Nadie mintió. Milei: "Para volver a ser un país desarrollado podemos tardar 35 años"

#7 "La otra opción es "

Esta es la misma falacia que vende la derecha, de forma totalmente intencionada, cuando dice o nosotros o el comunismo. Y no es cierta, hay muchos puntos intermedios y todo es mucho más complejo que tener dos opciones tan radicales.

Lo de antes era malo, pero Milei ni es la única opción, ni es la solución. Milei no va a hacer milagros y se debería definir que es para él un país desarrollado. Parece que es conseguir un modelo como el de Rusia. Población en la miseria, oligarcas y economía basada en la exportación de materias primas, con variables macro fabulosas claro.

#9 Argentina lleva 70 años adoptando ese tipo de soluciones "intermedias" y hundiéndose a cámara lenta en el fango.

Hay veces que hay que adoptar soluciones radicales: inflación al mínimo, déficit cero y favorecer la inversión durante un tiempo indefinido

#10 puntos intermedios me refiero a en cuanto al sistema económico y político imperante, los liberales reducen todo a libertad VS comunismo. En cuanto a las medidas que hay que tomar, por supuesto que hay que hacer reformas radicales en las cuales se pasa mal y hay que esforzarse por generaciones, como han hecho países como por ejemplo Corea del Sur para pasar de una economía agraria a ser avanzada. Muchas medidas de Milei son buenas, pero el individuo no da mucho de si, y tiene ese componente ideológico tan radical y tan sometido a las élites que hace que obvie a la población argentina, lo van a pasar fatal y va a empeorar la situación de la población sin verse recompensados. Trae más problemas que soluciones.

#10 Una solución radical podría ser también perseguir la corrupción y el amiguismo en lo público, invirtiendo en una justicia más justa, que persiga los delitos económicos y hacer unas leyes que hagan que todo el mundo se lo piense no dos sino 4y 5 veces antes de favorecer a un amiguete o aceptar un soborno.

Pero de eso no he oído nada Milei. Justo cuando medio país está en venta y más habría que perseguir los chanchullos. Curioso.

#10 eso de las soluciones radicales está muy bien, siempre que no seas de los que van cayendo por el camino

#10 estas a favor de la eutanasia, verdad?

#10 Creo que deberías leer un poco de Historia argentina, la verdad que no tiene ningún tipo de comparable con la realidad, a no ser que nos sustentemos en sentidos comunes vacios y perogrulladas. Argentina SÍ adoptó medidas radicales, tratando de atacar a la inflación, el déficit cero y la atracción de inversiones (Celestino Rodrigo, Martinez de Hoz, Domingo Cavallo, Remes Lenicov), que la gente no lo soportara y/o el movimiento obrero saliera a enfrentarlo son procesos reales que también deben ser tomados como centrales por aquellos que quieren implantar políticas económicas.

#10 El déficit cero es una milonga propia de los dogmas neoliberales. Argentina podría incluso salir de su fango por sí misma y acercándose a los BRICS. Ya no hay nada que no puedas conseguir de los chinos.

#10 #9 Supongo porque pasa exactamente que aquí. Hay un montón de políticos mediocres ofreciendo la solución a todo.
Unos señores de extrema que quieren echar indiscriminadamente a todos los inmigrantes a África. Como si eso fuera tan fácil y realmente lo quisieran los empresarios o ciudadanía.
El problema de la vivienda, la educación, etc etc.
No existen soluciones fáciles para problemas complejos. Y el que diga eso, miente como un político en campaña.

#149 por algo se empieza. En pocos añitos muchos tendrán que cerrar la boca:

La mano invisible de Milei y el petróleo obran el milagro en Argentina: ya van siete meses de superávit comercial

Argentina ha anunciado que el pasado mes de julio obtuvo un superávit comercial de 1.575 millones de dólares, en contraste con el saldo negativo de 700 millones de dólares del mismo mes de 2023, informaron este martes fuentes oficiales. Con este resultado, Argentina encadena ocho meses con superávit en la balanza comercial.

https://www.eleconomista.es/economia/amp/12957572/la-mano-invisible-de-milei-y-el-petroleo-obran-el-milagro-en-argentina-ya-van-siete-meses-de-superavit-comercial

cc #127 #130 #140 #115 #116 #120 #107 #109 #113 #84 #103 #104

#158 O sea que exportan más de lo que importan, los argentinos no tienen para comprar fuera pero el petróleo se vende que te cagas en el exterior. Ya la polla sería que ese dinero del petróleo saqueado repercutiera en el pueblo, pero como se sabía desde el minuto cero, Milei gobierna para las grandes empresas y los ricos.

