#104 #64 Aquí mencionan 10 estudios:

Gender-related distress will alleviate for around 80% of pre-teen children once they become teenagers.
https://statsforgender.org/wp-content/uploads/2021/10/Gender-related-distress-will-alleviate-for-around-80-of-pre-teen-children-once-they-become-teenagers.pdf

https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/15532739.2018.1468292?scroll=top&needAccess=true
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5841333/
https://www.researchgate.net/publication/50272376_Gender_Transitioning_before_Puberty
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/18981931/
https://www.frontiersin.org/journals/psychiatry/articles/10.3389/fpsyt.2021.632784/full
https://publications.aap.org/pediatrics/article/148/1/e2020027722/179931/Progression-of-Gender-Dysphoria-in-Children-and?autologincheck=redirected

#118 Esos estudios estan hablando de niños con edades medias de 7-8 años, no de adolescentes de 16 años como la hija de Musk cuando el habla del tratamiento.

Y eso si decidimos ignorar el tremendo cherry picking que obviamente va a venir de un sitio como "stats for gender".

Lo mismo que adjunta #131. Estamos hablando de un adolescente de 16 años no de un niño de 8 como lo que cita ese articulo.

#142 ¿Tiene 16 años ahora o cuando empezó la historia? Porque él habla de que eso pasó cuando el covid, lo cual puede ser hace 4 años.

#142 ¿No te das cuenta que no te va a valer nada que no avale tus ideas?
Toma, a ver si lo lees:
https://feministes.cat/es/publicaciones/informe-transit-cataluna-2022
https://www.elmundo.es/espana/2024/03/13/65f18d61fdddfff5478b4589.html
https://aefasocial.org/la-politizacion-de-la-cuestion-transgenero-al-descubierto-las-evidencias-del-informe-cass/

No te valdrán porque unos son fachas y las otras son TERF y lo que se te ocurra para que en la tribu no te digan nada parecido a "Qué pasa que ahora piensas como VOX?".

#118 Gender-related distress will alleviate for around 80% of pre-teen children once they become teenagers

Manipulativo.

Ese 80% es lo que se llama la desistencia. La desistencia suele ocurrir durante los dos primeros años tras reportar disforia, y lo que indica es que era una fase de exploración personal y no disforia genuina. No es algo que esté relacionado con alcanzar la pubertad, como intentan sugerir.

#144 Mira #118

#133 Bueno, en #118 ya ha adjuntado a que se referia. Obviamente, pretendia comparar la situacion de Musko con el cherry picking de una organizacion anti trans y que aun asi solo muestra estudios con crios de 7 años. La hija de Musk tenia 16 años durante el Covid.

#150 Yo no sabía que tuviera 16 años durante el Covid.

#78 Es una equivocación que mucha gente tiene de manera voluntaria y recurrente.

#118 Ya te han respondido con más paciencia de la que mereces, propagador de bulos.

#125 Gracias por participar. Más suerte la próxima vez.

#118 Otro estudio sobre el supuesto mayor riesgo de suicidio en menores trans. Basicamente que no existe...
https://mentalhealth.bmj.com/content/27/1/e300940.full
Se ha presionado mucho a los padres con que "si no quieres una hija trans tendras un hijo muerto".
Se ha de querer siempre a un hijo, pero eso no implica que estes siempre de acuerdo con sus decisiones...

#203 Detalle importante: "However, when specialist-level psychiatric treatment was controlled for, neither all-cause nor suicide mortality differed between the two groups"

La disforia de género suele generar depresión y ansiedad. Lo que viene a decir es que los que tenían depresión por la disforia de género se suicidaban lo mismo... que los que tenían depresión por otros motivos. Pues que bien, circulen que ya no hay problemas.

#104 https://www.laopiniondemalaga.es/malaga/2013/10/30/15-ninos-disforia-genero-termina-28688366.html

#104 Los transfobos de un lado y de otro suelen extrapolar casos muy concretos para arrimarse el ascuas a su sardina. Barbijaputa también es de decir estas cosas tan ricamente.

