, el mío.
Solo asegúrate que son de bancos y no de particulares.

Beltenebros

#10
Bueno, normalmente las viviendas son de un particular, pero probablemente han desahuciado, echado de su casa a una familia, por algún impago, y el banco se ha quedado con el piso. Por cierto, las entidades bancarias privadas tienen por costumbre no pagar las cuotas de la comunidad de propietarios. De eso no se habla, pero los verdaderos okupas son los bancos, los fondos buitre y los matones y medios de comunicación que los defienden.

CC #8 #9 #22 #25 #26 #33 #34

D

#8 Cuando se realiza un lanzamiento es por orden de un juez siempre.

M

#22 lanzamiento?

Golan_Trevize

#48 Por favor, dime que eso es algún tipo de montaje lol

e

#8 si nadie la usa ni la quiere toda tuya

E

#8 Si quieres okupar mira en la web de cualquier banco, tienen un listado largo de casas desahuciadas por la subida de tipos de interés. Igual en un tiempo tu piso aparece en el listado, sólo es cuestión de mala suerte.

SneakyDisk

#8 Existen varias figuras. Una es la usucapión, que es perfectamente legal, y que te permite tomar posesión de una propiedad bajo una serie de supuestos: https://www.proquoabogados.com/derecho/civil/usucapion/

La otra es el simple hecho de que el derecho humano a la vivienda debe primar por encima del derecho a la propiedad privada de una empresa y no puedes lanzar a personas en situación de vulnerabilidad con menores a cargo sin una alternativa habitacional:
https://www.sanidad.gob.es/ssi/covid19/desahucios/home.htm

Esta norma se acaba de prorrogar hasta 2028:
https://www.elespanol.com/invertia/observatorios/vivienda/20240613/congreso-convalida-unanimidad-decreto-prorroga-suspension-desahucios/862664027_0.html

a

#8 Un centro okupado no ocupa viviendas, si no edificios abandonados.

Nada que ver.

a

#21 A mentir a otra parte.

Los CSO suelen ocupar cosas como naves industriales abandonadas, y antaño en dichos centros se daban talleres desde informática a electrónica, costura y muchas cosas más.

Ejemplo de los CSO ejerciendo de 'hacklabs'

https://endefensadelsl.org/hacklabs-y-hackerspaces.html

No es precisamente el perfil del que ocupa viviendas con propietario para llenarlas de mierda.

#8 #11

#41 ¿El uso por personas del mundo informático que operan que requieren el anonimato y la dark web? De eso sin duda, los enlaces criminales con un lavado de cara muy crudo están claros.

Dakaira

#8 si leyeras las cosas o entendieras un minimo más allá de lo dijo Ana Rosa Quintana o el cuñao de turno, tu pregunta es bochornosa...

Fernando_x

#8 Venga, adelante. Eso de decirlo y no hacerlo es muy deshonesto.

Huginn

Venga va, pregunto: ¿por qué ilegalmente y dónde está la violencia?

e

#5 de haber violencia en el video sólo se ve entre los que lo publican

sinson

#5 Los tipos de Desokupa no parece que sean agentes policiales y están cortando una calle impidiendo el paso a más de dar empujones. Los agentes parecen estar a su servicio.
¡Curioso!

#9 la empresa de desocupacion( que no es la empresa denominada Desokupa) solo colabora con la policia ante una orda de retrasados qie se aprovechan de unas leyes debiles.
 

Beltenebros

#10
Bueno, normalmente las viviendas son de un particular, pero probablemente han desahuciado, echado de su casa a una familia, por algún impago, y el banco se ha quedado con el piso. Por cierto, las entidades bancarias privadas tienen por costumbre no pagar las cuotas de la comunidad de propietarios. De eso no se habla, pero los verdaderos okupas son los bancos, los fondos buitre y los matones y medios de comunicación que los defienden.

CC #8 #9 #22 #25 #26 #33 #34

sinson

#34 ¿Orda? ¿Dónde?

c

#49 Gente de clase baja defendiendo sus derechos: Orda, orcos, ratas... Es el lenguaje de los fachas apesebrados y hay que respetarlo...

