#30 Claro y pagas otros 400 € para alquilar un balcón, terraza, cobertizo, garaje, que tengas cerca de tu zulo de 15 m2 de 800 €.
Ahora entiendo de donde te viene el nick.
#10 ¿Y qué quieren que haga con el otro?
Como quiera que sea, todo aquello en lo que el PP pone sus manos termina podrido. Si se dedicasen a gestionar en bien de los ciudadanos con el mismo afán que roban, manipulan, extorsionan y hacen chanchullos, en dos legislaturas todos los españoles tendían piso en propiedad y la vida asegurada.
#5 Igual señala que todos esos que se les llena la boca con estado malo, son los que están todo el día pegados a lo público mamando lo que pueden. No creo que mucho más.
#11 ¿Y que va a hacer? ¿Renunciar a ese dinero? Porque pagar impuestos, tendrá que pagarlos igual. Y también lidiar con la menor producción por los obstáculos burocráticos en España.
Puedes pensar que la relación coste/beneficio es perjudicial y sale a perder, pero si el coste te lo vas a tener que comer sí o sí, ¿por qué ibas a renunciar a los beneficios?
#21 Cierto, un Robin Hood de nuestra era, un mártir. Poco se le reconoce su labor.
#11 .. Y que a Milei siempre se le olvida comentar que parte de su patrimonio familiar viene de ayudas públicas:
https://www.eldiario.es/internacional/padre-milei-baso-fortuna-subsidios-millonarios-repartio-kirchnerismo_1_11425056.html
#58 #37 #16 #11 comprendo vuestro punto de vista. Es como decir estar en contra del capitalismo, pero disfrutar de todo lo que este ofrece, ¿verdad?
Espero que, pese a mi tono irónico, hayáis asimilado la ironía y dado por aludidos.
Y es que no hay incompatibilidad alguna entre estar en desacuerdo con unas determinadas políticas y actuar de forma coherente dentro del sistema vigente.
Yo ya he manifestado que estoy y en contra de toda subvención. Pero supongamos que existe una subvención para poner placas solares y yo voy a poner una en mi casa. Pues por supuesto que la solicitaré. No voy a ser el único idiota que no lo haga. No soy a subvencionar con mis impuestos las de los demás y pagar íntegramente la mía. Pero eso no quita un ápice de que, si mañana dependiera de mí eliminar las subvenciones, con mucho gusto me quedaría sin la mía.
Y es que una cosa va con la otra, las políticas que este empresario apoya, son un conjunto y no se puede individualizar. Si no hay subvenciones tiene que redundar en una drástica bajada de impuestos. Si no te bajan los impuestos, simplemente se está perdiendo un beneficio (para quien es subvencionado) sin ninguna contraprestación a cambio (los impuestos siguen igual de altos).
#107 los impuestos no se destinan a las subvenciones, los impuestos básicamente financian el estado del bienestar, y las opciones son, estado del bienestar si ó no, y si es que sí, financiado con impuestos o que la gente se busque la vida y contrate con empresas privadas, si los mercados funcionaran sería mejor la segunda opción, pero los mercados no funcionan , en todo lo que tenga que ver con los servicios relacionados con el estado del bienestar el mercado no funciona , por parte de las empresas o hay monopolios o hay oligopolios con colusión y esto hace que sea mucho mas caro que con la financiación a traves de impuestos, compara el coste de nuestra sanidad con el la sanidad de eeuu, se entiende, y se vé perfectamente., el capitalismo es muy bueno cuando funciona y muy malo, para la sociedad en su conjunto, cuando no lo hace, y no defiendo el comunismo que ha demostrado que como sistema es un desastre.
#109 #108 los impuesto hacen muchas cosas, sí. De hecho demasiadas.
Así tenemos desatendidos los servicios públicos. Y supongo que no haré falta que haga un monográfico sobre este tema, después de décadas de recortes continuados y manifestaciones públicas de los profesionales de la sanidad, justicia y educación.
Es precisamente todo el gasto superfluo el que sobra. Eso sin contar los (calculados, y a saber cuántos son en realidad) 60.000 millones anuales de despilfarro (https://www.elmundo.es/economia/macroeconomia/2022/03/07/6225f87c21efa0f5248b45d1.html), los acuerdos deficitarios como el Castor, las privatizaciones a precio de saldo como Iberia o Telefónica, toda la malversación y el establishment político, unos 100.000 salarios de entre 75.000 y más de 100.000 euros de políticos y sus asesores.
Todo lo anterior sin contar los intereses de una deuda, cada vez mayor, precisamente por lo gigantesco del gasto público.
Si realmente cada euro recaudado fuera a parar a los servicios públicos básicos, desde luego no estaríamos hablando de este tema. Que a propósito el debate no iba de esto, y os habéis desviado como un tanto del mismo.
#112 jejeje, vale tomo nota.
Y es por ello por lo que, precisamente, los gobiernos de izquierdas son todavía peores. Porque a todo lo malo común se le suma la incesante búsqueda del aumento del gasto público.
Si te sirve de consuelo, a la pregunta, ¿hay algún programa con un plan económico óptimo y sostenible? Pues la repuesta es no. A mi no me consuela mucho.
#113 Ya pensaba yo que tardaba en llegar la crítica a la izquierda... Y claro, como ningún sistema es sostenible, vamos a seguro votando a la derecha y su agenda liberal que sigue multiplicando el gasto público en programas de privatización que acaban como la sanidad de USA, que gasta 10k por ciudadano de dinero publico frente a los 2k que gastamos nosotros.
Si eso te ayuda a justificar tu voto, perfecto. Yo tengo claro que prefiero ver a la socialdemocracia escandinava de vuelta que está mierda de liberalismo.
#113 los neoliberales que creeis que las empresas privadas lo hacen mejor:
coste estancia día de hospital en españa: 375 euros
coste día de hospital eeuu: 4605 euros, la fuente es google
Las tasas de matrícula de los EE. UU. se encuentran entre $ 5,000 y $ 50,000 por año; en cambio, las tasas de matrícula anuales promedio en España oscilas los $ 880 y $ 2,450, (busca en google), en eeuu, el modelo neoliberal que siguen todos estos, el gasto público per cápita es el doble que en españa ( fuente datos macro diario expansión)..ahora piensa lo que quieras, y respondete a ti mismo a la pregunta que haces al final.
#107 El capitalismo es muy bonito si, por ejemplo, eres Amancio Ortega y te puedes permitir que un "Dr. House" con su mejor equipo de doctoras macizas te atiendan en exclusiva en un lujoso hospital privado.
La puta realidad es que la sanidad PÚBLICA en EE.UU. cuesta 5 veces más per cápita que en España, y esta ni cubre el 100% de los casos ni cubre al 100% de los ciudadanos estadounidenses. La realidad es que una sanidad social como la española es mucho más barata, se ayuda a la toda gente y, por poner un ejemplo bastante común, aquí nadie tiene que andar racaneando y estirando peligrosamente sus dosis ni chutándose la insulina del perro porque no puede permitirse la humana.
Esto hace que en España la esperanza de vida sea ~6 años mayor que en EE.UU.
El capitalismo todo lo que tiene de bonito lo tiene de injusto para la gran mayoría, mientras que en términos generales el socialismo funciona infinitamente mejor. Si tu futuro depende de la estadística de una elección, muy imbécil hay que ser para escoger el capitalismo puro y duro antes que el socialismo, porque el 99,99999999% de la gente estamos más cerca de vivir bajo un puente que de ser Amancio Ortega. En el capitalismo puro y duro es donde están las mayores diferencias entre arriba y abajo, mientras que en el socialismo el "abajo" queda infinitamente más arriba que en el capitalismo.
#120 cualquiera que pueda hacer una reflexión como la que hice yo en #107.
Entiendo entonces, por tu planteamiento, que tú serás de los que dejaron de creer en Pablo Iglesias por comprarse el casoplón contradiciendo sus principios. Dime que sí, y por lo menos pensaré que opinas como opinas por una cuestión de creencia personal y no meramente ideológica.
#121 A ver, que cada uno hace lo que quiere, pero igual que a Iglesias le salió caro comprarse un casoplón de 90k metros cuadrados a estos se les podrá criticar por lo mismo, bueno no, Iglesias se pasó 800 pueblos, lo de estos es seguir la legalidad vigente...¿No te parece?
Cuestión ideológica es, yo opino que la socialdemocracia es una ideología mucho más válida que la neoliberal, de largo.
#122 #123 al margen de que discrepo de las motivaciones en las que basas tu creencias políticas (pero ese es otro tema que nada importa ahora), comprendo que digas que, pese a que puedas ver incongruencias en determinados actos, en general bajo tu criterio predominan las cosas positivas para seguir apoyando a tu partido.
Vale, eso tiene sentido. Y va exactamente en la línea de la lógica que yo argumentaba.
He dicho que pese a no desear que existan subvenciones pillaría para mí todas las posibles, dado que existen muchos aspectos a considerar en la vida, más allá de lo que uno deseara que fuera. Los de este particular ya los he detallado en anteriores comentarios.
Otro ejemplo serían los millones de personas que se consideran ecologistas, y me refiero a los que van dando el coñazo al resto con dicha ideología, pero en absoluto viven como amish.
O los políticos, normalmente de tu cuerda, que critican los privilegios de la clase política, pero que no renuncian a ningún privilegio.
Esto por poner 3 ejemplos.
Y es que existe una obvia diferencia entre defender unas ideas y el activismo ideológico.
Incluso te diré que lo que no es sano es lo segundo. Porque esa gente es la que se maneja fácilmente, con cuatro mantras de los que nunca salen. Y hacen oídos sordos, y cancelan, toda información que pueda evidenciar deficiencias en sus idearios.
