#12 Estados Unidos son los precursores de todas estas cosas, seguido de ellos- el problema nos llegará al resto de Europa.

#12 Por qué crees que Mexico aún esta sin intervenir militarmente... porque es ahí donde van esos baby-boomers

#12 A muchos lo que ha pasado es que compraron la empresa en la que trabajaban y los nuevos dueños saquearon los planes de pensiones privados de la empresa.


https://billmoyers.com/story/the-supreme-court-just-gave-corporations-a-license-to-steal/

#63 En Alemania pasó algo parecido. Las empresas cerraron y los fondos se "evaporaron"

La precariedad de las pensiones en Alemania: un millón de jubilados tiene que seguir trabajando con 67 años

Hace 10 meses | Por onainigo a eldiario.es

Publicado hace 10 meses por onainigo a eldiario.es

La precariedad de las pensiones en Alemania: un mi...

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#2 #12 eso nos pasará a todos los baby boomers around the world

#12 "Parece que va a ser un problema mas grande de lo parece y va a empeorar considerablemente" ...

No sé. Eso de que la pobreza sea un problema o algo malo dependerá de la valoración personal que tenga cada uno. La mayoría de estas personas que viven en la pobreza consideran que la pobreza es algo tan estupendo que incluso han hecho que sus propios hijos nazcan en ella, así que para ellos vivir en la pobreza o la precariedad no les supone ningún problema, por lo cual votan capitalismo, además de tener hijos.

Que sí, que a ti o a mí la pobreza y la precariedad nos parecen cosas horribles, pero las valoraciones personales que tengamos tú o yo sobre la pobreza no tienen por qué coincidir con las valoraciones personales que tengan otras personas. Que a una persona le parezca que la pobreza es estupenda para sí y para sus hijos no la convierte en una persona malvada o poco inteligente, simplemente ejerce sus derechos. Debemos saber asumir la diversidad de gustos de la gente, y que nuestros gustos no mandan sobre los de los demás.

#3 El interés compuesto ha hecho bastantes millonarios, pero no a los ahorradores, no sé si me explico

#31 A los directivos de los bancos te refieres. no?

#3 A mi me llama una chica con acento nigeriano todos los días para que invierta en interés compuesto, dice que en dos meses seré millonario.

#60 Pringao a mi me manda emails para hacerme la transferencia ya, sin esperar

#3 Y lo hace, solo que tienes que empezar pronto si tu contribución mensual es baja, o poder contribuir bastante si tu objetivo son esos 20 años. No es algo muy dificil de calcular, hay muchos simuladores que te dan los numeros, por ejemplo:
https://www.thecalculatorsite.com/finance/calculators/compoundinterestcalculator.php

Es responsabilidad de cada uno asegurarse el futuro y no depender solo de la pension publica. Estoy 100% de acuerdo con el sistema de pensiones publicas pero, quieras o no, es mas probable que no sea factible en las proximas decadas. Y si lo es, como se ve no sera para nada suficiente para sobrevivir, y mucho menos si no tienes vivienda en propiedad ya.

#72 Yo tengo uno, nivel de inversión 5 de 10, que me dice que en 30 años puedo ganar entre un 9% (que si tenemos en cuenta la inflación acumulada será perder un montón de dinero) y un 5XX%. Si aumentas el riesgo de la inversión aumenta el intervalo superior de la rentabilidad que puedes obtener pero también disminuye el inferior.

Vamos, que es como jugar a la ruleta, puedo desde perder bastante dinero a ganar un "pastón" (un pastón que sería más o menos como si me toca la lotería de navidad) si toda la economía va como la seda sin el más mínimo traspiés durante estos 30 años (cosa que no va a ocurrir, va a haber traspiés, y más de uno, y más de dos). Y lo más probable es que gane algo, pero poco, si doblo lo invertido (después de restar la inflación) me podré considerar el tío más afortunado del mundo.

Y teniendo en cuenta los sueldos españoles, con la mediana cerca de 20.000€/año y que el ahorro medio es del ~10%, si ahorras el 10% del sueldo (venga, y lo pongo en bruto, en realidad con el neto sería mucho menos), 2.000€ al año, en 30 años podrías haber ahorrado unos 60.000€, con los márgenes de rentabilidad anteriores si la economía va viento en popa durante todos esos 30 años podrás recuperar como mucho unos 400.000€, pero eso no va a pasar, con mucha, mucha suerte se quedará en 100.000-200.000€ que sigue siendo una miseria (da para 10-20 años de pensión pero sin tener en cuenta la inflación) eso si la cosa no va mal y terminas perdiendo dinero.