#104 Yo no tengo estudios pero experiencia con psicoterapia con mujeres jóvenes. Y las dudas de identidad son extremadamente comunes y se disipan en los primeros años de edad adulta.
Pero el problema es que hasta ahora era muy normal aceptar personalidades muy variadas pero aceptando el sexo de nacimiento. 
El problema son todas estas corrientes que te dicen hoy en día que si eres gay o te desvías de los típicos roles de tu sexo igual es que deberías pertenecer al otro sexo. Es un auténtico disparate. Y el único beneficiado de este disparate es la industria médica y ciertos movimientos politicos. Nunca los niños que transicionan.

#74 Lo que pasa es que esos "bloqueadores de pubertad", por lo que dice Musk en este vídeo, pueden ser esterilizantes. ¿Es eso cierto?

Porque entonces esos bloqueadores serían ya de por sí un camino sin vuelta.

#124 Es posible, pero es muy raro.

Es cierto que hay muy pocos estudios sobre la seguridad de los bloqueadores de pubertad, pero porque ya se han usado durante varias décadas y nunca dieron demasiados problemas.

#124 Yo no se si es verdad pero supongamos que lo sea. Esterilizar no significa castrar. Lo máximo que puede pasar es que no vayas a poder ser padre; que no digo que no tenga su importancia, pero ni de coña la que le estais dando.

#141 Hombre tiene suficiente importancia como para poder esperar unos años antes de tomar semejante decisión.

#124 Así es. 

#124 No, no es cierto. Los bloqueadores hormonales se dan también a menores cis que se desarrollan temprano. Y se dan por que son absolutamente seguros y reversibles.

#124 Esos mismos bloqueadores se recetan en otros casos sin drama alguno, como por ejmplo para retrasar la pubertad de esas niñas que sin bloqueadores estarían menstruando con seis o siete años (que haberlas haylas).

#74 #62 Sobre el tema de los menores que dicen que son trans un buen punto de partida es el Informe Cass del Reino Unido. Es un informe multidisciplinar sobre el tema, liderado por Hilary Cass, una respetada pediatra de larga trayectoria. Ademas, si puedes leer ingles, es mas entendible que un articulo de revista científica.
https://cass.independent-review.uk/home/publications/final-report/
El informe Cass por un lado no se cierra en banda a que los menores transicionen, pero pone muchisimos peros. Algunos:
-Los informes/estudios/articulos que respaldan las tesis trans son en general de poca calidad, y no demuestran que la transición medica mejore la vida de estas personas. Para no tener, las clinicas no han hecho un seguimiento de los pacientes, que es obligatorio en el Reino Unido.
-Los bloqueadores de pubertad "The rationale for early puberty suppression remains unclear, with weak evidence regarding the impact on gender dysphoria, mental or psychosocial health. The effect on cognitive and psychosexual development remains unknown." O sea, los experimentos, con gaseosa.
-Se debe evitar un enfoque solo dirigido a la transición. Estos menores muchas veces presentan otros problemas (TEA, depresión...) que deben ser tratados en conjunto.
-La transición "social" no es inocua, y no debe ser tratada como un "vamos a probar". El informe si dice " there are studies demonstrating that for a majority of young children presenting with gender incongruence, this resolves through puberty."
-Se debe rebajar la toxicidad del debate. De hecho la Dra. Hilary Cass tuvo protección policial por amenazas directas (de activistas trans)
https://www.theguardian.com/society/2024/apr/20/doctor-hilary-cass-warned-of-threats-to-safety-after-vile-abuse-over-nhs-gender-services-review
https://www.bbc.com/news/health-68770641