#125 Al final lo que creo que cuenta en este mundo para que, de verdad, mejoren las cosas, es el concepto que, en inglés, se conoce como accountability... Ese por el cuál los votantes/ciudadanos tienen que hacer responsables de sus actos a los dirigentes y estos tienen que asumir las consecuencias de sus acciones ilegales, alegales, o del tipo que sean.
Eso se consigue en democracias avanzadas con sociedades comprometidas con el bien común. Aunque sigo pareciendo el sistema de Olof Palme al de Thatcher o la Escuela de Chicago.
#126 estaría bien, sin duda. Pero mira, ahora estoy en otro debate sobre el tema de la educación, de cómo desde la política, reforma tras reforma, empuja a que baje el nivel de los alumnos, con el fin de que cada vez haya más borrego fácilmente ideologizable.
Por otro lado, la diferencia en los aspectos fundamentales, control económico y de la privacidad del individuo, es nula entre todos los partidos, ya que es una política generalizada de todo occidente. Y si sale algún partido que rebata esa política, va a ser enterrado mediáticamente.
Son políticas dirigidas por lo que denominamos élites, grupos como BlackRock, que tienen que ver en toda la geopolítica mundial. Que incluye, desde movimientos ideológicos fomentados por todos los lobbies corporativos (que son suyos) y refrendada por los políticos (que también son suyos), hasta los conflictos bélicos, como la guerra en Ucrania.
No es nada nuevo, puesto que el mundo siempre ha estado gobernado así. Lo nuevo es el manto en el que se envuelve, grandes valores universales, y la supuesta capacidad de elección del pueblo, pesto que formalmente son democracias. Y especialmente, la globalización que permite la tecnología actual.
Pero gobiernen unos u otros, estamos jodidos. En España llevamos 50 años de rojos y azules, con el resultado de que en los dos aspectos que he señalado como fundamentales, cada vez estamos peor.
#121 En cuanto a Iglesias me parece mucho más lógico seguir votando esa opción por algo muy relevante, son los que más hacen por qué el estado crezca y no disminuya su influencia, junto con Bildu y pocos más... No voy a votar a PSOE o PP y demás que regulan para que ocurra lo contrario.
Mis creencias personales se basan en las evidencias que he observado de que el estado potente es mucho mejor que lo contrario... Mirando los resultados, preferiría vivir en una sociedad como la trajo Olof Palme que la globalización.
Si echamos un vistazo al liberalismo, vemos claramente políticas que ayudan al rico y que esos ricos usan al estado para enriquecerse más, haciendo que este pierda influencia.
Ahora, si vamos a la izquierda que se hace "rica" como Iglesias, vemos que siguen apoyando la educación, la sanidad públicas, y el estado protector con los ERTES (dinero publico muy bien gastado)... Se puede ver qué se hacen megaricos ¿verdad?, pero siguen ahí, impulsando una agenda de refuerzo del estado.
Lo que más me extraña es que, los curritos como yo, que apoyan a el tipo de la noticia, hablen de lo mal que gasta el dinero el estado y a la vez voten opciones liberales, cuando es fácilmente observable el desperdicio de recursos públicos que hace esa gente, como ya te he explicado antes. A ver si tú defensa de ese tipo va a resultar ser una mera creencia personal.
#1 hay un sector muy importante de trabajadores que creen que si votan a esta gente y les doran la píldora, mejorará su situación y les irá mejor.
Se les suele denominar trabajadores de derechas, y es un fenómeno un tanto paranormal
#2 Y está sobradamente demostrado que, cuando vienen las vacas flacas, al trabajador que piensa que va a heredar la empresa, que normalmente es el mismo que tu citas, le despiden o al mismo tiempo que los demás o puede que incluso antes, ya que saben que no va a quejarse ni denunciar nunca 
#2 También hay un sector muy importante que creemos que debe haber un equilibrio y que no se puede sostener un gasto público desmesurado y poco justificado como el que tenemos. El sistema de autonomías con 17 consejerías para todo y un ministerio exactamente con las mismas funciones que esas 17 consejerías que podría realizar las mismas tareas de forma centralizada, equititativa y con mucho menos coste. Pero no, sigamos parasitando y empobreciendo al ciudadano para mantener el despilfarro y la mala gestión. Sigamos manteniendo un sistema de autonomías de primera y segunda clase, dentro de poco se une Cataluña a esta primera clase. Viva el socialismo! Sigamos también sosteniendo senado y diputaciones sirvan para lo que sirvan, que es mantener chupópteros que no aportan al bienestar social.
Milei ha dado en el clavo con una cosa, y es el hartazgo de la gente de pagar impuestos y no saber muy bien que se hace realmente con ellos, y sobretodo, como de bien o mal se gestionan y como repercuten en el beneficio del pueblo.
#24 pura demagogia y mentira, repetición de todo el argumentario del ppvox, recibimos mas del estado de lo que pagamos, salvo los que ganan mas de 100.000 al año, eres de esos?, si no, estas engañado, haz las cuentas, los servicios que recibimos del estado nos cuestan mucho menos que si los tenemos de forma privada, o vas a renunciar a la sanidad?, a la educación pública gratuita? (si , el cole concertado al que llevas a tus niños es con dinero público), a una pensión garantizada, a la proteccion en caso de accientes o enfermedades, a medicinas muy baratas?..... por cierto tenemos mas presión fiscal sobre los salarios que bangladesh, pero mucha menos que suecia..tu mismo.. yo lo tengo claro, y otro reflexión..vives mal?, si se puede mejorar todo pero me dá a mi que el camino privatizador no es el mejor, y con respecto a argentina su problema no es el modelo económico , es la corrupción , y eso milei no solo no lo va a arreglar, sino, que posiblemente será peor.
#35 en base a tu comentario entiendo que no hay hueco para reducir gasto público y seguir manteniendo los mismos servicios y con el mismo nivel de calidad?
No estoy hablando de quitar servicios estoy hablando de hacerlos más eficientes. Contestame a esto y no te vayas por las ramas con la sanidad y la educación que es el argumento que ponéis siempre para justificar el gasto desorbitado.
- ¿Necesitamos 17 consejerías para todo?
- ¿Necesitamos senado?
- ¿Necesitamos diputaciones?
- ¿Son necesarios 600 asesores en presidencia?
- ¿No es posible invertir mejor el dinero de los contribuyentes para tener un sistema de pensiones más robusto?
- ¿El regimen sancionador de funcionarios que no cumplen sus funciones es efectivo?
Realmente, ¿Hay una trazabilidad de cada € de impuestos que pagamos para ver en que se destina exactamente? Porque estoy bastante harto que cualquiera que criticamos esto se nos ataca con el rollo de siempre de la educación y la sanidad, y no, no todos los impuestos se destinan en esto y tampoco mejorar la eficiencia quiere decir empeorar los servicios.
#48 ¿Necesitamos subvencionar empresas que abogan por quitar las subvenciones alas empresas?
#48 respuestas:
-son o 17 consejarías o 50 delegaciones llenas de gente, la adminstración gestiona, y da igual el numero divisor, la necesidad es la misma, va a haber los mismos niños en los coles, los mismos enfermos en los hospitales, los mismos delincuantes en las calles, los mismos militares, las mismas carreteras.....
-el senado es la cámara de representación territorial, lo dice la ce, otra cosa es que los partidos lo usen para otras cosas, y de hecho ahora el pp lo ha descubierto y lo usa mucho, en la época de la mayoría absoluta de m.rajoy era un aparcamiento.
-las diputaciones, vives en una ciudad grande, en las provincias en las que hay muchos ayuntamientos muy pequeños las diputaciones son esenciales para prestar servicios a los ciudadanos que estos aytos pequeños no pueden.
-600 asesores, dato directamente falso, no todos los que trabajan en presidencia son asesores. ¿todos los que trabajan en las sedes de vox o pp, son asesores?.
-régimen de pensiones mas robusto, claro que sí, sube las cotizaciones sociales, desde luego pensar que un sistema de pensiones privadas, donde le das tu dinero a un fondo de inversión, que lo invierte, por ejemplo en bitcoins, o en una empresa .com que acaba de salir, es mas robusto que un sistema público no tiene sentido, antes de que quiebre el estado lo habrán hecho las empresas de ese país, sabes que empresas hubo que rescatar tras la crisis de las subprime del 2008, si los fondos de pensiones que invirtieron en derivados financieros vacios, si, perdieron el dinero de sus depositantes y los estados tuvieron que salir a cubrir el desastre, por cierto lo están volviendo a hacer, si tenes un fondo de pensiones ten cuidado, porque como el estado no salga otra vez a tapar los agujeros, lo perderás todo.
-con respecto a los funcionarios, otra vez el mito de laventanilla, la inmensa mayoria de funcionarios son de educación, sanidad, fuerzas armadas, policía, he trabajado en el sector público y en el privado y no hay gran diferencia , hay de todo en ambas partes.
-y con respecto al dinero , en la admnistración no se puede pagar ni un solo euro que no esté justificado, las cuantas tienen que cuadrar sí o sí.
seguramente esas justificaciones no te servirán, y estoy de acuerdo en que el gasto público hay que optimizarlo al máximo, pero pasar a un modelo donde todo sea privado al estilo milei crea sociedades injustas y violentas, ahí tienes el modelo de eeuu, por cierto con una buena presión fiscal sobre sus ciudadanos, y te hago la misma pregunta, que no me respondes, prefieres vivir en Bangladesh con una presión fiscal sobre los salarios del 7% ,o Suecia, o Dinamarca con una presión fiscal del 41%..tu mismo ( fuente dotosmacro diario expansión), porque es de esto de lo que estamos hablando, milei ha apostado claramente por Bangladesh y parece que ayuso y compañía también.