#158 Se empieza y termina del mismo modo: con titulares de noticias falsas. No hay milagro y no hay milagro randianista, mucho menos mano "invisible" o "libertad de mercado utópica".

El superávit actual es UN ROBO EXTRACTIVO a las clases trabajadoras. Punto.

#158 a lo largo de la historia la mano invisible ha sido darle una hostia con la palma abierta a cualquier necio que creyera en esa teoría.......la mano invisible es a la ciencia lo que adán y Eva a la biología evolutiva

#158 volvemos a lo de siempre, juntando churras con merinas. Fíjate que esto es la balanza comercial, o sea, se exporta más de lo que se importa especialmente, gracias a las obras de hidrocarburos (no sé si sabes cómo funciona el.mercado energético argentino pero Vaca Muerta y la intervención de ENARSA te va a parecer una obra soviética) sumado a una caída fenomenal de las importaciones por la destrucción de la demanda (no hay consumo porque somos más pobres en Argentina tanto a niveles relativos como reales) y el desplome de la actividad industrial (ambos factores determinantes en las importaciones). Si realmente querés no quedar como un NPC de Milei te recomiendo que no leas panfletos y trates de buscar fuentes más serias.

#10 Ningún país rico tiene a la clase trabajadora sufriendo pobreza, eso es propio de los países tercermundistas.

#7 #9 >> La otra opción es ...

Hay muchas opciones, pero esta es la que han elegido los argentinos. En las proximas elecciones pueden elegir otra vez.

A ver si ahora vamos a usar lo de que "la gente vota mal" como si fuesemos Vargas Llosa

#54 si está muy bien sacar la carta se que los anteriores muy mal, que es verdad, pero eso no tiene que dar carta blanca a lo que está haciendo Milei. Como dice #20, es lo que han votado, me parece muy bien y que lo disfruten. Lo que no quiero es que nos exporten a Europa el modelo donde el 95% de la población es mierda y luego se favorece al 5% restante en función del dinero e influencia de cada uno, como pretende gente como Ayuso.

#75 Lleva 6 meses habrá que compararlo cuando termine la legislatura digo yo.

#9 pues si se pudiera elegir prefiero el comunismo a lo suyo.

#9 los peronistas lo estaban haciendo dpm donde va a parar

#9 No, lo del comunismo es peor... Y muy español por cierto.

Al español lo tienen durante años (históricamente) peleando contra cosas que no existen, siempre hay un enemigo invisible en Cataluña, en el País Vasco o en todo el Reino que quiere romper la unidad y sumergirnos a todos en la pobreza.

Y así fue que durante muchos años (hoy ya se ve muy poco) estamos luchando contra una organización que dejó de existir como es ETA, pero siempre aparecía sobre la mesa (o eso intentaban) como el enemigo común.

Después... El bilingüismo, los independentistas... Los republicanos y cuando ya nada daba resultado sacaron el AS de la manga del comunismo, y ahí van los señores españolitos de bien luchando contra algo que dejó de existir como ellos lo entienden hace mucho mucho tiempo. Pero en su mente la batalla es dura y constante.

Lo extraño, es que contra lo único que tendrían que luchar de la historia reciente de España es contra el franquismo pero no... A eso lo defienden y añoran.

Eso pasa cuando se construye un país mirando para atrás y no para adelante

#9 veo que nunca has estado en Rusia

#9 ya les gustaría estar como Rusia. Que llevan dos años de guerra contra la OTAN y manteniéndose a flote pese a mil restricciones que se les han implantado. Argentina lleva al borde del default dos años y sin problemas reales,.más que el despilfarro de los políticos.

#9 Cuando vas encaminado hacia una hiperinflación por imprimir billetes como si no costaran solo hay una salida y es el sufrimiento.
Las opciones son un par de años de sufrimiento grande o un par de décadas de sufrimiento moderado.

#7 pues ya podría Milei aplicar sus recetas y dejar de imprimir billetes.

#26 está en ello

De ahí que se esté frenando la inflación y hundiendo la demanda

#26 https://www.lanacion.com.ar/economia/que-es-la-emision-cero-nid22072024/

#7 5 de mayo del 2024 y seguimos con los multicuentas

#7 Primero se necesitaban 2 años, luego 4 y ahora 35. Van a terminar diciendo que lo tienen que elegir como presidente eterno para resolver el problema.