Kipp

#55 Horda va con H. lol

#65 tienes razon con va con "H"

#55 ¿y porque fachas? Que te quiten a ti la casa ya verás tú tam comunista que eres como cambias de idea. Que de boca  somos todos muy solidarios y chupicalabaza... hasta que nos tocan lo nuestro.

m

#69 La casa, si la utilizas para habitarla, poco te la ocupan (algo que no te dicen los voceros, tipo Ana Rosa Quintana), en todo caso te harían un allanamiento; Otra cosa es que tengas propiedades, sin uso, para especular.
Lo de la noticia no es una casa, es un hotel de un fondo de inversiones internacional, Good Capital S.L, que ha ido echando a los vecinos, a base de dificultar la convivencia, o no renovar alquileres. Creo que solo ha resistido una inquilina, con un alquiler de renta antigua, en el que viven dos vecinas.
Los okupas se supone que han ido a apoyar a esas inquilinas legales, para evitar que las desalojen.
Creo que llevan 6 intentos de desalojo, tirando de hemeroteca lo digo.

c

#69 No, bulo-fachilla, no voy a entrar a debatir lo que ya esta ampliamente debatido. Not today kiss

c

#34 Osea, que colaboran con la policía para delinquir. Eres un hacha

Imag0

#9 Precisamente parecer... sí que parecen y no por casualidad roll

c

#44 Son como Clark Kent, se quitan el mono pero se comportan y huelen como maderos y, sobretodo, viven en simbiosis y complacencia.

ur_quan_master

#9 nada que no se viese en Roma o Berlín de los años 30.

La mafia fascista

PimientoRebelde

#5 Oye si te veo por la calle te puedo empujar y no dejarte pasar por donde yo quiera, verdad? 

Artok

#12 buah, no has probado una Cruzcampo bien fresquita en las playas de los caños. Ahí una estrella Galicia no te entra, me son más para un noviembre en Lavapies

Artok

#4 yo igual. Ahí si eras gitano y marroquí tampoco te daban tanta subvención. Antes lo que miraban era los ingresos de tus padres

Artok

#4 Han pagado más impuestos que tu, tu familia, y todos tus as enteros juntos. Porqué ese deseo de cárcel sin saber bien que ocurre? Deberías ir tú, que no pagas una mierda y solo eres un chupoptero envidioso

J

#28 aquí siempre hay un sentimiento de discriminación hacia una persona con dinero, no les importa si es honrada. Simplemente lo odian y punto.

Lo mismo aplican sus derechos racistas hacia los cazadores entre muchos otros ejemplos.

Estoeslaostia

#28 Han pagado todo eso que dices, porqué han ingresado una millonada.
Tranquilízate, que en el fondo no pasa nada.

frg

#28 Te equivocas. Pago todo lo que me corresponde, ellos no.

C

#28 No por pagar mas impuestos en valor absoluto son mejores personas. Los impuestos son porcentuales por eso. Si se declaran culpables(ya sean ellos o el juez) deben ir a la cárcel y pagar una multa, como todo hijo de vecino.

Artok

#9 eso parece, han empezado por ucrania y mira como la están dejando

Por otro lado, Estados Unidos está pelado, y se le multiplican los frentes. Y trump a la vuelta de la esquina que el primer día de mandato va a cerrar el grifo.. De Rusia creo q ue solo van a poder desmantelar Ucrania, que quedará en manos de los lobos

m

#127 Ucrania será reconstruida al completo, los socios occidentales la vamos a ayudar.... por el contrario, a Rusia no la va a ayudar nadie, va a ser el pueblo ruso el que va a pagar los desmanes del tarado de Putin.

Artok

#2 se fue la merkel y llegaron los imbeciles y sus guerras

txillo

Esto en cualquier momento nos explota en la cara. Es curioso que Merkel se llevaba bastante bien con Putin y de ahí vienen infraestructuras como los NordStream. Ahora el panorama es distinto.

