Caravan_Palace

En el documental "que país invadimos ahora" de Michael Moore, cuando "invade" Finlandia para robarles la educación publica explican muy bien eso de las relaciones entre niños ricos y pobres. Cuentan que está prohibido cobrar a los alumnos ni siquiera la matrícula así que no hay colegios privados . Y los niños ricos crecen relacionándose con los pobres por lo que cuando crecen "no tienen interés por putear al pobre"

tantancansado

#89 lo que no veis es que esos jóvenes de 20 o de 30 no ven lo de hacer 8 horas y madrugar porque no les sirve de nada, esa es la parte de la frase que te falta.

Saben que no van a tener Vivienda en propiedad y en consecuencia difícil tener un proyecto de vida.

Las miras cortas es lo que tienen.

rafaLin

#33 42% del presupuesto. Los impuestos son un poco menos (parte del presupuesto se paga con deuda), así que rondará el 45-50%.

M

#107 pues tiene pinta que puede estar relacionado con la pobreza en los jóvenes no? es decir si hay que pagar tantos impuestos para mantener a los jubilados… la contratación se complica, la gente tiene menos pasta..

daphoene

#67 Eso quiere decir que no hay suficiente gente contribuyendo, y que no hay suficiente gente que gane lo suficiente, pero no que haya que quitar las pensiones, ni que haya que cambiarlas por una lotería de bolsa.

El déficit del sistema de pensiones es el dedo, no la luna. Un sistema de pensiones no "genera" nada, por lo cual es absurdo fijarse en ello. El problema está en que no hay suficiente masa trabajadora, y que la que hay, no genera suficiente dinero, y que las empresas y el país no generan lo suficiente. Ahí es donde está el problema, y donde hay que poner la solución.

Cualquiera que te indique que tienes que confundir el síntoma con la enfermedad, te está haciendo un juego de trileros. Las enfermedades se solucionan atacando a la causa, no escondiendo o paliando los síntomas ( entiéndase que es un ejemplo, algún caso hay donde atajar los síntomas basta ).

Edito para mencionar a #43 por no repetirme.

daphoene

#64 es evidente que mantener a los pensionistas está directamente relacionado con la pobreza de los jóvenes de hoy día

Igual no estás viendo el cuadro completo, sino sólo lo que quieren resaltar otros.

M

#125 has leído el comentario previo a este o eres como la típica persona que llega a una peli a mitad y pregunta que quien es el malo?

daphoene

#140 Sí, lo he leído, y lo que te contesto considero que es pertinente y apropiado.

A pensiones no se dedica un % concreto de los impuestos, se dedica lo que hace falta, y coincide que representa ahora mismo este % concreto. Eso no significa que las pensiones estén arruinando a la juventud. Significa que el país gana tan poco en su conjunto, que mantener las pensiones se le hace cuesta arriba, pero el problema no son las pensiones, como no lo es mantener la sanidad. El problema es no generar dinero suficiente.

Es como echarle la culpa al dinero que cuestan los hijos de que sus padres no puedan prosperar. El problema está en que los padres no ganan suficiente dinero, no en lo que comen los niños.

Si alguien te dice que la culpa es de las pensiones, te está engañando, no porque los números no sean ciertos, sino porque está haciendo que los interpretes de forma sesgada.

M

#142 dios mío que obtuso… el problema es que el país gana poco en su conjunto. Eres un cegarruto sociata (aunque esto me haga perder la razón)

daphoene

#143 Hay una cosa que se llama seguridad jurídica, y contrato social.

Si yo me paso toda la vida trabajando con la promesa de recibir una pensión bajo unas condiciones, y luego las condiciones cambian y me quedo con una pensión insuficiente, es una estafa.

Si es lícito cambiar las reglas a mitad de juego a este nivel, podemos cambiarlas también en otros ámbitos, y coger dinero de las cuentas en las que más dinero haya a escote para pagar las pensiones. ¿ Eso es absurdo ? Claro que es absurdo, pero sería una inseguridad jurídica del mismo nivel que lo que estamos hablando. Si las empresas que ven este tipo de arbitrariedades tienen miedo y dejan de invertir en países que funcionan así, piensa que lo mismo pasa con los trabajadores. Si me vas a tratar así, prefiero cotizar en otro sitio.