#7 Argentina cree que alguna vez fue un país puntero en el mundo y lo fue pero con una población y una economía mundial muy diferente.

Y lo de "la otra opción" es bastante discutible. Dar por seguro que el método Milei funciona cuando no ha funcionado nunca en ningún sitio.

#7 Falacia del falso dilema.

#7 claramente lo q dijo con esa frase es 'no espereis nada de mi q no voy a estar 35 años'.

Esta poniendo la venda antes de la herida

#7 ¿Pero no lo iba a hacer todo en 2 años? Ya vamos por 35

#170 los otros llevaban 70 años hundiéndo a Argentina en el fango

35 es sólo la mitad

#171 Pero si en 8 meses lo que ha conseguido son más de 20 puntos de pobreza, adivina qué va a conseguir en 35 años

#5 La pregunta es: Las medidas que ha tomado Milei han empeorado la situación, o la situación ya estaba cayendo en picado y las medidas que ha tomado no están siendo suficientes o adecuadas para parar la caída.

#25 tsss, no vale tener pensamiento critico.

#5 Es normal que en una economía con sueldos congelados y tarifas liberadas la gente caiga rápidamente en la pobreza, hasta aquí todo bien y sobre todo, voy a aclarar esto al principio, siendo una persona de izquierda que cree que el gran problema argentino es el descalabro económico que se hizo en los últimos 90 años.

Pero... ¿Era necesario hacerlo así? ¿Es necesario arreglar la economía mirando al FMI y sus metas y olvidando a la gente que cae en el hambre? Yo creo que no... Y si alguien está convencido que sí (cuando Milei después de tanto ajuste y recorte no logró quitar los mayores subsidios) que lo explique.

La economía argentina hoy está tan rota o más que en décadas anteriores, porque no podemos hablar de una economía sana cuando para arreglar la macro rompés la micro. A la larga siempre tenés algo roto, el kirchnerismo, por poner un ejemplo, para arreglar la micro rompía la macro... Menem arregló la macro vendiendo al pueblo y terminamos con un corralito, Alfonsín quiso contener la micro y terminó en una hiperinflación...

Dicen que Milei sabe mucho de economía (yo no lo creo porque por lo que entiendo está usando las mismas recetas que ya fracasaron) pero si tanto sabe, si tanto conoce, si tan gurú de las finanzas es... ¿No conoce una fórmula para alcanzar el objetivo que no sea tan violenta?.

Y por cierto... Se le está acabando el tiempo, está dejando de ser una estrella a seguir y ahora se entiende porqué a pesar de tantos elogios las inversiones nunca llegaron y cada vez están más lejos de llegar.

Esto no es un gobierno, es un equipo de rejuntados que controlan por el momento 2 áreas claves de un país, economía y seguridad... Y en las dos no se vio ningún resultado esperanzador

#63 hay mucho sensacionalismo. Que yo sepa no se han tocado las ayudas sociales.

Y sobre si habia que hacerlo de forma gradual o brusca. Se ha preferido hacerlo de forma mas acelerada porque Argentina no tiene financiamiento para hacer planes a largo plazo.

Por otro lado, me da la sensacion que hasta tu mismo crees que los cambios tienen que ser bruscos porque luego en tu comentario dices: "se le está acabando el tiempo" cuando no lleva ni 9 meses. Da la sensacion de que insinuas de que esta siendo demasiado lento.

yo no lo creo porque por lo que entiendo está usando las mismas recetas que ya fracasaron

Donde...?

Porque que yo sepa las recetas de Milei (que por cierto no se han podido aplicar en su totalidad por la resistencia politica) han funcionado en todos los paises que se han intentado.

Por no decir un ejemplo tipico. Tienes a Israel que tuvo una crisis hiperinflacionaria parecida en los 80s.

¿No conoce una fórmula para alcanzar el objetivo que no sea tan violenta?.

Violenta... Pero si no ha podido aplicar ni la mitad de su programa. Es el presidente que menos poderes extraordinarios le han sido ortogados por el congreso y su unica ley aprobada le costo 6 meses y muchisimos recortes.

#101 No, no sé tocaron las ayuda sociales... Pero no aumentaron como lo hicieron las tarifas y los precios. Por lo que mucha gente cae debajo de la linea de pobreza.

