#53 Allí lo deben de llamar Guardaka facturakis cojonáfora.
No? Nadie?
Nadie se ríe?
Vale, vale. Mejor me voy a dormir. Ale, adiós
#44 Es que me da paja leer una noticia que está señalada como sensacionalista, pero en fin.
Bueno, eso no es nuevo, en Argentina no cambiaron la moneda pero los bonos se llamaban "patacones".
https://es.wikipedia.org/wiki/Bono_Patac%C3%B3n
#11 Respuesta de Varoufakis a Telegraph: "The quotes were accurate but some reports in the Greek press had been twisted - they want to present me as a rogue finance minister".
Por eso el envío tiene la información de Telegraph, aceptada por Varoufucker. Ekatherimini al parecer añadió que puede ser traición. Telegraph, finalmente, añadió lo de traición a su artículo porque está de acuerdo. #9
De todas formas, ha sido un leak y Telegraph dice que tiene las grabaciones. Vamos, que Varoufakis echará mano del "es todo mentira menos alguna cosa".
#19 Sí, pero es que en las citas pone que copiaban el software, el programa, no los datos de los ciudadanos.
Varoufakis (laughing): "I know. I know they are. And even if they do I will deny I said it, so we decided to hack into my ministry’s own software program in order to be able break it up to just copy just to copy the code of the tax systems website onto a large computer in his office so that he can work out how to design and implement this parallel payment system.”
cc: #18 #11
Aquí más información de Katherimini: http://www.ekathimerini.com/199945/article/ekathimerini/news/varoufakis-claims-had-approval-to-plan-parallel-banking-system.
Al título original le he añadido 'posible' porque, aunque el Telegraph afirma que será acusado, Katherimini no lo dice.
*Edito: al parecer, podría ser traición. Varoufakis copió los datos de todos los ciudadanos y bancos a un orenador privado, se los dio a un amigo y le dio el poder para que diseñara un sistema de pagarés que sustituyera indefinidamente al sistema de transferencia bancaria y que fuera obligatorio. No auditó ninguno de los movimientos tampoco. Seguiremos informando!
#38 Pues entonces pa ti la perra gorda que me dieron el otro día.
#33 Lo explica Ekatherimini, pero leeros la noticia! Fuuuu 😆
Al parecer Vman quería hacer un sistema bancario paralelo. Todas las personas y empresas tendrían un "número de cuenta X" con el equivalente en Drachmas. Los pagos se harían a través de ese nuevo sistema y el gobierno pagaría por ese sistema a las empresas terciarias. Por ejemplo el gobierno dice: voy a hacer un puente, pero no tento dinero porque estoy en déficit y nadie me presta. Pues activa el sistema y 'crea' 1000 millones de euros en 'pagarés' que se transfieren a la cuenta de las empresas. Estas empresas no se pueden negar por decreto y hacen el trabajo. El gobierno esta vez adquiere una deuda pero con los ciudadanos, no con la Troika; y además de la noche a la mañana es capaz de crear moneda.
Eso obviamente es ilegal a los ojos de Europa, pero a estas alturas le daba igual. Lo de traición viene porque 'robó' los datos de todos los griegos y empresas y, además, se los dio a un amigo para que jugara con ellos. Y además, diseñó un sistema financiero paralelo al de los bancos, y además, wue no estaba asegurado, y además... bah, quién sabe
#53 Allí lo deben de llamar Guardaka facturakis cojonáfora.
No? Nadie?
Nadie se ríe?
Vale, vale. Mejor me voy a dormir. Ale, adiós
#44 Es que me da paja leer una noticia que está señalada como sensacionalista, pero en fin.
Bueno, eso no es nuevo, en Argentina no cambiaron la moneda pero los bonos se llamaban "patacones".
https://es.wikipedia.org/wiki/Bono_Patac%C3%B3n
#71 No veo la similitud. Según mi punto de vista:
1. Fuiste agredido sexualmente, te defendiste.
2. Una prostituta fue asesinada porque descubrieron que estaba operada.
Creo que ves similitud porque la víctima es trans y a tí te agredió un homosexual. Creo que sientes que los gays pueden agredir sexualmente sin tapujos y defiendes a los franceses porque crees que estaban en legítima defensa. Pero este caso es diferente: contrataron a una prostituta, la mataron a golpes cuando descubrieron que era trans. No tiene que ver con tu caso.
#93 No defiendo el caso de los franceses y tampoco justifico lo que yo hice ni me siento orgulloso de ello.