Resumiendo: la única forma de poder ganar mucho dinero invirtiendo es invertir mucho dinero y para eso hay que ganarlo primero, si no lo ganas da igual lo que hagas, estás jodido. Y eso si la economía va medianamente bien durante todos esos 30 años.

Y con esos datos mejor que no se te olvide jugar, aunque sólo sea un décimo, a la lotería de navidad, es por tu futuro.

#91 SP500 tiene 650% de subida desde el 2000 y no es que sea considerado precisamente como un fondo con alto riesgo a largo plazo.

#99 La bolsa un activo seguro
Que no haya bajado en 20 años no garantiza que no lo vaya a hacer en los 30 siguientes. Si eso fuera así no habría nadie invirtiendo en cosas como deuda pública, mucho menos rentable.

Meter todos los huevos en la misma cesta

Eso sin contar en que invertir todo en empresas extranjeras, especialmente de EE. UU., sabiendo como son los EE. UU. es un plan sin fisuras. Si todo el mundo siguiera tu idea nos íbamos todos al garete y nos quedábamos sin sueldo y sin dinero que invertir en el SP500.

¿por qué no en Bitcoin?, ha subido más o menos eso sólo en los últimos 5 años y lleva algo así como 10.000% de subida desde el 2.015.

Qué raro que todos los fondos de inversión, planes de pensiones y demás no estén siguiendo tu idea, garantizando además la ausencia de riesgo, con lo fácil que sería hacer eso en vez de diversificar en cientos de productos distintos muchos de ellos con rentabilidad muy baja (pero garantizada).

#103 En tu comentario (como en el anterior que has hecho) te tomas muchas libertades para asumir cosas que no se han mencionado.

Yo no he dicho que ni haya que diversificar, ni que haya que invertir necesariamente en la bolsa americana. Esto te lo has sacado del bolsillo para acercar el ascua a tu sardina, como se viene diciendo.

Yo te he puesto el ejemplo del fondo más famoso del mundo para que veas que retornos de un 500% a 30 años son no sólo posibles, sino también bastante comunes (bastante más por cierto que los del 9%).

Qué raro que todos los fondos de inversión, planes de pensiones y demás no estén siguiendo tu idea, garantizando además la ausencia de riesgo, con lo fácil que sería hacer eso en vez de diversificar en cientos de productos distintos muchos de ellos con rentabilidad muy baja (pero garantizada).

¿Dónde asumo la ausencia de riesgo? Riesgo hay, pero invertir en bolsa a largo plazo a través de fondos indexados no es jugar a la lotería. El riesgo alto existe cuando inviertes a corto plazo (menos de 5 años), pero es prácticamente nulo a 20 o 30 años. Además, ¿puedes garantizar que habrá pensiones públicas en 2050? ¿Hay algún modelo que garantice su sostenibilidad a largo plazo?

También asumes que un modelo de pensiones no puede funcionar como un sistema híbrido con una parte pública que garantice pensiones publicas a sectores con menor ingresos, y que sea totalmente privado para salarios medio-altos.

#108 Me has enseñado un caso, uno de los que mejores resultados ha obtenido en estos 20 años, que en ese caso la rentabilidad sea muy buena no indica nada sobre "el comportamiento general", ni la media, ni nada de nada. También te puedo poner montones de casos de acciones que han perdido casi todo su valor en estos 20 años. Si supiera qué inversión va a ser de las mejores ganaría mucho dinero y si supiera el número de la lotería que va a salir también ganaría mucho más que invirtiendo. Pero no sé ninguna de las dos, así que ambos datos son inútiles.

"pero es prácticamente nulo a 20 o 30 años."
Eso es falso, no es nulo, si invirtiendo a 30 años me dicen que puedo ganar un 9%, si tenemos en cuenta la inflación, en 30 años la inflación será muy superior al 9%, luego perderé un montón de dinero.
Y si nos vamos a la previsión a 20 años me dice que el margen de rentabilidad esperado está entre -16% y el 225%, es decir, que podría tener un montón de pérdidas, a lo que habría que sumar la inflación acumulada.

Datos de Indexa Capital.

Por poner el dato para comparar: la inflación acumulada en España en los últimos 20 años ha sido del 138,4%, en los últimos 30 años del 842%.

#3 En Chile también lo saben: https://www.vozdeamerica.com/a/que-paso-con-el-emblematico-modelo-chileno-de-pensiones-/6828864.html

#9 son mejores los sistemas que no producen recursos suficientes para nadie.

#44 ¿Qué sistemas son esos?