#82 pues las empresas privadas no son mejores, ni de lejos, y cuanto mas grandes , mas inútiles, y prefiero una adminstración que rinda cuentas ante los votantes que somos todos a una empresa que rinde cuentas ante sus accionistas, que son unos pocos y solo quieren ganar el máximo posible, lad inistración tiene que hacerlo mejor, claro que sí, pero la solución no es destruirla y darlo a todo a manos privadas , que es lo que dice el adorado milei.
#24 que tú no sepas que se hace con los impuestos no quiere decir que los demás no lo sepamos.
En vez de proclamar la ignorancia a los cuatro vientos, tal vez deberías informarte.
Y por informarte no me refiero a leer grupos de Telegram, hablo de información, no de propaganda.
#97 pásame datos por favor. Pero de verdad, no de los grupos de Telegram. Porque parece que tú sabes mucho.
#24 Que mundo nos ha quedado... ignorantes que presumen de ser ignorantes se atreven a dar lecciones a los demás.
#51 gran capacidad deductiva la tuya!!! ...pues no.
#24 El chocolate del loro... es curioso como siempre ponéis el foco en lo mismo y muy significativo los puntos que voluntariamente olvidáis...
#24 mira que se puede criticar gasto público, pero precisamente un modelo descentralizado del estado no es el problema...
#24 Es pillarte el palo en la primera estrofa y saber cómo iba a terminar la canción.
LOS IMPUESTOS NO SALEN SOLO DE LA CIUDADANIA.
MAS INVERSIÓN PUBLICA NO ES MAS GASTO.
Pd. No entiendo los negativos, es coacción al debate.
#24 bueno, eso de no saber muy bien qué se hace con los impuestos es fácil: casa real, esos son impuestos nuevos, ¿no?
Vuestro modo de pensar es impuestos para sanidad universal malos, impuestos para mantener parásitos buenos
#2 Yo los llamo "migajistas".
Los migajistas son gente vive de las migajas que reciben de sus jefes y piensan que, cuanto mejor les vaya a éstos, más grandes serán las migajas que les caerán a ellos.
#32 Antiguamente se les decía que eran los que se conformaban con las sobras de la mesa de los ricos.
#32 También les va bien el sobrenombre de #Comemierdaeructapollo
cc #36
#2 Yo los suelo definir coloquialmente como los gilipollas por excelencia del siglo XXI.
#2 Para-anormal, más bien...
#34 Con Cerebro de un tal A. Normal
#2 Si, los come migas
#2 para-anormales mas bien.
Esa gente no podria simplemente beber lejia, que solo les daña a ellos?
Son los que tocan los cojones cuando se lucha, revientan huelgas, y ENCIMA luego se benefician de la lucha de otros...
deberiamos desarrollar mecanismos para esta gente, que sean consecuentes.
Quieres ser un arrastrado, muy bien.
Pero no obligues al resto, miserable...
#65 si eso es todo lo que se te ocurre para contraargumentar mi razonamiento, pues eso y nada es lo mismo.
#114 desde luego no voy a defenderla, ya que, como he argumentado me parece lo peor tanto ideológicamente como a la práctica económica. Sobre mi voto no he hablado, sí sobre mi opinión del panorama general.
Espero que, al menos, seas consciente de que cada vez estás alejando más la conversación del objeto inicial del debate.
#115 Alejar la conversación de qué? Pedías un sistema sostenible, igual tienes razón y no hay ninguno, pero tengo claro que la socialdemocracia de izquierdas que vimos en el norte de Europa o en Reino Unido es mejor que el liberalismo que publicita está gente que viene a recibir medallas y cuyo viaje tenemos que pagar con nuestros impuestos...será tratado como jefe de estado cuando viene a recibir un premio de una loca que le encanta dilapidar dinero publico.
#2 Amarillo
6. adj. Dicho de un trabajador o de una organización de trabajadores: Que defiende los intereses de la patronal o del Gobierno. Sindicato amarillo. Apl. a pers., u. t. c. s.
#4 Imagínate que en un Valladolid - Sevilla empiezan a insultar a Vinicius.
Bajan a los dos equipos a segunda.
#14 Sí, como han bajado al Atlético de Madrid o al Valencia
#25 porque no hay un puto duro??? Estamos siempre al borde del límite del déficit y para conseguir el voto de cuatro listos a los que les van a dejar un pisito al 50%,
pues mejor cogen ese dinero, lo reparten en paguitas tipo IMV y consiguen muchos más votos.
Un gobierno piensa siempre de forma electoralista (sobre todo los populistas de izquierdas como este), y los votos comprados con vivienda pública salen muy, muy caros.
¿Dónde están las 184.000 viviendas prometidas por Pedro Sánchez hace un año?
https://www.elmundo.es/economia/vivienda/2024/04/20/66214de9e4d4d88d0b8b457e.html
cc #17 #18 #1 #2 #3 #4 #20
#31 Si, va a ser por dinero. Como que tienen todos un gran problema por endeudarnos.
Apuesto más porque nadie quiere hacer nada bueno para la gente si lo va a heredar y celebrar la oposición. Mejor cosas de beneficio inmediato. Entre favorecer al pueblo y el partidismo, prioridades.
#38 siempre hay un limite de endeudamiento.
Y si se endeudan, siempre es mejor dar el dinero directamente, con IMVs, paguitas, etc
#40 Siempre hay un limite, pero ese limite se puede subir, USA lo lleva haciendo años con el "techo de presupuesto"
#38 tienen que mantener el deficit bajo control para no enfadar al BCE...
Un 4% se la puedes colar, un 12% no.
#56 No me creo que no haya otros gastos de donde recortar, en vez de sumar.
#38 Y porque construyes vivienda pública y luego viene la Ayuso o la Botella de turno y se la regala a un fondo buitre que engorde sus sobres en B.
#155 Tiene que haber una solución para eso. Está claro que tiene que haber una herramienta legal para que antes de empezar a construirse imposibilite que eso suceda. Yo aprovecharía cuando el PP use un titular como este, o cualquier declaración en contra de que el govierno construya vivienda pública para atacar al gobierno, para recoger el guante y ofrecerles una reforma constitucional. La vivienda pública no es una empresa pública y no se puede vender. Sólo pasar de manos de una persona que lo necesita a otra, manteniendo su condición, nada de venderla.
Pero lo primero que tiene que haber es voluntad, y no la veo. No veo al gobierno decir "eh, queremos construir 3 millones de viviendas publicas pero necesitamos hacer esta ley primero." O "vsmos a empezar pase lo que pase". Así que para mi lo que dices puede ser real, pero de momento, solamente una forma cualquiera de intentar justificar al gobierno.
#31 La vivienda social no tiene que ser necesariamente deficitaria. En un terreno público edificable, se invierte construyendo un edificio dedicado a alquiler social, a precios asequibles, dependiendo del nivel de renta.
#52 si se hace bien puede dar hasta beneficios, pero como siempre, se elige la opción más fácil, que lo haga otro.
#70 Eso contando con una rentabilidad neta del 5% que es buena para sector privado. Entiendo que un alquiler público se hace para dar un servicio. Ponte que la rentabilidad es del 2,5%. Ya te vas a 40 años mínimo. Pero la realidad es complicada y seguro que esa vivienda se ha financiado y habrá que pagar intereses por la deuda… vamos que se cae la casa antes de amortizarla.
#70 probablemente España siga existiendo dentro de 20 años
#55 Para el estado es beneficio garantizado si es universal, porque mayor ahorro > menor dependencia de ayudas públicas, mayor renta disponible > mayor consumo > mayor recaudación.
Si es un aparcadero de pobres pues naturalmente buena suerte.
Por cierto, el problema no es el IMV, son las pensiones #2
Y eso sin entrar que construír vivienda es inversión, y las pensiones son gasto corriente. Nos endeudamos para las pensiones pero no para la vivienda. Somos unos payasos pagando esta fiesta.
#52 pues no parece que haya mucho interés
A las administraciones públicas en España no les gusta hacer de caseros
Luego no te pagan y qué haces?? Les echas?? Les deshaucias???
Y que salga en todos los telediarios, no??
#52 si diera dinero, haria tiempo que el sector privado hubiera invertido en construirlas.
Es evidentemente una inversion a perdidas por lo que hace falta financiarla.
#58 No tiene por qué ser como dices. Puede ser, por ejemplo, que construirlas sea rentable, pero que el sector privado gane aún más dinero restringiendo la demanda.
Que conste que realmente no sé si pueden ser rentables o no, simplemente digo que tu silogismo tiene agujeros.
#58 Ni tú mismo te crees la gilipollez que acabas de escribir.
El sector privado invierte en lo que le da máximos beneficios, por tanto, vivienda turística y alquileres completamente desorbitados.
De ahí a que sea "evidentemente una inversión a pérdidas" va mucho. Y sabes perfectamente que no lo es, el problema es que con el modelo actual los beneficios son estratosféricos y con la vivienda pública y asequible no tanto. Y estos son el epítome del cortoplacismo y el pelotazo, pagado por gente de clase trabajadora como tú, yo, y la grandísima mayoría de los habitantes de este país.
#52 puede dar beneficios pero en el largo plazo, tarda en amortizarse, yo con los políticos cortoplacistas que tenemos imposible. Y eso si no viene una Ana Botella y los vende a perdidas a sus amigotes.
#65 sabes que las personas jurídicas pueden ser dueños de una vivienda? Si herederas un piso y tienes 2 te lo expropian?
La verdad que algunos vivís en otro exoplaneta
#74 y tú no sabes leer, o directamente pasas de lo que ha dicho para vender tu libro.
#65 yo lo expropiaría todo y que todo fuera del estao
Y luego el estao que nos dé una paguita a final de mes para comer.
Y de vez en cuando hacemos manifestaciones en apoyo al líder de turno, como agradecimiento.