Hablo de desencadenantes. Segun el mundo del arcoiris de Meneame, si una chica con polla me sobetea y tardo en darme cuenta, me tengo que joder e irme y no me puedo sentir atacado, humillado o engañado.
Yo es lo que haria, irme. Sin embargo, puedo entender perfectamente que sea el desencadenante de que te partan la cabeza.
Simplemente, es lo que digo.
#100 te puedes sentir como te de la real gana, de ahí a emplear la violencia como dices en #66 hay un trecho.
Si realmente no te sientes orgulloso de lo que hiciste entonces deberías de haber asumido las consecuencias.
Manda huevos que tu hables de civismo y educación #76 cuando no tienes ni pajolera idea de lo que significan ambos terminos aunque los busques en la RAE
#120 Fui a asumir las consecuencias. Mi idea era lanzar una acusacion de agresion sexual y que a mi me acusaran de la agresion, y que cada uno pague lo que le correspondiese.
Sin embargo, no iba a salir bien parado porque mi agresion se podria considerar "homofoba". Es decir, si tocas el culo a una chica y la chica te pega una ostia, la ostia es una falta de lesiones y es poco, pero la agresion sexual (tocarle el culo) es arena de otro costal. En mi caso, como le habia pegado a un mariquita, se podria considerar un crimen de odio.
Por ultimo, una cosa es sentirse orgulloso, no sentirse orgulloso y querer pagar las consecuencias. No tiene nada que ver una cosa con la otra. En mi caso, podría haber indemnizado al mariquita, porque para mi el dinero no es un problema y decía que se habia quedado sordo de un oido. Lo que pasa es que tampoco me lo creía mucho y ya arrancó diciendo que era yo el que le habia pegado (me reconocia) pero no se acordaba del desencadenante.
#22 Joder tío, se la han matado a golpes. ¿Pegarías tú a alguien porque te das cuenta de que su vagina está operada?
#71 No veo la similitud. Según mi punto de vista:
1. Fuiste agredido sexualmente, te defendiste.
2. Una prostituta fue asesinada porque descubrieron que estaba operada.
Creo que ves similitud porque la víctima es trans y a tí te agredió un homosexual. Creo que sientes que los gays pueden agredir sexualmente sin tapujos y defiendes a los franceses porque crees que estaban en legítima defensa. Pero este caso es diferente: contrataron a una prostituta, la mataron a golpes cuando descubrieron que era trans. No tiene que ver con tu caso.
#93 No defiendo el caso de los franceses y tampoco justifico lo que yo hice ni me siento orgulloso de ello.
Hablo de desencadenantes. Segun el mundo del arcoiris de Meneame, si una chica con polla me sobetea y tardo en darme cuenta, me tengo que joder e irme y no me puedo sentir atacado, humillado o engañado.
Yo es lo que haria, irme. Sin embargo, puedo entender perfectamente que sea el desencadenante de que te partan la cabeza.
Simplemente, es lo que digo.
#100 te puedes sentir como te de la real gana, de ahí a emplear la violencia como dices en #66 hay un trecho.
Si realmente no te sientes orgulloso de lo que hiciste entonces deberías de haber asumido las consecuencias.
Manda huevos que tu hables de civismo y educación #76 cuando no tienes ni pajolera idea de lo que significan ambos terminos aunque los busques en la RAE
#120 Fui a asumir las consecuencias. Mi idea era lanzar una acusacion de agresion sexual y que a mi me acusaran de la agresion, y que cada uno pague lo que le correspondiese.
Sin embargo, no iba a salir bien parado porque mi agresion se podria considerar "homofoba". Es decir, si tocas el culo a una chica y la chica te pega una ostia, la ostia es una falta de lesiones y es poco, pero la agresion sexual (tocarle el culo) es arena de otro costal. En mi caso, como le habia pegado a un mariquita, se podria considerar un crimen de odio.
Por ultimo, una cosa es sentirse orgulloso, no sentirse orgulloso y querer pagar las consecuencias. No tiene nada que ver una cosa con la otra. En mi caso, podría haber indemnizado al mariquita, porque para mi el dinero no es un problema y decía que se habia quedado sordo de un oido. Lo que pasa es que tampoco me lo creía mucho y ya arrancó diciendo que era yo el que le habia pegado (me reconocia) pero no se acordaba del desencadenante.