#146 El informe Cass ya fue demostrado que era un ejemplo de malapraxis basado en un cherrypicking intencionado y cuyas conclusiones están completamente fuera de lugar. Está ya perfectamente descalificado:

https://law.yale.edu/sites/default/files/documents/integrity-project_cass-response.pdf

cc #62 #74

#157 Muy al contrario, el informe Cass va a ser la base para la política del NHS británico en este tema.
Al respecto se lanzaron graves acusaciones y tuvieron que poner toda una pagina en el informe para rebatirlas:
https://cass.independent-review.uk/home/publications/final-report/final-report-faqs/
No se exigió un nivel en los estudios diferente de otros reviews, no se rechazaron el 98% de los estudios, etc, etc.
Y en el site (no tienes una cita que no sea un site de una factultad de... ¿derecho?) se cita a WPATH (World Professional Association for Transgender Health). El problema es que es una asociación activista y ultimamente su reputación ha sido muy dañada por filtraciones donde los medicos se hacen preguntas internamente que despues niegan en publico.
https://www.theguardian.com/commentisfree/2024/mar/09/disturbing-leaks-from-us-gender-group-wpath-ring-alarm-bells-in-nhs
Me he esforzado por poner citas a BBC y The Guardian, que precisamente no son de extrema derecha...
El resumen del informe Cass podria ser "pues las terfas tenian razon".
cc #62 #74

#167 Muy al contrario, el informe Cass va a ser la base para la política del NHS británico en este tema.

Eso está por ver, teniendo en cuenta que ese informe fue hecho a medida del gobierno conservador que acaba de perder las elecciones.

se cita a WPATH (World Professional Association for Transgender Health). El problema es que es una asociación activista y ultimamente su reputación ha sido muy dañada por filtraciones donde los medicos se hacen preguntas internamente que despues niegan en publico.

¿Reputación dañada? ¿Pero tu has visto las "filtraciones"?

Y digo "filtraciones" porque están publicado solo algunos correos muy seleccionados y además editados y cortados. Y aún así, lo que se ve son endocrinos hablando de dudas sobre temas endocrinos, que es... lo que hacen lo médicos (al menos, los que hacen su trabajo).

Me he esforzado por poner citas a BBC y The Guardian, que precisamente no son de extrema derecha

The Guardian, la versión inglesa, es bastante tránsfoba. La versión americana no, pero es mucho más pequeña.

The Guardian ha escorado hacia la típica extrema izquierda woke que, a pesar de lo que la gente piensa, tiene un lado bastante tránsfobo. En general, las actitudes más tránsfobas suelen encontrarse principalmente en las posiciones extremas. Más en la extrema derecha, pero también en el extremo contrario.

#173 O sea, lo que me lleva la contraria es transfobo y de derechas... Pero esta bien enlazar "estudios" que no han pasado ningun peer review o de asociaciones activistas.
Cass no dice que la transición medica no sea adecuada para ciertos casos, pero aconseja prudencia extrema. Porque? porque basicamente no hay estudios, o los resultados no son claros, o no tienen una mínima calidad.
Por ejemplo los bloqueadores de pubertad se idearon para un problema medico, la pubertad precoz (antes de los 8 años). No se ideo para "parar el reloj" en un desarrollo normal y menos para despues pasar a hormonas del sexo contrario. La pubertad es una fase del desarrollo fundamental para los humanos, intentar alterarla a base de hormonas cuando no hay un problema medico es muy peligroso y hay que ir con muchisimo cuidado.
Si hay una reacción es porque, por ejemplo, el activismo trans ha intentado que toda intervención medica fuese a favor de la "afirmación". Hasta el punto de hacer pasar cualquier critica como "terapia de conversión".

#196 Pero esta bien enlazar "estudios" que no han pasado ningun peer review o de asociaciones activistas.

El informe Cass no es un paper que haya pasado ningún peer review, con lo cual un análisis de los fallos e incongruencias se hace en formato white paper, que es lo que han hecho los investigadores de Yale, no como un paper con peer review. Son canales diferentes.

Por ejemplo los bloqueadores de pubertad se idearon para un problema medico, la pubertad precoz

Eso es incorrecto.

Los bloqueadores de pubertad no se "idearon" para eso. Son anti-andrógenos y anti-estrógenos normales y corrientes, que se utilizan para muchísimas otras cosas. Lo único es que cuando se los usa para retrasar la pubertad se les pone esa etiqueta, pero son lo mismo.

