#8 No creo que a estos malhechores los aceptasen en la Hermandad de la Costa, radicada en Isla Tortuga.

#12 Ummm Cierto son demasiado ladrones hasta para isla Tortuga

#189 Aquí dice que el 95% de los jubilados son propietarios https://www.larazon.es/economia/jubilados-tienen-colchon-630000-millones-enriquecer-pension_2023022063f32af3b670df00015e5f49.html Aunque no me hace falta irme a noticias, todos las personas que conozco de la generación de mis abuelos y de mis padres que conozco son propietarios. Es más, no he oído de ninguno de ellos que viva de alquiler. Sin embargo, ninguno de mi generación es propietario y algunos se han metido en hipotecas.

#190 Discúlpame, pero mientes otra vez, no se si a propósito o por otro motivo. Dices que: "Los jubilados han tenido toda la vida para ahorrar y son los mayores propietarios de España" cuando te digo que me demuestres esa afirmación con datos me sacas una noticia donde en su primer párrafo ya dice: "El 95% de los hogares españoles encabezados por pensionistas tienen pagada una vivienda propia......."

Creo que ya lo sabes, pero lo recalco, el 95% de los hogares encabezados por pensionistas no quiere decir que los mayores propietarios de vivienda en españa sean pensionistas. Y para acabar de rematarlo vuelves a la carga con tu visión sesgada de los hechos, estableciendo que tu vivencia personal constituye la única realidad posible: "Aunque no me hace falta irme a noticias, todos las personas que conozco de la generación de mis abuelos y de mis padres que conozco son propietarios. Es más, no he oído de ninguno de ellos que viva de alquiler. Sin embargo, ninguno de mi generación es propietario y algunos se han metido en hipotecas. "

Pues debemos de vivir en mundos distintos porque todos mis allegados de mi misma edad o similares resulta que tienen vivienda en propiedad. Todos. Y conozco varios pensionistas que no solo tienen vivienda en alquiler sino que no se cambian por nada del mundo y con razón porque son alquileres renta antigua.

Lo siento no pienso discutir más cuando no eres capaz de poner encima de la mesa ningún argumento sustentado por datos que no sea lo que tu ves, oyes o conoces o tu propia ideología o visión del mundo. Además y sin acritud, tus comentarios destilan extremismo por los cuatro costados es el discurso más que manido de "O nosotros o el caos".

Me alegra que estés "ahorrando" para tener una jubilación digna y espero que te vaya bien. Saludos.

#181 No has contestado a mi pregunta, ¿puedes asegurarlo? NO.
Tampoco se puede asegurar que en 20 años haya un gobierno que aplique la eutanasia a los mayores de 75 años para solucionar el problema. Tampoco puedes asegurar de que vaya a seguir existiendo el Estado español. Es decir, que como el futuro no se puede asegurar no hay que hacer nada.

El dinero para las pensiones no tiene porque salir exclusivamente del sueldo de los trabajadores.
Cierto, puede salir del IVA de los trabajadores, impuestos especiales, de impuestos a empresas que repercutirán en menores sueldos a los trabajadores y autónomos y mayor gasto a clientes, etc. Pero al final, al igual que ahora, el Estado lo mantienen todos los ciudadanos.

¿cómo pude olvidarme de que todos los jubilados de españa cuentan con 2 viviendas en propiedad y una buena pensión?
Los jubilados han tenido toda la vida para ahorrar y son los mayores propietarios de España. Siendo propietario de una vivienda y con la pensión mínima más todos los beneficios que se les dan a los jubilados, están en una mejor posición que cualquier joven de alquiler cobrando el SMI, por no hablar si tiene hijos.

Pero no te olvides de una cosa eh, tu sigue luchando por tus intereses individuales que todos antes o después llegaremos a la edad de jubilación.
¿Por qué debería luchar por un sistema que considero injusto e insostenible? Yo lucho por cambiarlo. Aún así, por si acaso, me fui de España para que no me saqueasen y para ahorrar para mi jubilación.

Nos vemos en las residencias!!
Será si ha conseguido ahorrar dinero para pagarla.

#183 Ala venga otra contestación saliéndose por la tangente, en que momento he dicho yo que no se pueda hacer nada? Has empezado tu comentario diciendo que la pirámide poblacional indica que las pensiones no son sostenibles (cosa que no es cierta) y ahora me contraargumentas diciendo que según yo!! No se puede hacer nada!!

Cierto, el estado lo mantienen todos los ciudadanos incluidos los pensionistas, que pagan el IVA igual que todos y los que son propietarios el IBI igual que los demás, la electricidad el gas y el agua igual que todos.