JohnnyQuest

#2 Entre Merkel y Putin había cero química personal, y cero ideológica. Lo que habían eran razones de estado. El bien de Alemania.

HeilHynkel

#6

Entre Merkel y Putin había cero química personal, y cero ideológica

c

#111 #16 Putin es un ignorante, lo han dicho los políticos españoles. Creo que R. Hernando. Mi político favorito, me rio un montón con él.
Efectivamente fue teniente coronel de la KGB, sabe varios idiomas, de hecho estuvo viviendo varios años en Dresden. Habló durante 20 min en el parlamento alemán durante una de sus visitas y aunque se le nota su acento, es muy entendible. Peor es su inglés para mi gusto.
Merkel, sabe inglés. En la RDA inglés era la segunda lengua extranjera que se estudiaba. Sin embargo, su madre era maestra de ruso. Quizás le enseñó algo a su hija. Ángela ganó en 1969 (15años) el concurso nacional de ruso para estudiantes de primaria y secundaria. Quizás algo sí sabía.
Da igual, puede que no se entendieran, pero lo importante eran los asuntos de estado.

salteado3

#6 Merkel se crío en Alemania del Este, hablaba en ruso con Putin.

Beltenebros

#75
Lo dudo mucho . No creo que Merkel tenga buen nivel de ruso. El que habla alemán fluido es Putin, dado que trabajó para el KGB soviético en la RDA, como también ha recordado #95.

dilsexico

#75 Al contrario, Putin hablaba aleman con Merkel

jomersimson

#75 
Además estudió  químicas por lo que algo habría de química

nospotfer

#75 Es al revés. Putin habla alemán.

MAVERISCH

#201 #75 #111 #150 #95 Más interesante que vuestro debate sobre el idioma usado entre Merkel y Putin es esta escena, en la que un gallego que a duras penas habla su idioma y una alemana que no entiende español hablaban con la mirada.

Eibi6

#6 como mínimo me suena que compartían idiomas, ya que ella creó que aprendiera ruso en la escuela. Y Putin fuera agente del kgb en Berlín que supongo que si te destinaban allí algo de alemán tendrías que chapurrear

Luego a nivel ideológico pues representan a dos partidos conservadores y se criaron con los mismos valores del viejo mundo del este

Lenari

#95 Ambos son conservadores muy pragmáticos. Había diferencias, pero tenían muchos puntos en común.

s

#2 Merkel y Putin no se llevaban bien, pero se conocían muy bien, es lo que explica #6

torkato

#6 Los negocios son los negocios. Pero siempre es mejor llevarse bien con quién tienes al lado que con quién tienes lejos.

OviOne

#6 ¿"Razones de estado" es algún tipo de eufemismo sexual? ¿Insinúas que Merkel y Putin se revolcaban como babosas en bosque de otoño?

e

#6 o no. Los padres de Merkel vivieron en la RDA y ella creció allí. Algo queda y esos lazos ideologicos con Rusia son innegables.

ochoceros

#2 Pero ahora tienen bombas nucleares nuevas de los yankis, que debe ser mejor que tener suministros energéticos baratos que permitan a su industria ser más competitiva.

C

#18  razonas en español como un ruso de 8 años

reithor

#2 Yo diría que Olaf no quiere que le sigan desapareciendo infraestructuras por acciones oscuras, que nadie ha firmado, podrían ser obra del mismísimo M. Rajoy.

cosmonauta

#2 ¿Alguna referencia que sustente esa buena relación entre Merkel y Putin? Si incluso le soltaba los perros en las visitas oficiales.wall

MrOrwell

#31  ninguna, es la tipica gilipollez de MNM

#31  Es cierto que a Merkel le daban miedo los perros, y que una vez Putin los tenia por ahi sueltos. Pero en general no tenian mala relacion aunque algun chiste de putin no le hacia gracia.Por lo menos tenian confianza para llegar a acuerdos.