#209 ¿Para que otras "muchísimas cosas más" se utilisan los bloqueadores de pubertad?

#157 No vi tu comentario y justo linké el mismo informe.

#157 En efecto. Las conclusiones estaban decididas desde el principio y solo ha elegido aquellas cosas que confirmaban las conclusiones politicas decididas previamente.

#157 Acabo de pasarme una hora leyendo ese documento y no descalifica nada. Basicamente es "ese informe hecho en UK está mal porque aqui en US hariamos así y asá". 

#146 #62 El informe Cass está muy sesgado y tiene muchísimos problemas (lo que no es casualidad teniendo en cuenta que proviene de un gobierno conservador y extremadamente hostil a las personas trans). Hay un estudio de unos investigadores de Yale donde hacen un repaso y van mostrando un agujero tras otro.

https://law.yale.edu/sites/default/files/documents/integrity-project_cass-response.pdf

Hay también un artículo corto, anterior al informe de Yale, donde ya muestra algunos de los problemas del informe Cass
https://www.gendergp.com/response-to-the-cass-review/

#146 ese informe es un cumulo de despropósitos y prejuicios. Nadie serio, que haya trabajado con menores trans, lo valora en absoluto.

#12 Se llamaba Xavier, por cierto. 

#154 la fijación de Musk con la X...

#12 Este comentario podria ser catalogado fácilmente como delito de odio.

#15 En su mayoría voto protesta y tocapelotas. Creo que su "base electoral" es como poco volátil. Sin programa ni ideologia mas que soltar memes y bulos por Telegram no llegas muy lejos y menos teniendo cero posibilidades de entrar en coaliciones con tus primos de Vox o PP

#16 yo apuesto a que serán tan gilipollas que no serán capaces de organizarse en serio.
para unas europeas haces una unica lista y es relativamente fácil. para unas generales tienes que organizarte por provincias, hacer candidaturas, conocer a la gente que va a estar para controlar quien entraría.... no es tan sencillo presentarse a unas generales. se pueden centrar en un par de provincias si ven que su voto ha estado muy concentrado, no se.. pero no es fácil

#18 ya se han organizado para meterlo en el parlamento europeo. 

#36 Meter el papelito para hacer la troleada es fácil. Ir de "yo contra el sistema" funciona hasta que estás en el sistema. Entonces se caen las caretas y la gente se da cuenta de la pantomima que han estado votando.

#93 pues vox sigue ahí, y empezaron casi casi igual. Cuentas con que la gente que vota a esta peña está bien informada, y viene de un grupo de telegram que se cree que avise le dio un ultimátum para que retire la orden de detención a vito kiles. 

#93 

Estás contando lo que ha pasado a Podemos?

Porque su base era la misma: voto protesta

#199 Podemos es un caso distinto: han tenido a todos los medios haciendo campaña contra ellos 24x7, a jueces haciendo investigaciones prospectivas, e incluso a la misma policía haciendo informes falsos (informe PISA).

Con el tiempo veremos, si Alvise empieza a ser incómodo para los de arriba, no dudes que le harán lo mismo.

#18 Tienen varios años para organizarse.
Y sobre inteligencia, ya han demostrado tener más que toda la izquierda, escuchando lo que la gente quiere oír.

#16 Justo eso decían de Le Pen

#198 Le Pen ha tenido siempre programa y una ideología clara y cristalina, el padre tuvo la suya tambien y ella es la cara amable de lo mismo.

Alvise mañana podria presentarse como pastafari oprimido si eso ayudara en su relato mutante

#201
Decían que "en su mayoría voto protesta y tocapelotas" y "que no llegaría muy lejos"
El "programa" de Podemos también era difuso, no eran "ni de izquierdas ni derechas" 
 

#202 Eso de "ni de izquierdas ni derechas" te lo has sacado del orto. En esas europeas de 2014 Pablemos y compañía eran explícitos en su programa y posicionamiento, viniendo casi todos de lo que se llamaba literalmente Izquierda Anticapitalista. Y de programa difuso nada, de hecho con los años y las ambiciones electorales se volvió mas difuso para apelar al centro socioliberal y entre otras cosas esa fue su perdición.