Otra vez igual, ¿Donde he puesto yo que luches por el sistema? He puesto que luches por tus intereses.

Ala ya estamos otra mentira más, ¿Me dices de dónde sacas que los jubilados son los mayores propietarios de España? Si me demuestras con datos que es cierto me callo.

#189 Aquí dice que el 95% de los jubilados son propietarios https://www.larazon.es/economia/jubilados-tienen-colchon-630000-millones-enriquecer-pension_2023022063f32af3b670df00015e5f49.html Aunque no me hace falta irme a noticias, todos las personas que conozco de la generación de mis abuelos y de mis padres que conozco son propietarios. Es más, no he oído de ninguno de ellos que viva de alquiler. Sin embargo, ninguno de mi generación es propietario y algunos se han metido en hipotecas.

#190 Discúlpame, pero mientes otra vez, no se si a propósito o por otro motivo. Dices que: "Los jubilados han tenido toda la vida para ahorrar y son los mayores propietarios de España" cuando te digo que me demuestres esa afirmación con datos me sacas una noticia donde en su primer párrafo ya dice: "El 95% de los hogares españoles encabezados por pensionistas tienen pagada una vivienda propia......."

Creo que ya lo sabes, pero lo recalco, el 95% de los hogares encabezados por pensionistas no quiere decir que los mayores propietarios de vivienda en españa sean pensionistas. Y para acabar de rematarlo vuelves a la carga con tu visión sesgada de los hechos, estableciendo que tu vivencia personal constituye la única realidad posible: "Aunque no me hace falta irme a noticias, todos las personas que conozco de la generación de mis abuelos y de mis padres que conozco son propietarios. Es más, no he oído de ninguno de ellos que viva de alquiler. Sin embargo, ninguno de mi generación es propietario y algunos se han metido en hipotecas. "

Pues debemos de vivir en mundos distintos porque todos mis allegados de mi misma edad o similares resulta que tienen vivienda en propiedad. Todos. Y conozco varios pensionistas que no solo tienen vivienda en alquiler sino que no se cambian por nada del mundo y con razón porque son alquileres renta antigua.

Lo siento no pienso discutir más cuando no eres capaz de poner encima de la mesa ningún argumento sustentado por datos que no sea lo que tu ves, oyes o conoces o tu propia ideología o visión del mundo. Además y sin acritud, tus comentarios destilan extremismo por los cuatro costados es el discurso más que manido de "O nosotros o el caos".

Me alegra que estés "ahorrando" para tener una jubilación digna y espero que te vaya bien. Saludos.

#3 Es lo primero que he pensado.

Convertir un classico en un electrico costaría X €, conseguir que te lo homologuen 2X (o más).

#137 ah ya. Dices que restando las cotizaciones, la partida no es tan importante. Te puedo comprar eso porque tengo entendido que el deficit de la seguridad a dia de hoy son 5000 millones de euros, duele pero las hay muchos mayores. Si que hay que tener en cuenta que el deficit esta creciendo y en una decada a lo mejor nos plantamos en 20.000 millones a este paso.

Pero hay otro debate mas interesante que me gustaria entrar. Las cotizaciones sociales y los impuestos del estado... Son lo mismo. Si falta dinero en las cotizaciones, el estado mete dinero, si sobra dinero en las cotizaciones, el estado coge "prestado" de ahi.

Para mi es un engaño que se hable de 2 cajas cuando en realidad funcionan como una caja unica en la practica.

#140 No puedo entrar a debatir en ese punto que dices porque estoy de acuerdo. Para mi es "el engaño" de las pensiones, si estuvieran integradas dentro de la misma caja no tendríamos estas discusiones, nadie hablaría de la sostenibilidad de las mismas porque como comentamos hay déficit mucho mayores.

Sigo insistiendo en que no se hablaría de este problema si no fuera porque es un bocado muy muy suculento para todos los chorizos de este pais.

Creo que lo he puesto en el primer comentario, el pacto de Toledo de 1986 fue para meternosla doblada. No se si fue a propósito o por estrechez de miras de los políticos de aquella época. Fue en ese punto cuando la "separaron" y la pusieron en el punto de mira.

