#14 Pues seguramente ayudaría el hecho de que supieran que ahí estaba la policía local, supongo que la gente que avisó a los servicios secretos y demás, estos pensarían "bah, si ahí están los locales, serán uno de ellos", y de ahí surgió la historia de Mortadelo y Filemón.

#3 sin embargo no remarcan que se colaron en su camión y le podrían haber buscado un lío Muy GORDO por tráfico de personas.

Se comprende la rabia del camionero (quizás no era la primera vez, por ejemplo), aunque no hay que tomarse la justicia por la mano, lo que tendría que haber hecho era llamar a la policía, aunque entonces quizás se las hubieran llevado detenidas y eldiario también protestaria,por supuesto.

#7 Ya estás tu aquí para hacer de justiciero.

#11 Y tu de juez

#98 No, no soy juez, ni clon ni un titiritero de clones ...

#7 y seguro que su destino era la prostitución.

#17 Seguro que no. Las prostitutas entran en avión.

Es fácil de ver. Te vas al aeropuerto donde las llegadas. Localizas al tio, es evidente que es él. Canta más que un dromedario en una copistería. Esto es para que la chica no se confunda. Esperas a que recoja a su viajera.

#4 #7 #13 Entre Italia y Francia no hay control fronterizo alguno. Es todo zona Schengen. Ya estan en territorio europeo. No estaria traficando con nada en ningun caso.

Dejaos de pajas mentales para poneros de perfil defendiendo lo injustificable, anda.

#19 Entre Francia y España se supone que tampoco PERO siempre hay gendarmes en la frontera y te pueden parar por cualquier motivo.

#19 entre chequia y Alemania
https://www.swissinfo.ch/spa/alemania-prolonga-hasta-diciembre-los-controles-fronterizos-con-polonia%2c-chequia-y-suiza/79025169

Entre Francia e Italia
https://es.euronews.com/2023/12/29/crisis-migratoria-en-la-frontera-franco-italiana
Schengen para lo que queremos

#19 No sé si te mueves mucho entre fronteras europeas, pero el hecho de que haya libre circulación de personas y mercancías no significa que no existan controles, especialmente en las fronteras. Muchos camiones son inspeccionados, sobre todo en pasos fronterizos con alto tráfico de personas.

Aunque no defiendo que el camionero azote a las personas que, posiblemente, se hayan colado en su remolque, puedo llegar a entender (sin justificar ni aprobar) que el camionero reaccione de manera violenta, dado el riesgo que corre.

No debemos caer en la demagogia de presentar a ciertos trabajadores en ciertas circunstancias como agresores desalmados sin considerar las tensiones a las que están sometidos. Este es un claro ejemplo de enfrentar al último (inmigrantes) contra el penúltimo (trabajador), donde quienes sufren las consecuencias de políticas y circunstancias más amplias son los individuos con menos poder en la cadena.

#37 Sin caer en la demagogia, creo que azotar a semejantes (y no semejantes) tiene excusa difícil. Hay que estar un poquito enfermo para liarte a zurriagazos con esa pobre gente por más tensiones a las que estés sometido.

#41 Estoy de acuerdo en que la violencia es inexcusable y no debe justificarse bajo ninguna circunstancia. Azotar a personas, independientemente de las tensiones que uno enfrente, es una acción reprobable.

Mi punto no es defender las acciones del camionero, sino resaltar que hay factores estructurales y contextuales que contribuyen a estas situaciones extremas. Entender estos factores no justifica la violencia, sino que nos puede ayudar a entender.el origen del problema.

#37 Nadie está enfrentando a nadie, goto #66, este camionero es el que ha elegido agredir a estas mujeres sin necesidad. Si un trabajador sometido a una gran tensión y estrés se desahoga maltratando a su mujer al llegar a casa ¿también le vas a defender?

#67 Entiendo tu punto, y quiero aclarar que no estoy justificando la agresión del camionero. La violencia nunca es la solución y es inaceptable en cualquier circunstancia.

Sin embargo, mi intención es señalar que la situación es más compleja y está influenciada por factores estructurales que generan tensiones extremas.