La solución que te han vendido es que la gente meta dinero en una lotería todos los meses, y si hay suerte y no quiebra o no se devalúa, cobrarás algo ( planes de pensiones ), o bien, que se indexen las pensiones a algún valor medio de los sueldos, para que se equiparen a ser un porcentaje de lo que esta generación es capaz de pagar ( pero este no era el contrato, es como si una empresa te ofrece un sueldo de 40.000€ anuales y luego cuando le va mal te ofrece que sea un porcentaje en base a beneficios: es ilegal e inmoral ).

Te dicen que es una estafa piramidal y todo lo que haga falta para meter la mano donde no deben, te cuentan toda esta película con unos motivos clarísimos, pero luego el ciego soy yo.

¿ Había para pagar pensiones con Franco, en una España que salía de la edad media, y ahora no lo hay ? Disculpa que me ría, pero es una estafa.

Que si no tienes realmente para pagar las pensiones, pues te buscas la vida de manera creativa, pero es un contrato que tienes que cumplir, porque los contratos en los países serios, se cumplen. ¿ O ahora cumplir los contratos es una "cosa de sociatas" ?

Dime qué solución te parece buena para las pensiones, y te comento si es una buena idea, o si es cuestión de dioptrías. Igual estás desperdiciando tu talento discutiendo en menéame cuando podrías estar solventando la economía de la zona Euro.

malajaita

#118 Yo he paseado perros por encargo y dinero a cambio, tres para ser exactos, juntos y por separado.
Por una especie de solidaridad, que en realidad es te jodes te ha tocado que al perrete no me lo llevo de vacaciones también.

Para entender que los animales no son humanos no hay que tener muchas luces.
Pero ponte a discutir con alguno de esos que lleva al perro a teñirlo a la perruquería y lo llevan con abrigo en invierno y en coche de niños, a gatos también los he visto teñiditos y de paseo en carro de bebé.
Pocos impuestos se les cobra y encima exigen que el resto nos rasquemos el bolsillo.

ErJakerNROL35

#120 Sinceramente, las mascotas no me importarían en absoluto si no me molestaran. Las heces en la calle, los orines y sobre todo los ladridos interminables me convierten en un intolerante radical hacia todo lo relacionado con los perros.

malajaita

#122 Claro, si en Asturias hubieren más gusanos de seda que niños no estaríamos hablando.

N

#1 Es un artículo elaborado, pero tiene muchas deducciones y conclusiones que hacen que no sea riguroso.

tantancansado

#42 no es un comentario con sentido, es un comentario de boomer prejuzgando a los jóvenes que por cierto lo tienen 10 veces más difícil que su generación y no son capaces de verlo, y este es parte del problema , por eso va a haber un problema grande intergeneracional.

Los jóvenes están hasta los cojones de no poder acceder a una vivienda y pagarle al boomer de turno el 80% de su salario en el mejor caso en alquiler, y encima en su nómina ayudar a seguir pagando su pensión(que es más alta que su salario) y que encima ya no paga alquiler ni hipoteca ni nada.

Lo peor no es esto, es que encima tienen que aguantar que vengan a decirle que son unos vagos que no quieren trabajar, que son individualistas, un desastre, la generación anterior a los boomers querían que sus hijos vivieran mejor, la generación de los boomers no, porque creen que ellos lo tuvieron peor(y no).

Una pena porque va a acabar muy mal

ErJakerNROL35

#69 no hace falat expats en Asturias ya son mas mascostas que crios

malajaita

#110 Como aquí en mi casa la ciudad condal.
Habrá que pensar en que las mascotas les paguen las pensiones a los de la generación Alfa.
Y para eso, primero habra que concederles derechos, como el del voto.

ErJakerNROL35

#112 yo empezaria por un impuesto de 1000 euros progresivo, 1000 euos la primera mascota la segunda 1500 , la tercera 2000 y asi

malajaita

#113 Y yo. Por mi pueblo se pasean, no paseadores profesionales o de pago, algunos que tienen hasta cuatro y cinco canes, de los diminutos, eso sí.