#65 Lo de expropiar lo veo muy fuerte, y lo de dos viviendas también, no creo que el problema sea el que tenga una casa en el pueblo. Pero si que habría que hacer algo con lo de la vivienda vacía en plan de que salga menos a cuenta tenerla vacía que alquilada, yo que se, subir el ibi un 1000% o algo por el estilo. O crear un organismo público que gestione una bolsa de pisos al que tu puedas ceder tu vivienda vacía a cambio de un porcentaje del alquiler para evitar que te suban el ibi, pero claro no le vamos a fastidiar el negocio a bancos y fondos buitres.
#104 El stock de viviendas vacías de bancos y fondos de inversión se debería penalizar de algún modo para forzarlos a venderlos o alquilarlos. Estos pisos cuando llevan unas semanas vacíos causan muchos problemas: no pagan las cuotas de la comunidad, son imán de ocupas, ...
#104 Antes de disadir no alquilar, habria que ver que disuade de no alquilar y obtener una buena renta por un bien que ya tienes.
Como por ejemplo, perder miles de euros en reparacion si un inquilino te destroza la casa.
Tambien estaria bien, apretar a los fondos buitre, porque no aportan a la sociedad, porque se llevan el dinero fuera y no invierten nada.
La extraccion del capital que se hace, se deberia analizar para ver los problemas que genera y como solucionarlo.
#119 Como minimo, si se plantea que hay que proteger al inquilino. Debe haber un castigo eficiente cuando a habido mala fe. Como destrozar el piso y que se note que a proposito. Creo que la ley no permite tener un registro de inquilinos problematicos. Aunque los hay de extrangis.
Por otro lado, hay un problema de descompensacion y hay zonas muy concentradas que generan muchos problemas ademas delprecio de vivienda y otras despobladas con casas muy baratas que carecen de lo necsario para vivir ( ingresos, servicios, etc)
#109 O cientos de millones de €€€ para el ministerio de igualdad, que a mí me da igual, me la pela
#31 Es más sencillo de explicar, no lo hacen porque los verdaderos dueños del país no quieren ( los fondos buitre)
#140 no, porque prefieren utilizar ese dinero en comprar los votos directamente
#31 para el youtuber ucraniano si que hay pasta
#164 Y para el ministerio de igualdad, también
#31 ¿Cuántos pisos se pueden construir por 11.000.M de € ?
Tito Floren con ese presupuesto Te une Zaragoza con Madrid de forma ininterrumpida y le da para llegar a Logroño
#31 existen fórmulas como hacer por ley que el 25% de las edificaciones privadas sean destinadas a uso público, para incentivar tal ley, se puede bajar impuestos en la construcción y suelo
#31 algunos gobiernos dan ayudas al alquiler, por tanto dinero hay. Y en ese caso es peor porque todavía agrava más el problema, manteniendo/subiendo los precios.
Por lo menos todo ese dinero se debería destinar a construir/conseguir VPO en régimen de alquiler
#204 sobran donde no quiere vivir nadie
#1 La ruta que siguió (aunque google maps te lleva por otro lado) muy probablemente fuese https://maps.app.goo.gl/sNpLo6HopMwqaXbXA
Podría haber seguido otra pero es mucho menos probable.
En cuanto a los que no les cuadran las cosas, que a mí tampoco demasiado, desconozco cuál es la casa a la que iba, pero el lugar donde la han encontrado es bastante raro como para ir "de pasada" a ninguna parte como cualquiera puede ver en el mapa.
Respecto a que no la hayan encontrado antes, ese "lo limpiaban todos los años pero ahora en profundidad" a mí me suena a que en otras ocasiones limpiaban los muros y así para que la broza no se saliese de madre, pero habrían dejado la parte "central" con zarzas, helechos, arbustos varios...
Tened en cuenta que en Galicia está lo de "limpiar las franjas cercanas a viviendas" por lo que les conviene decir que "algo hicieron". Este año se habrían decidido a limpiarlo bien (y por la pinta que tiene el lugar en las fotos de la galería, parece que esa tierra llevaba tiempo sin luz) y habría sido por eso que la habrían encontrado.
¿Por qué a la señora le dio por meterse allí? ni pajolera idea
A los que piensen que igual la trasladaron después... me parece que si no fue un "aquí te pillo, aquí te mato", en cuyo caso sería raro que no la hubiesen encontrado pronto, creo que la habrían trasladado a otro lugar menos probable de que alguien les viese, porque lo raro allí sería que no la viesen.
¿Mi opinión? A la señora le dio un jamacuco, se desorientó y acabó metiéndose allí. Si, como parece, no le robaron nada, lo cual casi también descarta la violación (sería raro una violación en la que se carguen a la víctima y no le roben, mezcla rara en mi opinión).
Opinión de barra de bar, palillo en boca y soberano en la mano, pero no veo otra mejor a falta de autopsia.
Cc: #2 #3 #18
#27 Es muy peligroso que demos por buenas este tipo de hipótesis de: "pretendo desplazarme de A a B que son unos pocos minutos y, antes de llegar, me escondo y me muero, todo yo sola". Porque bajo ese tipo de hipótesis no se investiga nada.
A esta mujer la han matado.
Revisando tu mapa y comparando la distancia que hay de Redondela a Arcade: ¿por qué alguien dejaría de pagar un taxi que le lleve a casa de su hija directamente si está ya al lado? Y justo la gente no pasa de estar bien a morirse así porque sí. Mucho menos justo en el momento que pasa entre que deja el taxi y justo antes de llegar a casa de su hija.
#32 que hay que investigarlo no creo que nadie lo niegue, pero que hay personas que prefieren bajarse antes de un transporte para terminar el tramo que queda andando las hay a patadas, mi madre y mi abuela son de ese tipo, y más si hiciera buen tiempo.
#41 #38 #36 #34
A los que dicen que le entró un apretón. He encontrado esta noticia con foto incluida en la que dice que para acceder a la finca donde han encontrado los restos mortales hay que acceder por una vivienda que está visiblemente cerrada. A el que o los que os conocéis la zona: ¿esa verja ya estaba ahí hace tres años? Porque si lo estaba no me parece para nada plausible que la señora se colara por ahí para hacer sus necesidades.
https://www.atlantico.net/articulo/redondela/huesos-encontrados-finca-arcade-son-manuela-barbosa-desaparecida-hace-3-anos/202406191105571037197.html
He intentado encontrar la "fachada" por Streetview, pero no lo he conseguido, tal vez alguien que le suene tenga más suerte y podamos entender un poquito algo de qué pudiera haber pasado.
#46
Aquí tienes el enlace de Google Maps con Street View:
https://maps.app.goo.gl/MF8WiEuL6VYwstE76?g_st=ac
Se trata de la curva de la calle Conde...
Como se puede ver en Street View, cuando pasó el coche de Google para hacer las fotos esa verja metálica estaba abierta. Desconozco totalmente si lo normal es que estuviera abierta o cerrada, pero ver que en las fotos de Google está abierta y sin ninguna persona abriéndola o cerrándola sugiere que se podía quedar abierta muchas veces.
¿Y por qué en la foto del periódico está cerrada? Pues ni idea, pero bajo el supuesto de que la foto es posterior al hallazgo de los huesos/restos, parece razonable suponer que la cerraron para que no entren curiosos a una zona importante para una investigación policial... Y, porque sabiendo que ya una persona murió allí, igual les cae un puro a los propietarios por tener un terreno tan descuidado si siguen dejando la puerta abierta.
Si no me equivoco, el coche de Street View no pasa todos los años, claro, y las fotos de Street View se supone que pueden ser a lo mejor de hace 10 años... a saber. Eso sí, todas las fotos de Street View de esa zona son del mismo día. Y hay un papel pegado en una de las puertas grises de la izquierda, aunque creo que no es un cartel de "desaparecida" sino quizá un anuncio de alquiler de plaza de garaje, o de venta de una casa. Parece un DIN-A4 de impresora a color que tiene 4 fotos que parecen ser inmobiliarias y debajo un texto.
Por otro lado, aunque el enlace del periódico dice que esa es la vivienda por la que se accede, no descarto que se pudiera entrar a la misma finca por otro lado.
Cc: #34 #36 #38 #41
#48 Aquí otra foto de la fachada, esta vez con la puerta cerrada:
https://www1.sedecatastro.gob.es/Cartografia/FXCC/FotoFachada.aspx?refcat=36053A016000200001MM&del=36&mun=53&from=OVCListaBienes&captcha=f8910da817a33d7b81321077356f1d6103adc2b8
Aquí puedes navegar por las fincas colindantes a la vivienda señalada:
https://www1.sedecatastro.gob.es/Cartografia/mapa.aspx?refcat=36053A01600020&from=OVCBusqueda&pest=rc&final=&RCCompleta=36053A016000200001MM&ZV=NO&ZR=NO&anyoZV=&tematicos=&anyotem=&del=36&mun=53
No acabo de entender cuál es exactamente la finca sin edificación donde se encontraron los restos, quiero ver si es descartable o no que la señora entrara por su propio pie por otro sitio.
#1 #27 #48 Galería del lugar del hallazgo
https://www.farodevigo.es/fotos/comarcas/2024/06/19/hallan-restos-manuela-barbosa-desaparecida-arcade-103993588.html#foto=1
#69 Va a dar que hablar este caso:
“Es imposible”, comentaba Maruja, que vive al lado de dicha finca. Esta mujer incidía en que la limpieza se hace “siempre más o menos por estas fechas y nunca apareció nada” e insistía en que “yo misma y otro vecino más, plantábamos en zonas próximas y no vimos ni olimos nada”. Sí destacó que a finales de diciembre y principios de enero le llamó la atención la gran banda de cuervos y urracas que había en ese lugar.
https://www.atlantico.net/articulo/redondela/analizan-restos-desaparecida-arcade-aclarar-muerte/202406200615281037299.html
#32 Cambia jamacuco por un molestias medicas que incluían un apretón.
Se mete allí inicialmente a cagarmear porque no llega a ningún sitio mejor cercano, y simplemente era el comienzo de un daño mayor que la dejo en el sitio.