Y respecto a tu falacia de falsa analogía: Comparar la violencia machista con la reacción del camionero en un contexto de alta presión en las fronteras europeas no es del todo. En ambos casos, la violencia es injustificable, pero las causas subyacentes y los contextos son diferentes.
En el caso del camionero, estamos hablando de personas que operan en un ambiente donde las políticas migratorias, la seguridad y las responsabilidades laborales se entrelazan de manera complicada. Es importante abordar y entender estas tensiones para encontrar soluciones que no solo castiguen las acciones violentas, sino que también reduzcan las circunstancias que llevan a ellas.

Por eso, considero que es un ejemplo de enfrentar al último contra el penúltimo: ambos son víctimas de un sistema más amplio y desigual. La solución pasa por políticas más justas y por ofrecer apoyo tanto a los migrantes como a los trabajadores que se encuentran en la primera línea de estas crisis, de manera que situaciones como esta no se repitan.

#19 No hay control fronterizo pero habrá control policial.

#19 "No estaria traficando con nada en ningun caso"

¿Eres consciente que eso no es así? Que si te paran el camión para hacer un control rutinario del tacógrafo o de la mercancía... Y les da por abrir el camión. Ir con gente sin identificación, malamente entre la mercancía etc.... Es cuánto menos que ilegal y un problemon del que ahora tienes que salir para demostrar que eres inocente. No hablemos ya si con el calor se queda inconsciente alguien o se mueren. Vamos de la misma manera que si transportas droga sin saberlo porque te la han metido, aunque la comparación es odiosa.

Eso no quita que sea un energúmeno y un cabrón por azotar a seres humanos que no han te han agredido. Lo correcto sería llamar a la policía, y esperar.

#19 Pues a mi me pararon los gendarmes en Bielsa, y es la frontera con Francia que es Schengen que tienes en Aragon.

#19 Que te pillen en ruta de España a Alemania con 20 eritreos en el container en Lyon y nos cuentas tu experiencia con la policía y justicia francesa.
Supongo que solo te multaran por no llevar la sillita elevadora para el niño.

Lo que hay que leer.

#19 Cuando llevas un camión tienes que llevar una nota de porte indicando que mercancía llevas y para que clientes / destinatarios. Si la guardia civil te puede multar por llevar un palé sin controlar, imagina por llevar personas, por mucha zona Schengen que tengamos.

#7 Seguramente le habrá pasado mas veces, de ahí el cabreo, a saber que le paso a su camión o carga con otros, imagínate llevar comida y que te la abran, o cosas frágiles y que las rompan por sentarse encima, o simplemente que el viaje sean varias horas y alguno no aguante cagar/mear y te lo haga ahí dentro

#24 Una cosa es que los eches, otra es que castigues.

Es como si yo te veo en mi casa sin que nadie te haya invitado, te echo y si te resistes te aostio, pero una vez fuera... yaa está, no soy quién para descargar mis frustración en ti.

#39 Hay a una a la que no le atiza, curiosamente la que según baja y se va echando ostias hacia la izquierda, yo creo que es mas un azote en plan desfila.

#51 Pues ese azote en plan "desfila" no tiene ningua justificación.... Otra cosa sería una pelea o un "que te muevas", pero eso es más sadismo que otra cosa.

#51 y lo flojito que pega, se nota que no está acostumbrado.

#24 Eso es lo de menos. Lo preocupante es cuando abren la caja del camión en la aduana y eres un delincuente.

#7 "Se comprende la rabia del camionero"
Vaya tragaderas tienen algunos.
¿Lo de pegar a una embarazada te parece un bonus?
Entre las víctimas había once chicas y un chico, todos ellos de apenas 18 años y procedentes de Eritrea, incluida una mujer embarazada.
https://www.la7.it/intanto/video/ventimiglia-camionista-prende-a-cinghiate-un-gruppo-di-migranti-che-tentava-di-superare-la-frontiera-16-07-2024-551933

#3 Los azotes de mi abuelo con el cinturón serian turbobrutales comparados con esto, no se como sobreviví, y no me tuve que gastar ni un euro en psicólogos, que suerte tengo.

#25 Vale qué cojones puede llevar a un abuelo a pegar al nieto? (salvo trastada nivel épico en los 80)

#33 Eran otros tiempos, donde con 8 años te levantaban a las 4 de la mañana para ir a recoger patatas y los vecinos no llamaban a los servicios sociales por explotación infantil, esos tiempos en los que por la mañana estabas jugando con una gallina y por la noche tu amigo de juegos se convierte en tu cena.