De todas formas podeis buscar lo que dice Merkel ahora de Putin, y lo que advierte
 

cosmonauta

#146 No se podian ni ver. Aparte que en lo personal, Merkel odiaba todo lo ruso y el comunismo, siendo hija de un párroco protestante y perseguido por partida doble

t

#2 En estas elecciones lo vital para la supervivencia ya no es izquierda derecha, sino qué partidos apoyan la guerra y cuáles la paz. PPSOE y VOX son belicistas. No son belicistas: Bildu, ERC, BNG y Ara Més en la coalición Ahora Repúblicas. Nos jugamos la sobrevivencia. PCTE, PCPE o CRT también son antibelicistas

Varlak

#34 Podemos también son antibelicistas y se presentan a las europeas ¿No? Lo que no tengo claro es qué opinan los verdes, se que los verdes alemanes son pro guerra y pro Israel y lideran la coalición, pero no tengo clara la postura del resto de componentes

t

#45 Sí, Podemos también es antibelicistas, se me ha pasado, gracias por recordar. Si aqui nos armamos lio, me temo que la mayoría no va a saber si vota: a que nos metan en una guerra,  o por la paz.  ¿Podemos en que grupo europeo se integra?

MasterChof

#45 pro Israel = progenocidas

B

#45 #49
Os recomiendo este meneo. A mí me aclaró bastante.
Guía básica para entender a qué grupo de la Eurocámara irá a parar tu voto a los partidos españoles en las elecciones europeas

Hace 1 mes | Por Nividhia a 20minutos.es


Sumar y ERC van con los verdes que a día de hoy son de los más proguerra y pro Israel. Podemos, Izquierda Unida y Bildu van con los únicos que se podrían considerar pacifistas

D

#34 Se te olvidan WTPRS y PCT-SR.

Lagrimoso

#34 Bildu, ERC y BNG están apoyando al Psoe en el gobierno.

MrOrwell

#34  ya pueden irse esos a Moscu con una banderita por la paz 

#2 con los locos belicistas hay que llevarse bien, contemporizar, hacer ejercicio de diplomacia e incluso ser cordiales, todo para evitar que les entre la neura.
Pero si aún es así les entra, hay que ir con todo contra ellos. Transmitir el mensaje de que por las buenas todas las risas que quieras, pero como te pases tendrás nuevos enemigos.
No me parece mal lo que se hace con Putin, lo que me parece mal es que no se haga lo mismo con Netanyahu.

Varlak

#38 Con Hitler funcionó perfectamente

#46 vuelve a leerme colega

#60 #46  Uno de los mejores comentarios de meneame y te responde un belicista que no sabe donde se mete. Que como la mayoria de los belicistas no aguantarian 1 semana de invierno sin calefaccion y duchandose con agua fria.

vviccio

#38 Los sionistas son intocables porque son imprescindibles para EEUU y sus aliados, Bibi lo sabe y se aprovecha de la situación con descaro y más con lo calentito que está el mapa geopolítico.

zentropia

#2 En 2014 Merkel le pidió a Putin que respetara la integridad territorial de Ucrania. Putin le dijo que sin problemas. A la semana tomo Ucrania.
Se llevaban estupendisimamente.

MrOrwell

#2  Putin Bombardea Ucrania , Ucrania bombardde Rusia no veo ningun problema lo raro es que no fuese asi dese el principio, ya pueden los ruskis salir por patas 

b

#89 Putin bombardea Ucrania, Ucrania bombardea Rusia, todo perfecto.

Armas OTAN, manejadas por soldados OTAN, con espionaje OTAN, bombardean Rusia, no tan bien.

MrOrwell

#138  Me parece perfecto, debería haber sido así desde el primer día. Putin ya estaría criando malvas y se hubieran salvado cientos de miles de vidas.

#89 Si Ucrania tiene el derecho a bombardear Rusia, pero eso implica que Rusia tiene derecho a bombardear a los que les proporcionan armas. 
Estas restricciones eran para evitar que Rusia nos tomara como objetivos. 
No se si has entendido las implicaciones que tiene esto. Ni que significa estar metido en un guerra.  Estas tu o tus en edad de combatir?

eldet

#162 eso es como decir que ucrania tiene derecho a bombardear iran o china. Pero por alguan razon que desconozco, parece que Ucrania no puede ni bombardear las zonas desde donde les estan atacando si estan en suelo ruso.