#129 Puedes asegurarme que en los próximos 10 años no se dispararán los nacimientos? que no tendremos una inmigración masiva por algún tipo de guerra o conflicto?
Es decir, que salvo que haya un imprevisto como una catástrofe o una guerra, las cosas van a seguir como se proveen y como pasa también en otros países. Normalmente cuando uno hace un plan, lo hace pensando en que las cosas van a ir como están y luego se adapta a los contratiempos. Además, aunque nazcan un montón de niños en los próximos 10 años, ya va a ser tarde, esos niños tendrían que estar ya aquí.

si tenemos 1 sólo trabajador y 1 millón de jubilados, si ese trabajador y la empresa en la que trabaja cotiza en la seguridad social lo suficiente para mantener a esos jubilados ¿donde está el problema?
Pues el problema está que si con un sueldo de 3000€ hay que quitarle 2000€, 1500€ para pagar a los jubilados y 500€ para mantener al Estado, pues no creo que le haga mucha gracia a la gente. Además de hacer el país poco atractivo para que vengan trabajadores o para que volvamos los emigrados.

Traducción -> no quieren pagar más para que los viejos disfruten de su jubilación que se han ganado a pulso trabajando.
Es decir, la gente prefiere gastarse su dinero en sí mismo en vez de en alguien que no conocen, ¡qué gente más egoísta! Mi abuelo jubilado con una buena pensión, 2 viviendas en propiedad disfrutando de los viajes subvencionados del inmserso mientras mi hermano malvive en un piso alquilado de menos de la mitad de la pensión de mi abuelo mientras trabaja como una mula. ¡Encima es un egoísta!

#173
"Es decir, que salvo que haya un imprevisto como una catástrofe o una guerra, las cosas van a seguir como se proveen y como pasa también en otros países. Normalmente cuando uno hace un plan, lo hace pensando en que las cosas van a ir como están y luego se adapta a los contratiempos. Además, aunque nazcan un montón de niños en los próximos 10 años, ya va a ser tarde, esos niños tendrían que estar ya aquí."

No has contestado a mi pregunta, ¿puedes asegurarlo? NO. Puedes seguir mareando la perdiz tanto como quieras, si la hipótesis de partida no es cierta, las conclusiones tampoco tienen porque serlo. Y por cierto has cortado la parte en donde digo que las probabilidades de que la pirámide poblacional se mantengan como hasta ahora son mucho mayores que las probabilidades de que cambie (para bien o para mal)

Y seguimos diciendo cosas evitando el nucleo del ejemplo que puse:
"Pues el problema está que si con un sueldo de 3000€ hay que quitarle 2000€, 1500€ para pagar a los jubilados y 500€ para mantener al Estado, pues no creo que le haga mucha gracia a la gente. Además de hacer el país poco atractivo para que vengan trabajadores o para que volvamos los emigrados." En mi ejemplo he mencionado en alguna parte el importe del sueldo del trabajador? NO, estás evitando de el tema del ejemplo poniendo un contra ejemplo en donde a los jubilados sólo se les puede pagar sí o sí restando dinero a los trabajadores (una falsa dicotomía). El dinero para las pensiones no tiene porque salir exclusivamente del sueldo de los trabajadores.

"Es decir, la gente prefiere gastarse su dinero en sí mismo en vez de en alguien que no conocen, ¡qué gente más egoísta! Mi abuelo jubilado con una buena pensión, 2 viviendas en propiedad disfrutando de los viajes subvencionados del inmserso mientras mi hermano malvive en un piso alquilado de menos de la mitad de la pensión de mi abuelo mientras trabaja como una mula. ¡Encima es un egoísta!"

Claro es verdad, tu caso particular es el mismo que el de millones de españoles!!!! ¿cómo no pude darme cuenta?¿cómo pude olvidarme de que todos los jubilados de españa cuentan con 2 viviendas en propiedad y una buena pensión?
Oye pues mira, me lo dejas bastante claro, expropiamos las casas en propiedad a los jubilados, los metemos a todos en una residencias de ancianos (a poder ser en madrid, sí, lo sé, esto es con calzador) y la mitad de la pensión para los otros familiares más jóvenes, que digo la mitad toda!! Pero no te olvides de una cosa eh, tu sigue luchando por tus intereses individuales que todos antes o después llegaremos a la edad de jubilación. Nos vemos en las residencias!!

#181 No has contestado a mi pregunta, ¿puedes asegurarlo? NO.
Tampoco se puede asegurar que en 20 años haya un gobierno que aplique la eutanasia a los mayores de 75 años para solucionar el problema. Tampoco puedes asegurar de que vaya a seguir existiendo el Estado español. Es decir, que como el futuro no se puede asegurar no hay que hacer nada.