#203 

Del orto?

Que impertinente es la ignoracia...

https://www.elplural.com/politica/verstrynge-el-mensaje-de-podemos-ni-de-izquierdas-ni-de-derechas-es-correcto_33203102

#33 cremita y tira. 25°c en lugar de 40.

#39 Total y absolutamente falso. En todas las comunidades autonomas hay minimos exentos. En la gran mayoria de ellas esos minimos exentos son superioes a esos 240k y encima aun aumenta cuando la herencia es la vivienda habitual.

#70 Si tú mismo dices que lo es en la gran mayoría de ellas (lo cual implica que en algunas no), ya no puedes empezar diciendo que es totalmente y absolutamente falso.

Por ejemplo, en Madrid si pones esos 240k para un hijo de los cuales 200k sean la vivienda habitual y tenga 0€ de patrimonio previo, le tocaría pagar unos 13k, pero como está bonificado pues se queda en 130€ (eso dice la calculadora del enlace)
https://www.comunidad.madrid/info/servicios/atencion-contribuyente/calculadora-impuesto-sucesiones

#36 ¡Cuenca conmigo!

#34 unabomber en lo básico tenía razon

#68 si, yo denuncie a través de un sindicato y estos me pidieron capturas de mi Maps de todos los días que había acudido al puesto de trabajo. Como Google muestra cuando llegas y cuando te vas, el juez lo puede considerar como prueba aunque fuera editable ya que en un momento dado, puede solicitar el registro original a Google con mi consentimiento; si hubiera ediciones en el registro, se verían también.

Imagino (no pregunté tanto) que se mira a grandes rasgos. En mi caso no hicieron falta porque había otras pruebas, pero el abogado me dijo que al ser Google una empresa externa a mi (no soy yo quien controla los registros aunque pueda editarlos) si se puede considerar válida.

#83 Pues eso parece , que tengo algunas lagunas , por ejemplo no entendo la aclaración del paréntesis  (no tienen todas la misma "temperatura") para mi esta variable es macroscópica y no tiene sentido aplicarla a una molécula (supongo que por eso la has metido entre comillas) has podido utilizar la palabra velocidad o mejor dicho enegía cinética o no se que me has querido decir.
Comprendo que al pasar modelo discreto existe una distribución como la que has enlazado sobre sus velocidades o sobre sus energías cinéticas. pero si hablamos de temperatura tenemos que hacer un análisis a escala macro donde es cierto que hay una relación directa entre la temperatura y la energía por unidad de (moles para un gas perfecto por ejemplo) pero si hacemos referencia a un promédio no tiene sentido hablar de gradiente ya que no nos estamos desplazando en ninguna dirección y si nos feremos desde el punto de vista diferencial el gas puede estar en equilibrio térmico a diferente temperaturas y la situación de equilibrio térmico es la definición de un gradiente 0 y por tanto una distribución constante con todos los valores iguales.

#81 Si, esto lo entiendo , esto es intrínseco a un objeto a una temperatura, pero esto se comporta así en una muestra a una temperatura , no quiere decir que una pelota al calentarse, va a tener unos puntos de su superficie más calientes que otros , que como te digo en el caso de la tierra creo que va a ser así por la forma que tiene de calentarse (que practicamente es en el ecuador) 

#82 Creo que tienes algunas lagunas, el propio campo de temperaturas es una variable "promedio local" de las fluctuaciones estadísticas de las moléculas. Por ejemplo, puedes tener una caja aislada con un gas a temperatura constante y uniforme espacialmente en su interior (la puedes definir bajo la aproximación del continuo para un gas no enrarecido) y que las moléculas tengan una distribución de velocidad como la del enlace que te indico en #81 (no tienen todas la misma "temperatura"). Si calientas el gas en esa caja y pasa a otra temperatura mayor constante y uniforme espacialmente, la distribución estadística de las velocidades de las moléculas es semejante en forma, pero con mayor desviación típica.