Artok

#2 se fue la merkel y llegaron los imbeciles y sus guerras

Artok

#2 entré solo a comentar eso mismo. Esa comida es la más valorada hoy día y está por todos lados. Otra cosa es que algún día vaya a un restaurante de diseño a comer 4 pijadas caras por probar

No hay nada en este mundo como la berza jerezana tradicional, como tanto que luego no me puedo mover

Artok

#5 una cacerolada

Da para hacer algo épico, que pase a la historia. Pero me da que van a controlar mucho al público.

Artok

Más de 500 pavos de cuota de autónomos, IRPF, sin ninguna protección social.. como esperaba que reaccionara el país cuando le vacían los bolsillos. Igual parados o gente sin oficio le aplaude con las orejas, pero, pese a que como antifascista me de asco el pp, es que me están vaciando los bolsillos. Ni os imagináis la de horas que paso con el puto Excel cuadrando números para pagar al Estado.

Más de 30k me soplan al año, y con la seguridad social hecha un asco y cada vez menos servicios.

A este paso vamos a tener que cobrar en bitcoin como los hackers de hospitales.

A veces pienso que en vez poder darle un buen futuro a mi hijo me toca cargar con un par de jubilados y algún parado.

Artok

#12 si pero con esto te puedes hacer un 5000 metros tranquilamente, a mi edad ya no puedo y me gustaría. En cuanto salga me lo pillo

Artok
Artok

#10 en Latinoamérica, reguetón de baile y gente joven, para escuchar es la romántica la que que arrasa (así llaman a este género acá )

Ludovicio

#26 Y en los usa llaman comer a ir al McDonalds todos los días. ¿Y?

Artok

#15 es más caro así, un humano vale una pasta. Imagino que la privada lo implantaría así a futuro.

Si te dicen que solo ia en medicina y que te suman 100 euros al mes a tu renta universal, lo aceptarías?

GuillermoBrown

#21 Si mi bolsillo me lo permite, mi salud es lo primero.
O sea, que si puedo, prefiero médico humano + IA.

Gotnov

#22 Si en el futuro los pacientes atendidos por IA mueren/padecen un 25% menos te pasarías a IA?

GuillermoBrown

#30 Me paso al que me dé mejores números, tanto si es médico + IA, como si es IA sola.
Pero sin conocer los números, confío más, a priori, en médico + IA.

a

#32 A mi me vale cualquier cosa excepto lo de ahora, que te atienda un enfermero o enfermera sin IA , porque no se contratan suficientes medicos.

systembd

#30 Eso me recuerda al médico de Subnautica (que ocurre miles de año en el futuro), lamentando que no puede curarse porque "lo único que aprendió en la facultad de medicina era a mentir convincentemente, porque las operaciones quirúrgicas las llevaban a cabo robots".

Kipp

#33 También dramatizaba demasiado porque realmente decía que le habían contratado un poco sin tener en cuenta su formación porque en subnautica parece que hay médicos con conocimientos prácticos y consultores sanitarios que saben de papeleo que es lo que denuncia el tío, que él de leer diagnósticos muy bien pero que los que sabían hacer cosas eran los de la especialidad de al lado.

g

#21 Si te da un cáncer, quién o qué prefieres que te dé la noticia?

No olvidemos que la IA se alimenta del conocimiento generado por humanos. Sin ellos, no es nada. Quedarse solo con la IA paralizaría el avance de la ciencia medica y convertiría una enfermedad hoy incurable en permanentemente incurable.

Como herramienta de apoyo vale, pero como sustituto como que no.

l

#3 Muchos medicos no se rompen la cabeza y si hay un diganostico annterior lo asumen sin analizar nada mas y si pides unasegunda opinion es inutil porque no contrastan nada.
Un chatgpt puede servir para que medicos inutiles pasen mas desapercibidos diciendo a todo que si.