Muchos son encontrados en los baños de los bares muertos por ejemplo.
Yo personalmente conozco un caso de encontrar a una personal en el baño de un bar al día siguiente habiendo estado el cadáver allí desde la noche anterior.
No todo son casos de Jessica Fletcher.
#32 Lo primero de todo es investigar al taxista. Comprobar su versión.
#37 Hay una cámara del banco que la grabó. Desconozco cuál banco fue pero el más cercano está a varios cientos de metros de donde la dejó el taxista. Salvo que el taxista tuviese la idea de seguirla porque supiese que iba ir al banco y después la quisiera atracar... imposible no es pero suena un tanto complejo y se puede intuir si sí o si no con lo que hayan visto en su cartera y las operaciones que hubiera podido hacer en el banco.
#40 Solo digo que hay que empezar por ahí la investigación aparte de lo que pueda descubrir el forense.
#59 ¿Pero qué le vas a investigar al taxista? Mira, cosas peores se han visto, sí, pero si la dejó a la altura del restaurante Avenida y la señora bajó andando y sin detenerse, unos diez minutos hasta el banco (no sabiendo cuál es pero suponiendo que sea Abanca, el otro no está mucho antes) se los lleva fácil. Y si tuviese alguna dificultad para caminar (poco probable si quiso andar tanto pero...) más. ¿Me quieres decir que el taxista podría haberla dejado para después encontrarse con ella 10-15 minutos después y agredirla?
Repito, imposible no pero rarito un rato largo.
#60 No, yo no he hecho ninguna hipótesis. Esa que tu planteas es cierto que es un poco retorcida pero de primeras sin investigar tampoco se puede descartar. Solo digo que hay que empezar por investigar al taxista. La última persona en verla con vida es el primer sospechoso casi por definición. Una vez descarten al taxista y en función de lo que diga el forense y la policía científica habrá que elaborar nuevas hipótesis.
#32 Yo no estoy dando por bueno absolutamente nada.
Simplemente veo lo que dice la noticia y a partir de ahí interpreto una posibilidad en base a mi conocimiento de cómo es la gente en la zona y a que la zona me la conozco muy bien.
Una simple explicación a tu pregunta: porque quiere andar un poco y, de paso, se ahorra algo de taxi, en particular porque, si conocieses la zona como la conozco yo, entra dentro de lo factible que el taxi vaya a tener que parar en el semáforo de la N-550 o, si va por la vía paralela, tendrá a lo mejor algún pequeño atasco (en plan "Stop&Go") cosa nimia pero preferirá ahorrárselo.
Además, sabemos que fue al banco (no indican cuál) pero no sabemos si entre el restaurante y el banco y/o entre el banco y la casa de su hija pretendía hacer algo más.
#41
"sabemos que fue al banco (no indican cuál)"
El enlace de #4 de La Voz de Galicia es muy bueno, tiene muchos datos que no había visto en otros. Ahí dice que fue Abanca donde la grabó una cámara pasando. Recalco lo de "pasando" porque no es que fuese "al banco" en el sentido de entrar en la sucursal o de sacar de un cajero sino que ese banco tiene una cámara que graba continuamente y ahí se vio que pasó ella.
Pero hay una parte de ese artículo que me ha mosqueado.
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«Cada vez que llamamos a la Policía nos responden que es un misterio, no nos quieren decir nada si no hay algo certero. No apareció ni el bolso ni el teléfono», añade Ana.
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Es decir, ella llevaba teléfono móvil...
Si no me equivoco con orden judicial se puede pedir a las compañías telefónicas que den la posición de un determinado número de teléfono.
Cuando el teléfono está encendido normal en el modo que puede recibir llamadas, está intercambiando señales con las estaciones base... información que queda registrada. Esto permite saber la posición, en unos casos con más exactitud por triangulación, sin llegar a la precisión de 10 metros del GPS pero quizá una precisión de 200 metros. Pero en otros casos, si solo hay una estación base no se puede triangular y no hay tanta precisión pero al menos se sabe la estación base lo cual puede servir para saber que no se fue de Arcade... Y el tiempo que pasó hasta que el teléfono se quedó sin batería y dejó de tener contacto con las antenas de telefonía.
Entonces, surgen varias posibilidades:
* Que llevase el teléfono pero apagado... Cosa rara.
* Que se le hubiera acabado la batería antes de llegar a Abanca... Cosa rara también.
* Que lo llevase encendido pero en modo avión. Más raro aún, posiblemente no supiera ni cómo ponerlo en ese modo.
* Que lo llevase encendido pero no les diesen el permiso judicial... Aquí tengo dudas. En principio me parece razonable que un juez de el permiso cuando está en riesgo su vida. La hija dijo que era importante encontrarla pronto ya que tenía que tomar una medicina... De todas formas no estoy seguro de que el juez pueda dar el permiso si no es por un indicio claro de delito. Algunos desaparecidos se van voluntariamente y sería contrario a su privacidad localizarlos, sin haber cometido ningún delito. Algunas personas huyen, quizá por un maltratador, y aunque la poli no le diga la posición a los familiares quizá que la sepa la poli también va contra derechos fundamentales.
En caso de conceder la orden judicial y de tener el teléfono normal habrían sabido que a partir de tal hora llegó al pueblo... Y que no se fue del pueblo, o incluso limitar bastante el radio de búsqueda.
En otra parte del artículo dice que algunos vecinos del pueblo la vieron pasar hacia las 15:30
Esta hora descarta que fuese "por la noche" y siendo julio y sabiendo que no llovió ese día, siendo una persona de 66 años creo que era una hora mala, cuando el sol está en todo lo alto. Combinando esto con necesitar una medicina, lo cual me sugiere problemas del corazón (primera causa de muerte, casi empatada con el cáncer), es posible que tenga que ver con la muerte.
#32
Cuando hablamos de otras causas de muerte diferentes al asesinato no implica no investigar... sino que la mayoría de personas que mueren no son asesinadas. Es decir, es pensar en la opción más probable, más razonable.
En cuando a poder morir justo desde que salió del taxi hasta llegar a casa de su hija, no es tan raro... Hay futbolistas que mueren de repente por muerte súbita, incluso siendo jóvenes. En este caso era una mujer de 66 años que sabemos que necesitaba una medicina y que si no la tomaba estaba en grave riesgo. Además, era 13 de julio, a las 15:30 y sin lluvia... Aunque fuesen 20 °C pudo ser mucho sol para una persona con cierta edad con problemas médicos.
#16
"Bastante hago con no cagarme encima."
"No es que la gente se muera súbitamente y aproveche para esconderse justo antes de morir."
Esto me pareció una de las partes más misteriosas, y llegué a misma conclusión que #25 :
Pienso que es probable que la pobre señora también tenía un problema con no cagarse encima... O quizá más bien no mearse encima ya que en señoras mayores es sabido que son comunes los problemas de incontinencia urinaria.
Eso encaja a la perfección con esconderse...
También puede encajar bastante con decirle al taxista que no la dejase justo en casa de su hija sino unos metros antes "para dar un paseo". Bueno, no es descartable que realmente quisiera dar un paseo y luego le diese el apretón, pero también puede ser que llevase desde el taxi con ganas de mear o que se le hubiese escapado un poco de pis ya en el taxi y quisiera adecentarse un poco antes de llegar a casa de su hija, para que su hija no la viera hecha una pena oliendo a pis.
Obviamente estoy jugando a meneante detective de sofá por así decirlo, solo buscando información por Internet.
Miré Google Maps como hizo #27 pero también usé la opción Street View y el final de la ruta que marcó él no me cuadra mucho, ya que con Street View aparece ahí una gran diferencia de altura, quizá de 6 metros, como una pared (aunque no sé si puede haber una escalera ahí). Miré la calle de al lado, C. Conde, una calle más pequeña, menos concurrida. En esa calle he visto con Street View unas casas abandonadas (con piedras en ruinas) muy accesibles desde la calle y que tienen vegetación...
https://maps.app.goo.gl/5NeBsFJmiaBSwyWb6?g_st=ac
También vi un artículo de 2023 del Diario de Sevilla hablando de desapariciones, explicando que la hija había solicitado a la poli que buscasen en pozos...
Y otro artículo reciente que decía que el estado de abandono de la finca donde se encontró hizo que la poli no entrara en 2021 al lugar donde ahora se ha encontrado el cadáver.
Bajo la hipótesis de entrar a una de estas fincas abandonadas a hacer pipí o popó, parece lógico apartarse un poco de la calle. Con lo cual una vez fallecida el olor no era perceptible desde la calle, ni tampoco por vecinos ya que al ser fincas abandonadas (casas con jardín) los vecinos estarían suficientemente lejos. Además, aunque estén abandonadas no dejan de ser propiedades privadas y la poli no puede entrar sin orden judicial... pero ¿cómo pedir una orden judicial sin ningún tipo de indicio ni "crimen"??? Aunque fuese ilegal, la hija podría haber entrado, pero supongo que no se le ocurrió recorrer zonas abandonadas del pueblo, sobre todo siendo el propio pueblo donde vive y a 200 m de su casa, que alguien la reconocería. Cosa distinta a su madre, que no la podían reconocer la cara porque no vivía allí... Otro detalle puede ser la hora, quizá más de noche la madre pero la hija no iba a buscar de noche porque no se ve, y si entra a esas fincas de día la ve todo el pueblo.
Si la mujer se metió entre unos arbustos de una finca abandonada entonces los drones en caso de usarlos tampoco habrían encontrado nada.