#46 Ah coñe que era de esos, yo ya pensaba en qué cojones habías hecho porque la gente cuando cuenta trastadas de cuando era pequeño poco más y eran atila el huno... Más vidas que una colonia de gatos

#269 yo lo hago con licor café de Ourense

#74 Siempre hay efecto. La cuestión a debate es si el efecto que genera en la atención, capacidades motoras y demas sentidos es peligroso para la conducción y en que medida. Lo mas seguro es siempre 0 en sangre, 0 efecto.

#78 "Lo mas seguro es siempre 0 en sangre, 0 efecto."
Claro, y el sexo mas seguro, es no follar...
En fin, ese es el nivel que manejais.

#109 Es un hecho. Que se defienda lo contrario solo demuestra las ganas de mezclar ambas cosas. 'Sigue sigue, que yo te aviso'. 'Yo controlo, colega'.

#78 apartar la mirada durante 0.1 segundos aumenta en riesgo al volante. Hablar aumenta el riesgo al volante. Haber dormido 15 minutos menos aumenta el riesgo al volante. Llevar mosquitos pegados al parabrisas aumenta el riesgo al volante. Aumentar la velocidad permitida en 1 km/h aumenta el riesgo al volante. Escuchar música que no te gusta aumenta el riesgo al volante.

#116 Estornudar conduciendo aumenta el riesgo al volante.

#116 Preocuparse del riesgo, aumenta el riesgo al volante



Y llevar menos de 142 airbags, aumenta el peligro de muerte. Hacen falta 143.

#116 Sí a todo.

#78 más efecto tiene volver de trabajar a las 6 de la mña después de estar toda la noche currando y de eso no te quitan.
El único problema del alcohol es el "tranki, que yo controlo". Si vas como una Cuba y conduces a 20 km por hora es muy probable que llegues a casa sano y salvo

#78 sí, como bostezar. También tiene un riesgo al volante.

#78 eso como eslogan esta guay, pero no tiene recorrido más allá.

Podemos aplicar ese mismo razonamiento a la velocidad, cuando más despacio más seguro. Y lo más seguro, es estar quito.

#173 bueno Quito no es tan seguro como te piensas

#173 Llámame loco pero puede que eso esté relacionado con los límites de velocidad viales.

#2 #78 No puede ser cero nunca porque tú propio cuerpo produce alcohol según que comas,sobre todo fruta.

#241 En mi vida he dado positivo y por fruta no sera y en ocasiones en plan casi industrial

#242 me lo comentó mi médico que un paciente le diagnosticaron cirrosis sin haber bebido nunca encontraron que cenaba todas las noches fruta y dedujeron que era por eso. No se nada más.

#74 Ni una copita, ni dos. Y yo aguanto bien las 5 copas. ¿Dónde se pone el límite? Coincido que debería ser 0.0.

#88 "¿Dónde se pone el límite? Coincido que debería ser 0.0."
Por suerte los limites los pnen gente profesional en la materia y no el primer iluminado de turno.

#107 Y eso hacen, bajarlos. Ojalá los bajaran más. No hay excusa para beber ni una gota si vas a conducir.

#165 Una gota tampoco ?
Si crees que una gota si tiene efecto, entiendo que eres un defensor de la homeopatía

#107 los profesionales no hacen más que bajar el limite y si no fuera por razones ajenas lo pondrían a 0. Solo tienes que ver el histórico.

#217 "si no fuera por razones ajenas lo pondrían a 0"
Fuente ?

#107 Los límites los ponen gente profesional, pero luego los modifican políticos.

#88 En 0.25g/l, ya estaba puesto.

#119 es que la noticia está mal.

El límite actual general es de 0.25 y para conductores noveles y profesionales de 0.15, así que no es una bajada de 0 25 a 0.10 sino de 0.15 a 0.10 para profesionales.

Sobre el 0.0 al volante se ha hablado mucho y se supone que está tasa bajó la cual hay poca o ninguna influencia en la conducción aunque depende de cada persona, igual que se considera peligroso siempre superar el 0.60 y por eso es un delito

#74 ufff como me suena eso a "total por una copa no pasa". Y justamente con 0,0 nos quitamos del medio eso.

#127 'ufff como me suena eso a "total por una copa no pasa".'
En tu cabeza quizas. Pero nadie ha dicho eso.
Ves al medico, creo que necesitas atencion.