#6 Lo dice abajo a la derecha; es de pew global attitude http://www.pewglobal.org/
#11 He buscado la tabla en pewglobal y no existe. Creo que la han hecho los que salen abajo a la izquierda, los de Fivethirtyeight http://fivethirtyeight.com/ , con datos de algún estudio de pewglobal sin especificar. Podría ser de este: http://www.pewglobal.org/2013/05/13/the-new-sick-man-of-europe-the-european-union/
Me pareció interesante, así que os lo paso.
#6 Lo dice abajo a la derecha; es de pew global attitude http://www.pewglobal.org/
#11 He buscado la tabla en pewglobal y no existe. Creo que la han hecho los que salen abajo a la izquierda, los de Fivethirtyeight http://fivethirtyeight.com/ , con datos de algún estudio de pewglobal sin especificar. Podría ser de este: http://www.pewglobal.org/2013/05/13/the-new-sick-man-of-europe-the-european-union/
#6 Aquí la fuente, este gráfico se refiere a los mundiales de fútbol, midiendo contrincantes y tal: http://fivethirtyeight.com/datalab/who-do-you-root-for-when-your-team-gets-knocked-out-of-the-world-cup/
cc #0
#23 ya, claro, lo de Grecia con Alemania te da totalmente la razón.
Pero no.
#20 Pues tienes razón. Llego un poco tarde para cambiarlo, pero good catch.
"Y da la casualidad de que mi música es del tipo que hay que escuchar" -añadió.
#285 Buenas Lokinikita,
Bah, lo de ser economista está sobrevalorado. Yo estoy con el MBA y sigo dando tumbos. En cuanto a lo que dices, los economistas (y hasta los ministros) están de acuerdo en separar dos problemas:
1. La administración helena paga más de lo que ingresa.
2. La deuda es posible que sea insostenible.
** En cuanto al primero, la solución es obvia. Es la administración, ella y sólo ella, quien tiene que poner sus libros y balances en orden. Europa y el BCE sólo han accedido a darle más dinero si lo hace - ese es el paquete de reformas.
Piensa que en 2010 se les dio un toque de atención para poner en orden sus balances, pero no lo hicieron (aún peor - Pasok gastó más para intentar mantenerse en el poder). Piensa también que en 2012, tras descubrirse que Pasok había falseado sus balances para que Europa le dejara en paz, se les ofreció una nueva quita si eran capaces de poner esa vez en orden sus balances, y no lo hicieron. De nuevo en 2013 se les dio una quita de 50billones igualmente... y no lo hicieron. De nuevo en 2014 se les obligó de nuevo (con Pasok) y ellos, finalmente, comenzaron a ordenar las cuentas. De hecho, Pasok consiguió emitir deuda (eso es importantísimo) y llevó el déficit a un superávit de 1%. Con la venida de Syriza, las cuentas volvieron a negativo y, de nuevo, la comunidad internacional le pidió que pusiera en orden sus balances antes de pedir un préstamo. No lo hizo; es más, los empeoró en un factor de diez haciendo cosas como abrir la televisión pública (con 4000 trabajadores, cuando la BBC tiene 10000...) y aguantó 6 meses antes de tener un corralito. Piensa también que, tras el corralito y la fuga de capitales, en sólo una semana Grecia pasó de pedir un préstamo de 5billones (el que se discutía en el referéndum) a... ¡¡80 billones!!
Tal fue la caída, tal la ineptitud financiera de un gobierno. Y lo que más me molesta, a mí personalmente, es que aunque Podemos no tiene nada que ver esto hará que la gente no les vote.
** En cuanto al segundo, la solución es obvia también: es posible que se necesite una quita. Pero ese problema vendrá más tarde, pues Europa les ha ofrecido un periodo de gracia hasta 2020 -ventajas de estar en la EZ-. Es decir, hasta entonces, no hay que preocuparse por pagar nada, y cuando toque, ya se verá cómo y si una quita es necesaria.
#295 >Yo estoy con el MBA
Y yo soy Director de Marketing y aun así creo que se debe de aplicar la modestia y los análisis en profundidad macroeconomicos nos quedan grandes, pero eso si, separar dos artificialmente dos facetas del mismo problema no siempre ayuda a enfrentarlo, y creo mas en ello si se comienza de un error de concepto.
1. La administración helena debe (que no paga) más de lo que ingresa. Recordemos que los griegos no verán un solo euro de este rescate o influirá en su crecimiento o economía, ira directamente a pagar las deudas generadas de los anteriores recates. Y no olvidemos que y quienes, y bajo que intereses se genero esta deuda, por que el tema de las deudas no responsables se las trae.