¿Y los perros??? Pues no sé... Quizá no usaran tanta búsqueda con perros como pueden haber dicho. O bien, teniendo en cuenta que los perros se guían por el olor, quizá algunos olores hubieran enmascarado. No sé, en las pelis se ve la escena típica del fugitivo que pasa por el rio para despistar a los perros. Es decir, el agua dificulta seguir el rastro y, aunque desapareció en el mes de julio, en Galicia llueve mucho y están al lado de un río, quizá demasiada humedad para que los perros huelan a tanta distancia. Quizá la vegetación y algún perfume hayan influido en la mayor dificultad para los perros.
#38 Hola, soy el del enlace a google maps.
En efecto, el trazado final de la ruta que indica google maps no es correcto porque hay un tremendo muro de contención. Lo esperable es que 100 metros antes hubiera cogido un cruce a la derecha (delante del supermercado Froiz) que va a dar unos metros más adelante de donde indica tu enlace a google maps.
Como ya he dicho en otro comentario, me conozco muy bien la zona, lo que sí he querido marcar con cierta exactitud es el punto, la finca donde encontraron los restos a partir de lo que se ve en las fotos de Faro de Vigo.
Otras correcciones o algo:
- Desde donde la dejó el taxista hasta el lugar, como ves en google maps, si tienes un apretujón... no andas tanto. Para eso es preferible que te deje el taxi en la puerta de la casa de tu hija.
- Lo que has puesto en google maps no es el lugar donde la han encontrado, es el punto final de mi enlace (metro más, metro menos) aunque accediendo por donde dije antes, no por la pared en vertical.
- En el momento de su desaparición se utilizaron medios de todo tipo, helicóptero incluido. Si se hubiera fugado un preso de la cárcel de A Lama (nos 20-25 kms hacia el interior de la provincia) no hubieran puesto más.
- No se trata de una "zona abandonada del pueblo" sino que la finca en cuestión estaba, en mi opinión, "dejada de la mano de dios". Si ves las fotos del artículo verás que las fincas a su alrededor están trabajadas y hay casas muy próximas.
- De donde se encontraron los restos a donde está el río... hay todavía un pequeño trecho, además de que esto está unos cuantos metros por encima del nivel del mar (el río allí es nivel del mar, es la desembocadura). Lo de los perros es porque al cruzar el río tu "olor" no se queda pegado a nada estático. No es que el río tenga poderes para eliminar el olor de los alrededores así sin más.
- En Galicia llueve mucho... pero no está lloviendo siempre. Viendo los datos de la estación meteorológica del concello, del 12 al 14 de julio (desapareció el 13) sólo llovió un poco el 12 por la mañana, el resto del intervalo no cayó ni gota y la temperatura estaba por encima de los 20 grados.
#27 #16 Enlace al catastro para ver servidumbres de acceso y foto de fachada del "chabolo" cercano
https://www1.sedecatastro.gob.es/Cartografia/FXCC/Visor3D.aspx?del=36&mun=53&refcat=36053A016000260000XU&final=#
Posibilidades infinitas una más podía ser desorientación por tocar flores de Escopolamina que en julio están en floración, de hecho cerca hay una casa que tiene plantas exóticas.
“Contiene atropina y escopolamina, unas potentes drogas que actúan en el sistema central y por ello son muy peligrosas. Además, la escopolamina se absorbe muy fácilmente a través de la piel y las membranas mucosas, por lo que se debe evitar tocar las flores”
Busca flores de brugmansia o floripondio en Google
¿200 metros? ¿En serio? Ya no la policía, pero ¿ningún familiar buscó por los alrededores?
#2 entiendo que a 200m del domicilio de la hija, no del domicilio de la propia Manuela.
#3 Al principio de la desaparición de Manuela las fuerzas de seguridad se emplearon con todos los medios: a caballo, con batidas de perros, drones, helicóptero y hasta buzos en el río.
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/vigo/redondela/2022/01/14/madre-va-aparecer-nunca-pienso-mataron/0003_202201V14C5991.htm
#4 Negligencia, negligencia con medios públicos
#4 Lo habitual. La mala suerte es que no dieran con ella.
#8 Me resulta bastante extraño que si buscaron con perros, no la hayan detectado estando tan cerca.
#8 La mala suerte siempre acecha a los cuerpos de seguridad ,
#4 yo por un caso muy cercano, muchos medios pero de boquilla, porque luego no veias nada de lo que decian, pero nada, y preguntabas en los sitios y ni parecieron, el tema de desaparecios es alucinante la falta de rigor
#11 yo también por otra experiencia puedo afirmar lo mismo. Además, la Guardia Civil nos convocó a los voluntarios a una hora y lugar determinado para "coordinar" la búsqueda. Qué decir que no coordinaron nada; cuando se dignaron a hablar, nos dijeron que buscásemos primero cerca de la casa, y NADA más. La convocatoria era un paripé porque a esa hora venía la televisión (Ia Telegaita), que en los informativos de mediodía se encargó de ensalzar a los medios de búsqueda (que eran mínimos por cierto) y la labor de coordinación de voluntarios realizada por la Benemérita...
Esa manera de actuar me impactó, y eso que yo ya no le tenía mucha estima a las FCSE ni era mucho de creerme las milongas de la tele.
#41
"sabemos que fue al banco (no indican cuál)"
El enlace de #4 de La Voz de Galicia es muy bueno, tiene muchos datos que no había visto en otros. Ahí dice que fue Abanca donde la grabó una cámara pasando. Recalco lo de "pasando" porque no es que fuese "al banco" en el sentido de entrar en la sucursal o de sacar de un cajero sino que ese banco tiene una cámara que graba continuamente y ahí se vio que pasó ella.
Pero hay una parte de ese artículo que me ha mosqueado.
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«Cada vez que llamamos a la Policía nos responden que es un misterio, no nos quieren decir nada si no hay algo certero. No apareció ni el bolso ni el teléfono», añade Ana.
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Es decir, ella llevaba teléfono móvil...
Si no me equivoco con orden judicial se puede pedir a las compañías telefónicas que den la posición de un determinado número de teléfono.
Cuando el teléfono está encendido normal en el modo que puede recibir llamadas, está intercambiando señales con las estaciones base... información que queda registrada. Esto permite saber la posición, en unos casos con más exactitud por triangulación, sin llegar a la precisión de 10 metros del GPS pero quizá una precisión de 200 metros. Pero en otros casos, si solo hay una estación base no se puede triangular y no hay tanta precisión pero al menos se sabe la estación base lo cual puede servir para saber que no se fue de Arcade... Y el tiempo que pasó hasta que el teléfono se quedó sin batería y dejó de tener contacto con las antenas de telefonía.
Entonces, surgen varias posibilidades:
* Que llevase el teléfono pero apagado... Cosa rara.
* Que se le hubiera acabado la batería antes de llegar a Abanca... Cosa rara también.
* Que lo llevase encendido pero en modo avión. Más raro aún, posiblemente no supiera ni cómo ponerlo en ese modo.
* Que lo llevase encendido pero no les diesen el permiso judicial... Aquí tengo dudas. En principio me parece razonable que un juez de el permiso cuando está en riesgo su vida. La hija dijo que era importante encontrarla pronto ya que tenía que tomar una medicina... De todas formas no estoy seguro de que el juez pueda dar el permiso si no es por un indicio claro de delito. Algunos desaparecidos se van voluntariamente y sería contrario a su privacidad localizarlos, sin haber cometido ningún delito. Algunas personas huyen, quizá por un maltratador, y aunque la poli no le diga la posición a los familiares quizá que la sepa la poli también va contra derechos fundamentales.
En caso de conceder la orden judicial y de tener el teléfono normal habrían sabido que a partir de tal hora llegó al pueblo... Y que no se fue del pueblo, o incluso limitar bastante el radio de búsqueda.
En otra parte del artículo dice que algunos vecinos del pueblo la vieron pasar hacia las 15:30
Esta hora descarta que fuese "por la noche" y siendo julio y sabiendo que no llovió ese día, siendo una persona de 66 años creo que era una hora mala, cuando el sol está en todo lo alto. Combinando esto con necesitar una medicina, lo cual me sugiere problemas del corazón (primera causa de muerte, casi empatada con el cáncer), es posible que tenga que ver con la muerte.
#32
Cuando hablamos de otras causas de muerte diferentes al asesinato no implica no investigar... sino que la mayoría de personas que mueren no son asesinadas. Es decir, es pensar en la opción más probable, más razonable.
En cuando a poder morir justo desde que salió del taxi hasta llegar a casa de su hija, no es tan raro... Hay futbolistas que mueren de repente por muerte súbita, incluso siendo jóvenes. En este caso era una mujer de 66 años que sabemos que necesitaba una medicina y que si no la tomaba estaba en grave riesgo. Además, era 13 de julio, a las 15:30 y sin lluvia... Aunque fuesen 20 °C pudo ser mucho sol para una persona con cierta edad con problemas médicos.
#3 Sí, sí, yo también entiendo eso, pero es que 200 metros es una distancia irrisoria para no haberla encontrado y más cuando sabían de donde partía (donde la dejó el taxi y donde la filmó la cámara del banco).
No se, a mí me parece raro, desaparece y busco centímetro a centímetro por si encuentro algo, no ya el cuerpo.
EDITO: Ya solo por el olor de la descomposición, si cuando se muere una rata , conejo, etc. deja un olor muy fuerte, no se, dando un paseo se podría oler.
#6 Parece que la finca y el lugar concreto de ella donde ha aparecido no era una zona muy accesible.
#26 Pues lo aclaran en la noticia
#1 La ruta que siguió (aunque google maps te lleva por otro lado) muy probablemente fuese https://maps.app.goo.gl/sNpLo6HopMwqaXbXA
Podría haber seguido otra pero es mucho menos probable.
En cuanto a los que no les cuadran las cosas, que a mí tampoco demasiado, desconozco cuál es la casa a la que iba, pero el lugar donde la han encontrado es bastante raro como para ir "de pasada" a ninguna parte como cualquiera puede ver en el mapa.