Sabes que la cerveza sin alcohol tiene algo de alcohol en la mayor parte de los casos ?
Empecemos a multar a la gente que consume cerveza 0, porque el limite deberia estar en 0.0! Claro que si!

Teneis alguna otra cuñadez para proponer como ley ?
O ya habeis hecho el dia y os podeis acostar?

#200 no, es por la perdida de percepción de riesgo ante el consumo de una sustancia psicoactiva. Y la ilusión de que puedo controlar la ingesta para no dar positivo es un problema, al igual que la falsa sensación de seguridad al creer que no me va afectar a mis capacidades físicas y psicológicas.

#163 con una cerveza ya no das 0,0, así que con una copa de vino, o de algo más fuerte, ya no vas a dar 0,0

#134 "Sabes que la cerveza sin alcohol tiene algo de alcohol en la mayor parte de los casos ?" Y? Si para ti es un drama no tomarte una cerveza, con o sin alcohol, antes de conducir a lo mejor el que debería ir al médico no soy yo.

#212 "Si para ti es un drama no tomarte una cerveza, con o sin alcohol, antes de conducir a lo mejor el que debería ir al médico no soy yo. "
Amigo mio, hay dos cosas que no soporto, la cerveza, y la gente que pone palabras en mi boca que nunca he pronunciado.
Venga sigue soltando memeces

#127 con una copa das 0.0

#127 claro porque los accidentes con alcohol es por una copa, anda…

#74 una gota de vino es un 0.0

La tasa debería ser 0.0 por temas de comportamiento e interpretación. Si bebes alcohol, lo que sea, no se conduce.

#214 "una gota de vino es un 0.0"
No, una gota de vino no es 0.
Quizas es 0.000000000000001 , pero no 0.0

#228 si a la precisión del alcoholímetro.

#264 si claro, si lo compras en el chino, solo tiene un decimal de precision.
Con ese es con el que juegas a hacer de policia?
Y como porra usas una salsicha ?
Que tierno.

#30 Siempre hay efecto.

"la unica tasa realmente segura es 0,0 g/L"

Esto sacado del libro de teórica del año pasado.

#30 Primero por lo que dice #34, y segundo, porque así no dejas a la interpretación del "usuario" el hecho de si voy bien o no voy bien. Si bebes alcohol, sea la cantidad que sea, no puedes ponerte al volante.

#40 Una gota de vino, no causa ningun riesgo al volante.
Ni dos gotas, ni tres gotas, ni cuatro

Menos cuñadismo.

#74 Siempre hay efecto. La cuestión a debate es si el efecto que genera en la atención, capacidades motoras y demas sentidos es peligroso para la conducción y en que medida. Lo mas seguro es siempre 0 en sangre, 0 efecto.

#78 "Lo mas seguro es siempre 0 en sangre, 0 efecto."
Claro, y el sexo mas seguro, es no follar...
En fin, ese es el nivel que manejais.

#78 apartar la mirada durante 0.1 segundos aumenta en riesgo al volante. Hablar aumenta el riesgo al volante. Haber dormido 15 minutos menos aumenta el riesgo al volante. Llevar mosquitos pegados al parabrisas aumenta el riesgo al volante. Aumentar la velocidad permitida en 1 km/h aumenta el riesgo al volante. Escuchar música que no te gusta aumenta el riesgo al volante.

#78 más efecto tiene volver de trabajar a las 6 de la mña después de estar toda la noche currando y de eso no te quitan.
El único problema del alcohol es el "tranki, que yo controlo". Si vas como una Cuba y conduces a 20 km por hora es muy probable que llegues a casa sano y salvo

#78 sí, como bostezar. También tiene un riesgo al volante.

#78 eso como eslogan esta guay, pero no tiene recorrido más allá.

Podemos aplicar ese mismo razonamiento a la velocidad, cuando más despacio más seguro. Y lo más seguro, es estar quito.

#2 #78 No puede ser cero nunca porque tú propio cuerpo produce alcohol según que comas,sobre todo fruta.

#74 Ni una copita, ni dos. Y yo aguanto bien las 5 copas. ¿Dónde se pone el límite? Coincido que debería ser 0.0.

#88 "¿Dónde se pone el límite? Coincido que debería ser 0.0."
Por suerte los limites los pnen gente profesional en la materia y no el primer iluminado de turno.