#83 Pues eso parece , que tengo algunas lagunas , por ejemplo no entendo la aclaración del paréntesis  (no tienen todas la misma "temperatura") para mi esta variable es macroscópica y no tiene sentido aplicarla a una molécula (supongo que por eso la has metido entre comillas) has podido utilizar la palabra velocidad o mejor dicho enegía cinética o no se que me has querido decir.
Comprendo que al pasar modelo discreto existe una distribución como la que has enlazado sobre sus velocidades o sobre sus energías cinéticas. pero si hablamos de temperatura tenemos que hacer un análisis a escala macro donde es cierto que hay una relación directa entre la temperatura y la energía por unidad de (moles para un gas perfecto por ejemplo) pero si hacemos referencia a un promédio no tiene sentido hablar de gradiente ya que no nos estamos desplazando en ninguna dirección y si nos feremos desde el punto de vista diferencial el gas puede estar en equilibrio térmico a diferente temperaturas y la situación de equilibrio térmico es la definición de un gradiente 0 y por tanto una distribución constante con todos los valores iguales.

#79 yo no veo tan obvio que un aumento de las temperaturas implique un aumento de los gradentes, no digo que no se de en el planeta (pienso que se va a dar) , pero de ahí a decir que va ha haber un aumento las diferencias de tempereratúra en todo lo que se calienta

#80 ¿? Léete el Reif o el Landau&Lifshitz de Física Estadística o al menos el enlace que indiqué en #31

Como ejemplo, aquí lo ves gráficamente para la distribución de Maxwell-Boltzmann de velocidades en un gas (a mayor temperatura, mayor desviación típica)
https://es.wikipedia.org/wiki/Distribuci%C3%B3n_de_Maxwell-Boltzmann

#81 Si, esto lo entiendo , esto es intrínseco a un objeto a una temperatura, pero esto se comporta así en una muestra a una temperatura , no quiere decir que una pelota al calentarse, va a tener unos puntos de su superficie más calientes que otros , que como te digo en el caso de la tierra creo que va a ser así por la forma que tiene de calentarse (que practicamente es en el ecuador) 

#82 Creo que tienes algunas lagunas, el propio campo de temperaturas es una variable "promedio local" de las fluctuaciones estadísticas de las moléculas. Por ejemplo, puedes tener una caja aislada con un gas a temperatura constante y uniforme espacialmente en su interior (la puedes definir bajo la aproximación del continuo para un gas no enrarecido) y que las moléculas tengan una distribución de velocidad como la del enlace que te indico en #81 (no tienen todas la misma "temperatura"). Si calientas el gas en esa caja y pasa a otra temperatura mayor constante y uniforme espacialmente, la distribución estadística de las velocidades de las moléculas es semejante en forma, pero con mayor desviación típica.

#83 Pues eso parece , que tengo algunas lagunas , por ejemplo no entendo la aclaración del paréntesis  (no tienen todas la misma "temperatura") para mi esta variable es macroscópica y no tiene sentido aplicarla a una molécula (supongo que por eso la has metido entre comillas) has podido utilizar la palabra velocidad o mejor dicho enegía cinética o no se que me has querido decir.
Comprendo que al pasar modelo discreto existe una distribución como la que has enlazado sobre sus velocidades o sobre sus energías cinéticas. pero si hablamos de temperatura tenemos que hacer un análisis a escala macro donde es cierto que hay una relación directa entre la temperatura y la energía por unidad de (moles para un gas perfecto por ejemplo) pero si hacemos referencia a un promédio no tiene sentido hablar de gradiente ya que no nos estamos desplazando en ninguna dirección y si nos feremos desde el punto de vista diferencial el gas puede estar en equilibrio térmico a diferente temperaturas y la situación de equilibrio térmico es la definición de un gradiente 0 y por tanto una distribución constante con todos los valores iguales.