#44 yo no se si es que la gente no tiene comprensión o es imbecil, ¿criticar el capitalismo que nos ha llevado a modificar el clima, arrasar ecosistemas, aniquilar especies, crecer infinitamente en un mundo finito, tener problemas sociales como los actuales de vivienda, pensiones por el propio afán de ganar más y mas…es ponerse de parte de otros sistemas?
y seguro que tú aludes al comunismo porque patatas

#50 #56

#58 sobre destruir el entorno a los sovieticos no les gana nadie

#82 No me lo digas, lo has leído en un paper de la UNIVERSIDAD DE MIS SANTÍSIMOS COJONES.

#92 el mar de Aral por ejemplo

#82 creo que el capitalismo les gana por goleada, ahora dirás algo de chernobyl o mar de Aral…

El capitalismo para poner unos pocos ejemplos: selva amazónica, bosques de la cornisa cantábrica para plantar eucaliptos, accidente de Ohio que contaminó medio Estados Unidos, ThreeMilleIsland, Fukushima, la contaminación salvaje en enclaves de africa y asía por deshechos tecnológicos o ropa o plásticos…

Pero espero tu respuesta cc #92

#125 todas las ciudades industriales contaminan sin escrupulos en Rusia, la corrupcion hace el resto, ni depuradoras ni nada que se le parezca, por supesto el sistema legal tambien es corrupto y nadie va a la carcel

#126 depuradoras? Como la que se hizo ilegalmente en Gijón hace pocos años y que sigue sin usarse y con multas millonarias que pagamos entre todos?

Menudos ejemplos de mierda que me pones

#125 aqui tienes un triste ejemplo, https://www.nbcnews.com/news/world/norilsk-russian-arctic-became-one-polluted-places-earth-rcna6481

#127 uno? Joder, el capitalismo nos da uno diario

#58 Inventar Internet y desarrollar ordenadores potentísimos y medio regalados para que tu puedas escribir chorradas..

#132 dice el usuario que lleva en menéame desde noviembre de 2021 no aporta nada más que comentarios chorras

#44 ¿Haciendo como que no lo has entendido? 😂
La sociedad produce recursos de sobra para todos con o sin capitalismo. El capitalismo se encarga de que no se reparta bien

¿Mejor ahora?

#44 me hace gracia como la manera de defender el capitalismo es decir que otro hipotético sistema es hipotéticamente peor... si el sistema es una mierda que genera desigualdad, hay que sumirlo y luchar contra ello, no decir que ers peor el sistema de castas hindú, porque eso no soluciona nada.

#78 si crees que el sistema socialista es mejor igual necesitas examinar el mundo sovietico

#83 la otra cosa que hacen para justificar el infierno del capitalismo... decir que un sistema que desapareció hace 30 años era peor... si ese es vuestro mejor argumento, solo reafirma el mío.

#106 podría hablar del sistema chino , donde los pensionistas tienen que seguir trabajando

#119 ah, pues entonces igual de mal que en eeuu... parece que lo anteponer el desarrollo y el crecimiento de la economía a toda costa no funciona bien. Super de acuerdo con huir del modelo eeuu y del chino.

#9 Por eso no me dan ninguna pena, tienen lo que han votado, deseado.

#81 Por muy grabado que esté no puedes saber si iban a robar o hacer el cafre. Y si Iván a robar no sabes si lo que iban a coger valía más de mil euros.

#101 jaja largo me lo fias, eso es como el rollo de "mírate esta serie, pero lo bueno empieza a partir del capítulo 8". Tendríamos que ver qué estabas buscando, cuantos erais y si tenéis alguna preferencia pijotera que encarece todo. También en que época del año estáis buscando precios y a qué zona vais.

La comparación sigue siendo desafortunada, salvo que no te importe un carajo el hecho de que es tan barato porque la gente empleada en esos hoteles de Asia probablemente tengan un nivel de vida bastante deficiente, en ese caso poco más que decir.

Por no hablar de que mucha gente tiene vacaciones de unos pocos días porque trabajan en empleos básicos con condiciones precarias en sueldo y tiempo libre. Lo de vacaciones de 8 días en un sitio que no sea tu pueblo, a poca gente le veo hacerlo y si lo hacen, cada mucho.

#101 Mauritania si que es barato y se come bien, Nuakshott pensión de lujo , y a escasos metros actividades impensables en Galicia , como manejar un AK47 con munición incluida por 29 USD y hacer puenting por 2 USD.
1 semana 2 personas nos gastamos 210 USD.

