#202 Lo que pusiste en #200 es "Y lo de sanguinario precisamente lo digo porque sí que veo ensañamiento, como lo tenía EEUU en Irak y como lo tiene Israel en Palestina." Te repito que no se parecen ni por asomo.
Y vamos a ver si tenemos un mínimo de consistencia lógica: por un lado sacas las imágenes de como quedó Marinka y por otro dices que hay un intento de "arrasar" las infraestructuras civiles.
¿No te parece que si ése fuera el objetivo las cosas estarían, no digo como Marinka, pero un poquito peor? Algo más parecido a... sí, otra vez, Gaza.
Si retrocedemos 10 años nos ponemos en 2014, eso es la toma de poder del maidán y la anexión de Crimea. Pero aún puedes rascar más, porque al final viene incluso de la llamada revolución naranja.
Y es evidente que cualquier parecido del relato de los medios con la realidad es pura coincidencia, ni siquiera es algo exclusivo de Ucrania. Pero en un contexto de guerra es aún peor si cabe. A ver si te has pensado que alguien se gasta el dinero para informarte a ti. Se gasta el dinero para contarte la feria como le interesa. En política nacional es obvio porque lo conocemos más de cerca, en internacional... es incluso peor.
Deberías preguntarte qué hace la OTAN, responsable de tu defensa y la mía, defendiéndonos fuera de las fronteras de la UE.
#201 Has negado el nivel de destrucción cuando has intentado desmentirlas poniendo otra imagen de lo que tú consideras que es un grado de destrucción normal. De cualquier manera estás todo el rato intentando desviar la atención hacia esas imágenes cuando no son el centro de mi argumento si no algo anexo al mismo, y ya te lo he repetido varias veces.
Si precisamente no eres capaz de ser crítico con la información, por defecto te crees la versión rusa aunque las pruebas apunten en la otra dirección (como lo del misil de hoy).
Evidentemente hay un intento de destrucción sistemática de infraestructuras civiles en Ucrania tanto en el frente arrasando completamente poblaciones aunque sea por razones militares, como en la retaguardia intentando arrasar las infraestructuras energéticas. Este segundo punto era desde el comienzo el centro de mi argumento y es el que continuamente intentas negar y desviar, pero en el fondo sabes que es cierto, si hasta te he puesto un vídeo de Putin afirmándolo... Que pretendas ignorar todos los links que te pasé de distintas fuentes y te centres en si graban o no un fuego en un video de una ciudad destruida es prueba de tu modo de actuar. Otro ejemplo es que te pongas a afirmar que una imagen es Photoshop y cuando te paso los vídeos originales ya te olvidas del tema.
También pretendes hacer un blanqueo por comparación sacando el tema de Gaza continuamente. Ya te dije antes, que compares algo terrible con algo aún más terrible no hace que lo primero sea poco terrible. Y de hecho un defensor de la actuación de Israel también te dirá que la destrucción causada por el ejército israelí "responde a objetivos militares, la guerra urbana es muy jodida". También, si le pones imágenes de lo que están pasando los civiles en gaza o de la destrucción, te dirá que son solo imágenes propagandísticas creadas para intentar generar dramatismo. Y lo digo porque se lo he leido a gente, no porque me lo imagine. Medítalo un poco a ver si te das así cuenta de cómo suenan tus comentarios.
Y veo que vuelves a tergiversar lo que he dicho. No dije que fuese lo mismo Ucrania, Irak y Gaza, dije que veo el ensañamiento del ejército invasor en los 3 casos.
Y también dale erre que erre con la propuesta de alto el fuego con el status quo actual que nadie ha propuesto... ¿Pero quieres revisar de una vez que nadie ha dicho eso? Afirmas que Ucrania se ha negado a un alto el fuego que Rusia no ha propuesto.
¿Y qué herramientas me estás dando?
Y dije que sueltas propaganda, no porque no te gustara la apariencia de los vídeos si no porque no te has parado a profundizar en lo que ha pasado en Ucrania en los últimos 10 años. Ya en tu anterior comentario me has dejado entrever que tu pensamiento está alineado completamente con la propaganda rusa de que los ucranianos del este se sienten rusos y fueron oprimidos por el régimen ilegítimo de Kiev hasta que consiguieron su emancipación democraticamente. Y que sufrieron durante años hasta que occidente dejó sin ninguna salida a Rusia y está tuvo que invadir Ucrania. Y Putin intentó conseguir la paz múltiples veces pero vino UK y lo impidió, etc, etc. Puede haber alguna diferencia de matiz pero por ahí va la cosa.
Todo ese mantra repetido hasta la extenuación y que no es nada más que una manipulación de los hechos ocurridos y que tienen la pretensión de generar un halo de que se entiende del tema o se profundiza en las causas del enfrentamiento cuando es precisamente lo contrario: se crea un relato superficial y simplificado para evitar entrar en un tema mucho más complejo y a la vez se deja fuera todas las partes de lo ocurrido que no encajan con el relato.
Curiosamente todo este relato propagandístico ha crecido bastante orgánicamente de una forma similar a las conspiraciones: vendiendo el que esa es la información real de lo ocurrido, que los medios quieren esconder y que solo los "despiertos" tienen las herramientas y el saber para conocerla mientras la mayor parte de la población vive engañada con la versión oficial.