El dinero para las pensiones no tiene porque salir exclusivamente del sueldo de los trabajadores.
Cierto, puede salir del IVA de los trabajadores, impuestos especiales, de impuestos a empresas que repercutirán en menores sueldos a los trabajadores y autónomos y mayor gasto a clientes, etc. Pero al final, al igual que ahora, el Estado lo mantienen todos los ciudadanos.

¿cómo pude olvidarme de que todos los jubilados de españa cuentan con 2 viviendas en propiedad y una buena pensión?
Los jubilados han tenido toda la vida para ahorrar y son los mayores propietarios de España. Siendo propietario de una vivienda y con la pensión mínima más todos los beneficios que se les dan a los jubilados, están en una mejor posición que cualquier joven de alquiler cobrando el SMI, por no hablar si tiene hijos.

Pero no te olvides de una cosa eh, tu sigue luchando por tus intereses individuales que todos antes o después llegaremos a la edad de jubilación.
¿Por qué debería luchar por un sistema que considero injusto e insostenible? Yo lucho por cambiarlo. Aún así, por si acaso, me fui de España para que no me saqueasen y para ahorrar para mi jubilación.

Nos vemos en las residencias!!
Será si ha conseguido ahorrar dinero para pagarla.

#183 Ala venga otra contestación saliéndose por la tangente, en que momento he dicho yo que no se pueda hacer nada? Has empezado tu comentario diciendo que la pirámide poblacional indica que las pensiones no son sostenibles (cosa que no es cierta) y ahora me contraargumentas diciendo que según yo!! No se puede hacer nada!!

Cierto, el estado lo mantienen todos los ciudadanos incluidos los pensionistas, que pagan el IVA igual que todos y los que son propietarios el IBI igual que los demás, la electricidad el gas y el agua igual que todos.

Otra vez igual, ¿Donde he puesto yo que luches por el sistema? He puesto que luches por tus intereses.

Ala ya estamos otra mentira más, ¿Me dices de dónde sacas que los jubilados son los mayores propietarios de España? Si me demuestras con datos que es cierto me callo.

#189 Aquí dice que el 95% de los jubilados son propietarios https://www.larazon.es/economia/jubilados-tienen-colchon-630000-millones-enriquecer-pension_2023022063f32af3b670df00015e5f49.html Aunque no me hace falta irme a noticias, todos las personas que conozco de la generación de mis abuelos y de mis padres que conozco son propietarios. Es más, no he oído de ninguno de ellos que viva de alquiler. Sin embargo, ninguno de mi generación es propietario y algunos se han metido en hipotecas.

#190 Discúlpame, pero mientes otra vez, no se si a propósito o por otro motivo. Dices que: "Los jubilados han tenido toda la vida para ahorrar y son los mayores propietarios de España" cuando te digo que me demuestres esa afirmación con datos me sacas una noticia donde en su primer párrafo ya dice: "El 95% de los hogares españoles encabezados por pensionistas tienen pagada una vivienda propia......."

Creo que ya lo sabes, pero lo recalco, el 95% de los hogares encabezados por pensionistas no quiere decir que los mayores propietarios de vivienda en españa sean pensionistas. Y para acabar de rematarlo vuelves a la carga con tu visión sesgada de los hechos, estableciendo que tu vivencia personal constituye la única realidad posible: "Aunque no me hace falta irme a noticias, todos las personas que conozco de la generación de mis abuelos y de mis padres que conozco son propietarios. Es más, no he oído de ninguno de ellos que viva de alquiler. Sin embargo, ninguno de mi generación es propietario y algunos se han metido en hipotecas. "

Pues debemos de vivir en mundos distintos porque todos mis allegados de mi misma edad o similares resulta que tienen vivienda en propiedad. Todos. Y conozco varios pensionistas que no solo tienen vivienda en alquiler sino que no se cambian por nada del mundo y con razón porque son alquileres renta antigua.

Lo siento no pienso discutir más cuando no eres capaz de poner encima de la mesa ningún argumento sustentado por datos que no sea lo que tu ves, oyes o conoces o tu propia ideología o visión del mundo. Además y sin acritud, tus comentarios destilan extremismo por los cuatro costados es el discurso más que manido de "O nosotros o el caos".

Me alegra que estés "ahorrando" para tener una jubilación digna y espero que te vaya bien. Saludos.

#124 Si, eso es más lógico.
Ni a través del crecimiento de la población, ni a través de más individualismo miope, ni a través de la ignorancia manipulada, podremos afrontar ningún diseño útil de nuestras estructuras económicas ni sociales, como las pensiones.