Respecto a que no la hayan encontrado antes, ese "lo limpiaban todos los años pero ahora en profundidad" a mí me suena a que en otras ocasiones limpiaban los muros y así para que la broza no se saliese de madre, pero habrían dejado la parte "central" con zarzas, helechos, arbustos varios...
Tened en cuenta que en Galicia está lo de "limpiar las franjas cercanas a viviendas" por lo que les conviene decir que "algo hicieron". Este año se habrían decidido a limpiarlo bien (y por la pinta que tiene el lugar en las fotos de la galería, parece que esa tierra llevaba tiempo sin luz) y habría sido por eso que la habrían encontrado.
¿Por qué a la señora le dio por meterse allí? ni pajolera idea
A los que piensen que igual la trasladaron después... me parece que si no fue un "aquí te pillo, aquí te mato", en cuyo caso sería raro que no la hubiesen encontrado pronto, creo que la habrían trasladado a otro lugar menos probable de que alguien les viese, porque lo raro allí sería que no la viesen.
¿Mi opinión? A la señora le dio un jamacuco, se desorientó y acabó metiéndose allí. Si, como parece, no le robaron nada, lo cual casi también descarta la violación (sería raro una violación en la que se carguen a la víctima y no le roben, mezcla rara en mi opinión).
Opinión de barra de bar, palillo en boca y soberano en la mano, pero no veo otra mejor a falta de autopsia.
Cc: #2 #3 #18
#27 Es muy peligroso que demos por buenas este tipo de hipótesis de: "pretendo desplazarme de A a B que son unos pocos minutos y, antes de llegar, me escondo y me muero, todo yo sola". Porque bajo ese tipo de hipótesis no se investiga nada.
A esta mujer la han matado.
Revisando tu mapa y comparando la distancia que hay de Redondela a Arcade: ¿por qué alguien dejaría de pagar un taxi que le lleve a casa de su hija directamente si está ya al lado? Y justo la gente no pasa de estar bien a morirse así porque sí. Mucho menos justo en el momento que pasa entre que deja el taxi y justo antes de llegar a casa de su hija.
#32 que hay que investigarlo no creo que nadie lo niegue, pero que hay personas que prefieren bajarse antes de un transporte para terminar el tramo que queda andando las hay a patadas, mi madre y mi abuela son de ese tipo, y más si hiciera buen tiempo.
#41 #38 #36 #34
A los que dicen que le entró un apretón. He encontrado esta noticia con foto incluida en la que dice que para acceder a la finca donde han encontrado los restos mortales hay que acceder por una vivienda que está visiblemente cerrada. A el que o los que os conocéis la zona: ¿esa verja ya estaba ahí hace tres años? Porque si lo estaba no me parece para nada plausible que la señora se colara por ahí para hacer sus necesidades.
https://www.atlantico.net/articulo/redondela/huesos-encontrados-finca-arcade-son-manuela-barbosa-desaparecida-hace-3-anos/202406191105571037197.html
He intentado encontrar la "fachada" por Streetview, pero no lo he conseguido, tal vez alguien que le suene tenga más suerte y podamos entender un poquito algo de qué pudiera haber pasado.
#46
Aquí tienes el enlace de Google Maps con Street View:
https://maps.app.goo.gl/MF8WiEuL6VYwstE76?g_st=ac
Se trata de la curva de la calle Conde...
Como se puede ver en Street View, cuando pasó el coche de Google para hacer las fotos esa verja metálica estaba abierta. Desconozco totalmente si lo normal es que estuviera abierta o cerrada, pero ver que en las fotos de Google está abierta y sin ninguna persona abriéndola o cerrándola sugiere que se podía quedar abierta muchas veces.
¿Y por qué en la foto del periódico está cerrada? Pues ni idea, pero bajo el supuesto de que la foto es posterior al hallazgo de los huesos/restos, parece razonable suponer que la cerraron para que no entren curiosos a una zona importante para una investigación policial... Y, porque sabiendo que ya una persona murió allí, igual les cae un puro a los propietarios por tener un terreno tan descuidado si siguen dejando la puerta abierta.
Si no me equivoco, el coche de Street View no pasa todos los años, claro, y las fotos de Street View se supone que pueden ser a lo mejor de hace 10 años... a saber. Eso sí, todas las fotos de Street View de esa zona son del mismo día. Y hay un papel pegado en una de las puertas grises de la izquierda, aunque creo que no es un cartel de "desaparecida" sino quizá un anuncio de alquiler de plaza de garaje, o de venta de una casa. Parece un DIN-A4 de impresora a color que tiene 4 fotos que parecen ser inmobiliarias y debajo un texto.
Por otro lado, aunque el enlace del periódico dice que esa es la vivienda por la que se accede, no descarto que se pudiera entrar a la misma finca por otro lado.
Cc: #34 #36 #38 #41
#48 Aquí otra foto de la fachada, esta vez con la puerta cerrada:
https://www1.sedecatastro.gob.es/Cartografia/FXCC/FotoFachada.aspx?refcat=36053A016000200001MM&del=36&mun=53&from=OVCListaBienes&captcha=f8910da817a33d7b81321077356f1d6103adc2b8
Aquí puedes navegar por las fincas colindantes a la vivienda señalada:
https://www1.sedecatastro.gob.es/Cartografia/mapa.aspx?refcat=36053A01600020&from=OVCBusqueda&pest=rc&final=&RCCompleta=36053A016000200001MM&ZV=NO&ZR=NO&anyoZV=&tematicos=&anyotem=&del=36&mun=53
No acabo de entender cuál es exactamente la finca sin edificación donde se encontraron los restos, quiero ver si es descartable o no que la señora entrara por su propio pie por otro sitio.
#1 #27 #48 Galería del lugar del hallazgo
https://www.farodevigo.es/fotos/comarcas/2024/06/19/hallan-restos-manuela-barbosa-desaparecida-arcade-103993588.html#foto=1
#69 Va a dar que hablar este caso:
“Es imposible”, comentaba Maruja, que vive al lado de dicha finca. Esta mujer incidía en que la limpieza se hace “siempre más o menos por estas fechas y nunca apareció nada” e insistía en que “yo misma y otro vecino más, plantábamos en zonas próximas y no vimos ni olimos nada”. Sí destacó que a finales de diciembre y principios de enero le llamó la atención la gran banda de cuervos y urracas que había en ese lugar.
https://www.atlantico.net/articulo/redondela/analizan-restos-desaparecida-arcade-aclarar-muerte/202406200615281037299.html
#32 Cambia jamacuco por un molestias medicas que incluían un apretón.
Se mete allí inicialmente a cagarmear porque no llega a ningún sitio mejor cercano, y simplemente era el comienzo de un daño mayor que la dejo en el sitio.
Muchos son encontrados en los baños de los bares muertos por ejemplo.
Yo personalmente conozco un caso de encontrar a una personal en el baño de un bar al día siguiente habiendo estado el cadáver allí desde la noche anterior.
No todo son casos de Jessica Fletcher.
#32 Lo primero de todo es investigar al taxista. Comprobar su versión.
#37 Hay una cámara del banco que la grabó. Desconozco cuál banco fue pero el más cercano está a varios cientos de metros de donde la dejó el taxista. Salvo que el taxista tuviese la idea de seguirla porque supiese que iba ir al banco y después la quisiera atracar... imposible no es pero suena un tanto complejo y se puede intuir si sí o si no con lo que hayan visto en su cartera y las operaciones que hubiera podido hacer en el banco.
#32 Yo no estoy dando por bueno absolutamente nada.
Simplemente veo lo que dice la noticia y a partir de ahí interpreto una posibilidad en base a mi conocimiento de cómo es la gente en la zona y a que la zona me la conozco muy bien.
Una simple explicación a tu pregunta: porque quiere andar un poco y, de paso, se ahorra algo de taxi, en particular porque, si conocieses la zona como la conozco yo, entra dentro de lo factible que el taxi vaya a tener que parar en el semáforo de la N-550 o, si va por la vía paralela, tendrá a lo mejor algún pequeño atasco (en plan "Stop&Go") cosa nimia pero preferirá ahorrárselo.
Además, sabemos que fue al banco (no indican cuál) pero no sabemos si entre el restaurante y el banco y/o entre el banco y la casa de su hija pretendía hacer algo más.
#16
"Bastante hago con no cagarme encima."
"No es que la gente se muera súbitamente y aproveche para esconderse justo antes de morir."
Esto me pareció una de las partes más misteriosas, y llegué a misma conclusión que #25 :
Pienso que es probable que la pobre señora también tenía un problema con no cagarse encima... O quizá más bien no mearse encima ya que en señoras mayores es sabido que son comunes los problemas de incontinencia urinaria.
Eso encaja a la perfección con esconderse...
También puede encajar bastante con decirle al taxista que no la dejase justo en casa de su hija sino unos metros antes "para dar un paseo". Bueno, no es descartable que realmente quisiera dar un paseo y luego le diese el apretón, pero también puede ser que llevase desde el taxi con ganas de mear o que se le hubiese escapado un poco de pis ya en el taxi y quisiera adecentarse un poco antes de llegar a casa de su hija, para que su hija no la viera hecha una pena oliendo a pis.
Obviamente estoy jugando a meneante detective de sofá por así decirlo, solo buscando información por Internet.
Miré Google Maps como hizo #27 pero también usé la opción Street View y el final de la ruta que marcó él no me cuadra mucho, ya que con Street View aparece ahí una gran diferencia de altura, quizá de 6 metros, como una pared (aunque no sé si puede haber una escalera ahí). Miré la calle de al lado, C. Conde, una calle más pequeña, menos concurrida. En esa calle he visto con Street View unas casas abandonadas (con piedras en ruinas) muy accesibles desde la calle y que tienen vegetación...
https://maps.app.goo.gl/5NeBsFJmiaBSwyWb6?g_st=ac
También vi un artículo de 2023 del Diario de Sevilla hablando de desapariciones, explicando que la hija había solicitado a la poli que buscasen en pozos...