Las segundas opiniiones deberian ser a ciegas sin mirar el historial o el dignostico del medico anterior, para ver si la conclusion es la misma sin ver la anterior.

Si a esto le suman la falta de tiempo para dedicar al paciente, coctel perfecto y no descartable que con ChatGPT se pida reducir aun mas el tiempo en consulta.
Un medico que conozco, por otro lado competentes y muy dedicado al paciente,deberia tener ChatGPt para redactar los informes, porque con los dos deditos se eterniza un poco.

#2 La automatizacion como los cajeros, puede servir para dejar mas tiempo a los profesionales para atender al cliente/usuario o para reducir costes y empeorar el servicio, porque la automatizacion puede resolver muchos problemas, pero no el 100% y las maquinas pueden hacer tareas concretas mejor incluso que profesionales, pero todavia no son tan versalites como un humano.

No sé en el resto del mundo desarrollado, pero en España somos unos cutres y se busca lo barato a toda costa y la calidad es muy dificil que sea recompensada.
La IA de los vagos

#21 Muchas tecnologias no eliminan al humano del todo sino que permiten que puede hacer mas que antes.
una IA podria hacer la entrevista, porque a veces a los pacientes les cuesta explicarse. Le puede dar el resultado de la entrevista con lo relevante. Incluso podria avanzar un diagnostico o varios.
Esta primera fase me parece bastante inocua y puede ser una parte que puede ahorrar mucho tiempo al medico.

#23 El problema es que el ahorro se la quedan empresas. Que es logico si han invertido. Como se pueder repartir el ahorro en tiempo y dinero? Tal vez haya que hacer cooperativas de IA que nos solucionen cosas.
Tal vez un sindicato de pacientes puede usarlas para seleccionar medicos o avanzar diagnosticos o contrastar los resultados medicos.


#65 deeplg traduce erroneamente aunque da la alternativa que dices que es correcta.
https://www.deepl.com/translator#en/es/%22a%20median%20score%20of%2010%20out%20of%2010%22

Acido

#97
Gracias por mostrarme que las máquinas traducen "median" como "mediana".
No me lo imaginaba, la verdad, ya que no significa eso y he comprobado en diccionarios que el significado que aparece es "mediana"... aunque un "diccionario" (WordReference) en último lugar (quinto o sexto) dice que a veces se usa con el significado de "media".

Probé en ChatGPT y me lo tradujo como "puntuación media de 10 sobre 10". Luego le dije que cuál es el significado de "median" y me dijo que es la mediana... Entonces le pregunté por qué en la primera respuesta tradujo "median" como "media" ... Y me contestó que tengo razón, que debería haberlo traducido como "puntuación mediana de 10 sobre 10".


Cc: #65 #28

l

#102 GPT se entrena con textos de internet y tambien siendo corregido por personas que se dedican a ello. Tal vez a aprendido eso mal de una persona, No se si derivan a especialistas estas cosas, para evitar que cometan errores de persona comun.

Artok

#3 #4 Israel ahora mismo es el pueblo más odiado del planeta. Si se me cruza uno por la calle escupiría, si voy con colegas a la cara (no me vayan a sacar un arma) . Y no soy palestino. Si lo fuera no puedo imaginar que le haría a unos tío que han masacrado a toda mi familia y encima se han reído

Artok

#1 pues yo estaría encantando de ver el boquete del edificio del ministerio de defensa de Belgrado en el de Tel Aviv

En aquella ocasión pararon así el genocidio del pueblo bosnio, aunque me da que no harán lo mismo con el palestino

Artok

#17 yo veo una actuación muy educada, por ambas partes. Los vecinos no linchan brutalmente a los ladrones y estos tampoco sacan armas para defenderse.

Chapó por ambas partes. Diría que los ladrones son de ciudadanía europea, quizás locales.

Esto mismo ocurre en Latinoamérica donde estoy ahora y habría muertos, o al menos lesiones muy graves