#88 En 0.25g/l, ya estaba puesto.

#74 ufff como me suena eso a "total por una copa no pasa". Y justamente con 0,0 nos quitamos del medio eso.

#127 'ufff como me suena eso a "total por una copa no pasa".'
En tu cabeza quizas. Pero nadie ha dicho eso.
Ves al medico, creo que necesitas atencion.

Sabes que la cerveza sin alcohol tiene algo de alcohol en la mayor parte de los casos ?
Empecemos a multar a la gente que consume cerveza 0, porque el limite deberia estar en 0.0! Claro que si!

Teneis alguna otra cuñadez para proponer como ley ?
O ya habeis hecho el dia y os podeis acostar?

#127 con una copa das 0.0

#127 claro porque los accidentes con alcohol es por una copa, anda…

#74 una gota de vino es un 0.0

La tasa debería ser 0.0 por temas de comportamiento e interpretación. Si bebes alcohol, lo que sea, no se conduce.

#214 "una gota de vino es un 0.0"
No, una gota de vino no es 0.
Quizas es 0.000000000000001 , pero no 0.0

#40 Sigue habiendo margen de interpretación del usuario, en cuanto al tiempo que ha de pasar. Si me he tomado una cerveza con la comida, ¿a última hora de la tarde se considera que "he bebido alcohol"? ¿O no? ¿Y a la hora de la cena?

#175 Prefiero ese margen de interpretación porque asienta más la idea de que si bebes no hay que conducir, que es a lo que hay que llegar.

#34 Eso, que prohíban cualquier factor de riesgo y sólo se permitan conductores profesionales y coches autónomos. Vivir buscando el riesgo cero siempre es lo mejor.

#75 mejor aún, que prohíban el libro de teórica del año pasado de #34

#166 Si bebes, no conduzcas, es simple, aunque sea media cerveza. No hace falta estudios, si tienes un accidente y tienes mas de 0,0 que el seguro no se haga cargo.

#155 Alguno como #112 le está sacando los pies del tiesto. Porque si, puedes tener un accidente sin haber bebido, pero dentro del parámetro consumo de alcohol, la única que te garantiza el mejor desempeño, es 0.0.

#80 #144 De hecho también te dicen que no vayas dormido, que descanses. Estamos hablando de la tasa de alcohol.

A nadie se le ocurre conducir con 3 ruedas, o con el motor echando humo, o sin frenos. Pues tampoco habiendo bebido. No es tan dificil.

#181 a mí que me expliquen como voy del trabajo a casa después de la guardia nocturna si no es con sueño.

#34 con esa tasa estas seguro de que ese sujeto no ha bebido alcohol no que sea buen conductor

#34 Esa declaración es factualmente falsa, con 0.0 también se tienen accidentes de tráfico.

#34 también habrá que controlar que la gente que coja el coche haya descansado 8 horitas, que no esté resfriado, que no conduzca después de haber estado varias horas trabajando...

#144 Que no haya tomado bebidas energéticas, ni tres cafés...

#34 Ah, que lo dice un libro del teórico de conducir... Es un argumento irrefutable.

Entre 0 y 0.25 el impacto es mínimo, hasta la DGT lo sabe y tiene ese límite por algo.

#194 También tenía un margen de 20km/h para adelantar y lo quitó, por algo sería.

Fíjate si la cosa cambia, que ahora lo van a poner en 0,1 en lugar de 0.25

Al menos yo pongo pruebas, no me invento los razonamientos.

#199 "También tenía un margen de 20km/h para adelantar y lo quitó, por algo sería."

Si, para recaudar, que tonta no es. De hecho los accidentes subieron al quitar esta medida. Al igual que esta. Y al igual que bajar los límites de 100 a 90 y las ciudades de 50 a 30.

Pero ni aún así lo ponen a 0, porque está demostrado que es irrelevante. En cualquier caso, esta medida afecta solo a profesionales donde conducir es su trabajo. ¿A que nadie bebe tampoco en el trabajo?.

Pero puedes salir, tomarte una cerveza y conducir que no va a tener ningún impacto en tus capacidades.

#194 Puedes proporcionar fuentes? Porque el primer enlace que me sale en google ya apunta a una revisión que dice lo contrario:
https://rosap.ntl.bts.gov/view/dot/1677