#101 son países baratos esos si, incluso filipinas, aunque es verdad que si tienes percances en esos países hay más dificultades, hay gente que eso lo valora

#101 Preguntan por Japón y hablas Vietnam y Tailandia

#114 puede que tengas razón, pero la vida se ha encarecido tanto en los últimos años que yo creo que habrán tenido que aumentar más los margenes, son todo suposiciones por supuesto, solo soy un cuñado, mis opiniones no tienen base de ningún tipo

#114 Estan hablando de un 400% sobre coste del producto. Si ha subido el coste del alquiler del local, los salarios, etc. y no el de los productos, entonces tu apunte no es correcto.

#4 ese argumento es el mismo de las "chiquilladas" de las juventudes de extrema derecha que tanto se critican en meneame.

#14 Si es tan listo ya habrá descubierto la masturbación, y ya sabrá él relajarse...

#14 En menos de 2 años será GM sin duda. Tampoco sería el primer caso.

Y la familia está recaudando dinero para poder asumir esos costes de viajes y entrenadores.

#14 El ELO que has de conseguir es 2500, no 2600.

#33 Sí, eso sí.

#2 #1 #5 es un niño explotado y conducido a sólo jugar al ajedrez y batir los récords de precocidad. Pobre niño y ojalá esto se prohibiese. Es equivalente a un niño que va a trabajar con 10 años al bar de su padre.

#18 te pongas como te pongas el nivel de exigencia, horas de dedicación, etc a las que está sometido éste niño no son sanas, y las expectativas muchísimo menos. Por muy genio que sea y por muy amueblada que tenga la cabeza y por mucho que le guste jugar al ajedrez ningún niño de esa edad debería tener el futuro se sus padres en sus manos, es antinatural y no es sano para nadie. Imagina por un segundo que no llega a ser gran maestro a los 15 ni a los 16 ¿Qué clase de adolescencia va a tener ese chaval? Sin haber socializado en su vida, y habiendo decepcionado a todo el mundo incluyéndose a si mismo. En serio, ni lo de éste niño ni lo de los deportistas de élite debería celebrarse, sinceramente.

#18 Estoy de acuerdo con #25. Es un niño y hace lo que le "dicen. Y claro que le gusta si además se la da bien y le alaban. Pero no es sano. Eso no es una infancia sana.

#17 Dudo que lo conozcas tanto a él y a su familia como para decir eso con tanta liviandad.

#20 Nadie hace lo que ha hecho ese chaval jugando de forma relajada

#20 Jugar así de bien requiere muchísimo trabajo. Creo que él mismo hablaba de 6-8 horas al día.
Con 10 años eso no debería permitirse. En un muñeco dirigido.

#20 eso sí, tú sí que lo conoces lo suficiente como para decir lo contrario.. curioso

#39 Dije que "dudo" que lo conozca tanto como para hacer semejante afirmación. No dije que yo sí lo conozca.

#1 ¡Lleva jugando 4 años al ajedrez! No hay palabras para definirlo.

#2 #1 #5 es un niño explotado y conducido a sólo jugar al ajedrez y batir los récords de precocidad. Pobre niño y ojalá esto se prohibiese. Es equivalente a un niño que va a trabajar con 10 años al bar de su padre.

#18 te pongas como te pongas el nivel de exigencia, horas de dedicación, etc a las que está sometido éste niño no son sanas, y las expectativas muchísimo menos. Por muy genio que sea y por muy amueblada que tenga la cabeza y por mucho que le guste jugar al ajedrez ningún niño de esa edad debería tener el futuro se sus padres en sus manos, es antinatural y no es sano para nadie. Imagina por un segundo que no llega a ser gran maestro a los 15 ni a los 16 ¿Qué clase de adolescencia va a tener ese chaval? Sin haber socializado en su vida, y habiendo decepcionado a todo el mundo incluyéndose a si mismo. En serio, ni lo de éste niño ni lo de los deportistas de élite debería celebrarse, sinceramente.

#18 Estoy de acuerdo con #25. Es un niño y hace lo que le "dicen. Y claro que le gusta si además se la da bien y le alaban. Pero no es sano. Eso no es una infancia sana.

#17 Dudo que lo conozcas tanto a él y a su familia como para decir eso con tanta liviandad.

#20 Nadie hace lo que ha hecho ese chaval jugando de forma relajada

#20 Jugar así de bien requiere muchísimo trabajo. Creo que él mismo hablaba de 6-8 horas al día.
Con 10 años eso no debería permitirse. En un muñeco dirigido.

#20 eso sí, tú sí que lo conoces lo suficiente como para decir lo contrario.. curioso

#39 Dije que "dudo" que lo conozca tanto como para hacer semejante afirmación. No dije que yo sí lo conozca.

#1 he visto las ultimas 20 partidas. Me ha sorprendido la cantidad de tablas que ha hecho, muchas de ellas a mitad de la partida...en el ajedrez es normal que haya tantos empates?