2. La deuda es insostenible. Incluso si dejamos el tema económico la situacion humana en Grecia no permite un endeudamiento estatal y reducion de los servicios básicos con un sufrimiento de la población tolerable.Un detalle , ya se redujo la pensión menor - la segunda mas habitual- a 350 euros...ahora se bajara a 120 euros al mes, y los jubilados griegos son los que en mayor numero mantienen a sus familias de la euro zona.. Solo por eso lo es, pero ademas, económicamente -que parece que es lo que te centras únicamente el interés- , así lo reconoce el FMI: "Incluso en el mejor de los casos, lo que incluye el crecimiento del PIB de un 4% al año durante los próximos cinco años, los niveles de deuda de Grecia se reducirían a sólo el 124% en 2022. Este escenario contempla asimismo el ingreso de 15.000 millones de euros gracias al proceso de privatizaciones, cinco veces más que lo contemplado en el escenario base. "
O sea vender para nada. Ni siquiera para cumplir la deuda.
>Piensa que en 2010 se les dio un toque de atención para poner en orden sus balances, pero no lo hicieron
3- Grecia no tomo medidas. RADICALMENTE FALSO. Eso es una falacia muy repetida pero no por ello menos cierta. Y mas en los últimos 6 meses de gobierno.
"Desde 2009, Grecia ha llevado a cabo la mayor reducción del déficit público que se haya emprendido jamás en el mundo.
Lo repetiré, por si no se ha entendido: Grecia ha llevado a cabo la mayor reducción del déficit público jamás realizada en el mundo. Sí, en el mundo. Han pasado de un 15,6% sobre el PIB en 2009 a un 2,5% en 2014 (son datos oficiales de la OCDE a disposición de quien quiera "
En cuanto a tu dato de una television publica con 4000 trabajadores(poco me parece para un servicio básico en democracia) es el típico que dicho así parece mucho, pero pronto se desinfla ante los datos:
"Es mentira. Bien al contrario, Grecia ha acometido una reducción extraordinaria de su número de servidores públicos, según datos oficiales de la propia Comisión Europea. El empleo total en el sector estatal griego pasó de 907.351 personas en 2009 a 651.717 en 2014. Un descenso de más del 25% de todos sus efectivos. Ningún país europeo había hecho una reducción semejante jamás. Ninguno. Insisto, son datos oficiales de la Comisión Europea. Pregona Giavazzi que esos pícaros griegos, menudos son ellos, se las han arreglado durante la crisis para seguir despilfarrando a mansalva un dinero que era nuestro. Es mentira. Desde 2009, Grecia ha llevado a cabo la mayor reducción del déficit público que se haya emprendido jamás en el mundo."
Piensa donde queda tu dato de +4000 personas en un servicio esencial frente a -250.0000 de la estructura estatal en general, que lo hace el país que mayor acometida a dado al empleo publico ..ejem...la realidad, que es muy cabezona...;)
Antes de aceptar estas falacias tan repetidas, te recomiendo te informes , recurras a los datos - como ves son los oficiales de la OCDE-.
Un buen articulo para empezar, y resumen de datos es este: http://www.libremercado.com/2015-07-07/jose-garcia-dominguez-algunas-verdades-sobre-grecia-76136/
Un saludo.
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#33 Lo explica Ekatherimini, pero leeros la noticia! Fuuuu 😆
Al parecer Vman quería hacer un sistema bancario paralelo. Todas las personas y empresas tendrían un "número de cuenta X" con el equivalente en Drachmas. Los pagos se harían a través de ese nuevo sistema y el gobierno pagaría por ese sistema a las empresas terciarias. Por ejemplo el gobierno dice: voy a hacer un puente, pero no tento dinero porque estoy en déficit y nadie me presta. Pues activa el sistema y 'crea' 1000 millones de euros en 'pagarés' que se transfieren a la cuenta de las empresas. Estas empresas no se pueden negar por decreto y hacen el trabajo. El gobierno esta vez adquiere una deuda pero con los ciudadanos, no con la Troika; y además de la noche a la mañana es capaz de crear moneda.
Eso obviamente es ilegal a los ojos de Europa, pero a estas alturas le daba igual. Lo de traición viene porque 'robó' los datos de todos los griegos y empresas y, además, se los dio a un amigo para que jugara con ellos. Y además, diseñó un sistema financiero paralelo al de los bancos, y además, wue no estaba asegurado, y además... bah, quién sabe