Y otro artículo reciente que decía que el estado de abandono de la finca donde se encontró hizo que la poli no entrara en 2021 al lugar donde ahora se ha encontrado el cadáver.
Bajo la hipótesis de entrar a una de estas fincas abandonadas a hacer pipí o popó, parece lógico apartarse un poco de la calle. Con lo cual una vez fallecida el olor no era perceptible desde la calle, ni tampoco por vecinos ya que al ser fincas abandonadas (casas con jardín) los vecinos estarían suficientemente lejos. Además, aunque estén abandonadas no dejan de ser propiedades privadas y la poli no puede entrar sin orden judicial... pero ¿cómo pedir una orden judicial sin ningún tipo de indicio ni "crimen"??? Aunque fuese ilegal, la hija podría haber entrado, pero supongo que no se le ocurrió recorrer zonas abandonadas del pueblo, sobre todo siendo el propio pueblo donde vive y a 200 m de su casa, que alguien la reconocería. Cosa distinta a su madre, que no la podían reconocer la cara porque no vivía allí... Otro detalle puede ser la hora, quizá más de noche la madre pero la hija no iba a buscar de noche porque no se ve, y si entra a esas fincas de día la ve todo el pueblo.
Si la mujer se metió entre unos arbustos de una finca abandonada entonces los drones en caso de usarlos tampoco habrían encontrado nada.
¿Y los perros??? Pues no sé... Quizá no usaran tanta búsqueda con perros como pueden haber dicho. O bien, teniendo en cuenta que los perros se guían por el olor, quizá algunos olores hubieran enmascarado. No sé, en las pelis se ve la escena típica del fugitivo que pasa por el rio para despistar a los perros. Es decir, el agua dificulta seguir el rastro y, aunque desapareció en el mes de julio, en Galicia llueve mucho y están al lado de un río, quizá demasiada humedad para que los perros huelan a tanta distancia. Quizá la vegetación y algún perfume hayan influido en la mayor dificultad para los perros.
#38 Hola, soy el del enlace a google maps.
En efecto, el trazado final de la ruta que indica google maps no es correcto porque hay un tremendo muro de contención. Lo esperable es que 100 metros antes hubiera cogido un cruce a la derecha (delante del supermercado Froiz) que va a dar unos metros más adelante de donde indica tu enlace a google maps.
Como ya he dicho en otro comentario, me conozco muy bien la zona, lo que sí he querido marcar con cierta exactitud es el punto, la finca donde encontraron los restos a partir de lo que se ve en las fotos de Faro de Vigo.
Otras correcciones o algo:
- Desde donde la dejó el taxista hasta el lugar, como ves en google maps, si tienes un apretujón... no andas tanto. Para eso es preferible que te deje el taxi en la puerta de la casa de tu hija.
- Lo que has puesto en google maps no es el lugar donde la han encontrado, es el punto final de mi enlace (metro más, metro menos) aunque accediendo por donde dije antes, no por la pared en vertical.
- En el momento de su desaparición se utilizaron medios de todo tipo, helicóptero incluido. Si se hubiera fugado un preso de la cárcel de A Lama (nos 20-25 kms hacia el interior de la provincia) no hubieran puesto más.
- No se trata de una "zona abandonada del pueblo" sino que la finca en cuestión estaba, en mi opinión, "dejada de la mano de dios". Si ves las fotos del artículo verás que las fincas a su alrededor están trabajadas y hay casas muy próximas.
- De donde se encontraron los restos a donde está el río... hay todavía un pequeño trecho, además de que esto está unos cuantos metros por encima del nivel del mar (el río allí es nivel del mar, es la desembocadura). Lo de los perros es porque al cruzar el río tu "olor" no se queda pegado a nada estático. No es que el río tenga poderes para eliminar el olor de los alrededores así sin más.
- En Galicia llueve mucho... pero no está lloviendo siempre. Viendo los datos de la estación meteorológica del concello, del 12 al 14 de julio (desapareció el 13) sólo llovió un poco el 12 por la mañana, el resto del intervalo no cayó ni gota y la temperatura estaba por encima de los 20 grados.
#27 #16 Enlace al catastro para ver servidumbres de acceso y foto de fachada del "chabolo" cercano
https://www1.sedecatastro.gob.es/Cartografia/FXCC/Visor3D.aspx?del=36&mun=53&refcat=36053A016000260000XU&final=#
Posibilidades infinitas una más podía ser desorientación por tocar flores de Escopolamina que en julio están en floración, de hecho cerca hay una casa que tiene plantas exóticas.
“Contiene atropina y escopolamina, unas potentes drogas que actúan en el sistema central y por ello son muy peligrosas. Además, la escopolamina se absorbe muy fácilmente a través de la piel y las membranas mucosas, por lo que se debe evitar tocar las flores”
Busca flores de brugmansia o floripondio en Google
#7 De hecho las unidades caninas deberían haber olfateado el cadáver, un misterio.
#2 En Galicia es bastante normal. La vegetación puede crecer dos metros en pocos días.
Este es otro caso similar, y también apareció meses mas tarde al lado de casa, a pocos metros...y , doy fe de que se buscó por la zona.
https://www.lasprovincias.es/sucesos/201702/19/hallan-baiona-cadaver-podria-20170219005937-rc.html
#24 Creo que sí y , según tengo entendido, debes dejar pasar a los vecinos que quieran ir a esa terraza.
#2 Y lo bien que queda ir con el tractor y la bandera de España ondeando al viento.
#5 Mare, que "picao" eres.
Seguro que eres fan de Tito "Corleone" Floren. jajajaja
#6 Tendrá que ver denunciar bulos como los que has lanzado con ser fan de algo...
Solo soy fan de mi familia, de mi trabajo y de mi vida.
#3 Ok, gracias, entonces es aún peor.
Jugaron y ganaron una final estando dopados.
Gracias por la información.
#4 Lo dicho, deberías informarte mejor. No estaba dopado ILEGALMENTE, fue un tratamiento (infiltración muscular) del que tenía constancia la UEFA, de ahí que no denunciara. Todo legal, te guste o no y como lo quieras pintar.
Y ya de paso, y al ver tu nulo conocimiento sobre lo que promulgas (y sin sentir ninguna vergüenza por lo que se ve) de manera pública, deberías también repasar un poco la diferencia entre el singular y el plural.
Ya de tu comentario personal, teniendo como antecedente el hablar de algo que se ve que no manejas, lo dejamos para otro día.
PD: Por cierto, sobre el caso de 2018, tampoco se lo saltó (pero prefiero que desarrolles unas pocas de neuronas aunque sea para realizar búsquedas en internet antes de desvelarte qué pasó). Como decía aquel sabio: "Si lo que vas a decir vale menos que el silencio, mejor cállate".
#5 Mare, que "picao" eres.
Seguro que eres fan de Tito "Corleone" Floren. jajajaja
#6 Tendrá que ver denunciar bulos como los que has lanzado con ser fan de algo...
Solo soy fan de mi familia, de mi trabajo y de mi vida.
#8 Normalmente la gente lleva un botellita de agua y le echa un poquito.
"el programa de la cadena Cope «Tiempo de Juego» del 12 de diciembre de 2010, Paco González afirmó textualmente «para que no quede ninguna mancha, [en los ordenadores incautados ha aparecido que] hasta hace dos años, el Madrid le mandaba al doctor Maynar los análisis de orina que se hacían a los jugadores del Madrid, pero solo eso».
Nunca supimos más de ese tema. "
No olvidemos que Sergio Ramos se saltó un análisis después de una final de Champion, pero, claro, a ver quien le tose a Tito Flo.
#2 Si lo dices por la final del 2017, que no se saltó y que dio positivo en dexametasona deberías informarte bastante mejor...
Si lo dices por 2018, deberías informarte aún mejor porque no fue una final de Champions.
Sea como fuere, has oído campanas y no tienes ni putas de dónde.
#3 Ok, gracias, entonces es aún peor.
Jugaron y ganaron una final estando dopados.
Gracias por la información.
#4 Lo dicho, deberías informarte mejor. No estaba dopado ILEGALMENTE, fue un tratamiento (infiltración muscular) del que tenía constancia la UEFA, de ahí que no denunciara. Todo legal, te guste o no y como lo quieras pintar.
Y ya de paso, y al ver tu nulo conocimiento sobre lo que promulgas (y sin sentir ninguna vergüenza por lo que se ve) de manera pública, deberías también repasar un poco la diferencia entre el singular y el plural.
Ya de tu comentario personal, teniendo como antecedente el hablar de algo que se ve que no manejas, lo dejamos para otro día.
PD: Por cierto, sobre el caso de 2018, tampoco se lo saltó (pero prefiero que desarrolles unas pocas de neuronas aunque sea para realizar búsquedas en internet antes de desvelarte qué pasó). Como decía aquel sabio: "Si lo que vas a decir vale menos que el silencio, mejor cállate".
#5 Mare, que "picao" eres.
Seguro que eres fan de Tito "Corleone" Floren. jajajaja
#6 Tendrá que ver denunciar bulos como los que has lanzado con ser fan de algo...
Solo soy fan de mi familia, de mi trabajo y de mi vida.
Griegos.... ellos que nunca han emigrado.
#25 Al menos el nombre mola un montón "Kamala Harris", solo el nombre ya pone.
#1 Sí, a ver si hace un vídeo sobre este tema.
#119 Sí, sigue, porque matan más los coches.
Joder, solo les falta una habitación donde les den duchas con una manguera.
Con lo barato que le hubiera salido haberle esperado en el parking y darle un puñetazo.
Lo vi hace unos meses y es espectacular.
#35 Yo el cartón lo guardo para la jubilación, le veo mucha demanda a medio plazo. Es un valor en alza.