Si no tenés financiamiento para hacer planes al largo plazo lo mejor es no romper todo al corto plazo ¿No? Digo... No es muy difícil usar la lógica simple que te lleva a pensar que lo que se destruye hoy no sabés cómo vas a repararlo

Yo no creo justamente que los cambios deban ser bruscos, pero si bien en un momento sentí que la gente estaba dispuesta a aguantar lo que sea con tal de tener una salida (algo que me parece respetable) hoy ya no siento esa fuerza en la gente con la que hablo y no percibo la idea de seguir mirando cómo se rompe todo sin miras en el futuro.

Pregunta: Donde...?

Las recetas neoliberales (aunque ahora las quieran llamar libertarias) fueron usadas varias veces en la Argentina, la última en los 90 con superavit estatal (a base de privatizaciones) rotura del circulo productivo (fábricas y negocios que cerraron en post de la importación) y subida del desempleo y niveles de pobreza al mismo tiempo que se desfinanciaba lo público en beneficio de lo privado. Por ejemplo

Ahora pregunto yo: ¿En qué países funcionaron las recetas del liberalismo?

Que pongas de ejemplo a Israel que tiene ingresos de dinero a fondo perdido desde hace décadas de EEUU es gracioso. ¿Cuánto creció la deuda de Israel por el financiamiento de la guerra?

Si no te parece violento el hambre, el desempleo, el cierre de industrias o comercios, la caída del mercado de consumo y bienes y solo repites que no ha "aplicado la mitad" de lo que quería entiendo porqué tu postura es la de defenderlo

#132 Si no tenés financiamiento para hacer planes al largo plazo lo mejor es no romper todo al corto plazo ¿No? Digo... No es muy difícil usar la lógica simple que te lleva a pensar que lo que se destruye hoy no sabés cómo vas a repararlo

Pero de donde sacais esa realidad de que se ha roto "todo".

Esque lo pintais como si hubiera estallado una guerra civil o yo que se. Yo veo que han vuelto los prestamos hipotecarios, las inversiones vuelven al pais y en este ultimo mes los salarios crecen por encima de la inflacion.

Yo no creo justamente que los cambios deban ser bruscos, pero si bien en un momento sentí que la gente estaba dispuesta a aguantar lo que sea con tal de tener una salida (algo que me parece respetable) hoy ya no siento esa fuerza en la gente con la que hablo y no percibo la idea de seguir mirando cómo se rompe todo sin miras en el futuro.


En 9 meses? No lo se Rick.

En todo caso, eso se vera en las elecciones de medio termino.

Las recetas neoliberales (aunque ahora las quieran llamar libertarias) fueron usadas varias veces en la Argentina, la última en los 90 con superavit estatal (a base de privatizaciones) rotura del circulo productivo (fábricas y negocios que cerraron en post de la importación) y subida del desempleo y niveles de pobreza al mismo tiempo que se desfinanciaba lo público en beneficio de lo privado. Por ejemplo

Como estaba la inflacion en esa epoca...?

Que pongas de ejemplo a Israel que tiene ingresos de dinero a fondo perdido desde hace décadas de EEUU es gracioso. ¿Cuánto creció la deuda de Israel por el financiamiento de la guerra?


Ah ya, siempre es por razones externas. Supongo que a Chile tambien le rescataron los de EEUU cuando tuvo su hiperinflacion en los 80s.

Joe que generoso es el tio Sam. Donde se puede llamar para recibir ese dinero gratis e infinito?

#2 Su tía cobraba bien.

#17 Mas que con el apoyo de la gente, con su indiferencia...

#19 ser pasivo ante el abuson solo ayuda al abuson

#17 A ver, partamos de la premisa de que no se buscaba ayudar a ningún afgano. El intervencionismo solo busca ayudar a los intereses de las élites del país que interviene, si no, no se interviene. Nadie se va a la guerra por amor al arte. Cuando el coste de un conflicto es más alto que los beneficios, se abandona el conflicto.

#22 Cierto.... EE.UU. no ha mostrado ningún interés en la situación de Uganda hasta que han encontrado un yacimiento enorme de oro.

#135 y en Afganistán, un yacimiento de opioides

#17 de algunos/bastantes de los hombres afganos, quieres decir. Dudo que las mujeres afganas estuvieran muy contentas con el cambio.

#17 el apoyo de los hombres afganos en edad militar. Una traición brutal.

#17 Hay un refran ingles que lo clava (puedes llevar el caballo al rio, pero.no puedes obligar a beber). 
Despues de una guerra destructiva y 20 años de ocupacion los alemanes, japoneses o coreanos del sur se desarrollaron. Los afganos o iraquies ya vemos como estan.