Pero por aquí, desde hace años, con los impuestos construimos cacacanes.

ErJakerNROL35

#115 a esos tambien impuesto

malajaita

#116 a esos no se muy bién a quienes te refieres

Si acaso las mascotan votasen lo lógico sería que ellas mismas se pagasen sus impuestos.

ErJakerNROL35

#117 a los que pasean chuchos por encargo, las mascotas no son humanos por mucho que algunos subnormales lo piensen

ErJakerNROL35

#112 yo empezaria por un impuesto de 1000 euros progresivo, 1000 euos la primera mascota la segunda 1500 , la tercera 2000 y asi

malajaita

#113 Y yo. Por mi pueblo se pasean, no paseadores profesionales o de pago, algunos que tienen hasta cuatro y cinco canes, de los diminutos, eso sí.

Pero por aquí, desde hace años, con los impuestos construimos cacacanes.

ErJakerNROL35

#115 a esos tambien impuesto

malajaita

#116 a esos no se muy bién a quienes te refieres

Si acaso las mascotan votasen lo lógico sería que ellas mismas se pagasen sus impuestos.

ErJakerNROL35

#117 a los que pasean chuchos por encargo, las mascotas no son humanos por mucho que algunos subnormales lo piensen

malajaita

#118 Yo he paseado perros por encargo y dinero a cambio, tres para ser exactos, juntos y por separado.
Por una especie de solidaridad, que en realidad es te jodes te ha tocado que al perrete no me lo llevo de vacaciones también.

Para entender que los animales no son humanos no hay que tener muchas luces.
Pero ponte a discutir con alguno de esos que lleva al perro a teñirlo a la perruquería y lo llevan con abrigo en invierno y en coche de niños, a gatos también los he visto teñiditos y de paseo en carro de bebé.
Pocos impuestos se les cobra y encima exigen que el resto nos rasquemos el bolsillo.

ErJakerNROL35

#120 Sinceramente, las mascotas no me importarían en absoluto si no me molestaran. Las heces en la calle, los orines y sobre todo los ladridos interminables me convierten en un intolerante radical hacia todo lo relacionado con los perros.

G

El hecho que las pensiones cada vez representen una parte mayor del PIB y el hecho que las diferencias entre las rentas de los jubilados y los jóvenes crezcan cada vez más a lo mejor sí que tienen algo que ver con la precariedad juvenil ¿No?

K

Por fin un artículo serio. Hasta los putos huevos de los enfrentamientos entre generaciones y sexos (algo que eldiario mantiene una y otra vez) , cuando el problema sigue siendo que los que tienen mucho tienen mucho más, y los políticos lo permiten y alientan.

Por eso tenemos que seguir con el mantra de los de abajo y los de arriba, sanidad educacion pública, y mantener pensiones. Una y otra y otra vez.

u

#1 enfrentar pobres es parte de la forma de trabajar de las élites capitalistas.

Mientras nos peleemos entre nosotros, no nos peleamos con ellos

D

#18 Equilicuá, cortina de humo de libro.

F

#18 vayase usted al garete, ¿¡Pobre dice?! Que yo soy de clase media-alta lol

#48 Como el inglés del currículum

Findeton

#1 - Hay millones de viviendas vacías en España, y todas están en pueblos donde nadie quiere vivir. Hace falta construir más (y hacia arriba y tumbando "edificios históricos") donde hay demanda: en las grandes ciudades. Pero los políticos/leyes lo impiden.
- El salario medio real (= descontando inflación) no ha subido ni un euro desde el año 2000. Lo que sí ha aumentado son los impuestos y la cantidad de regulación. Por algo Europa es la región con menos crecimiento del mundo. Ese algo se llama intervencionismo.

O

#26 Pués si la cleptocracia política española vive de robar al trabajador lo que gana y poner trabas a las empresas para contratar gente.
Especialmente la izquierda de mierda que tenemos.

D

#26 construir más y encima en vertical? Eso lo hace insostenible en infraestructuras eléctricas, de agua, de gas y de recogida de residuos. Menudo inventor!

Findeton

#75 Si pueden hacerlo en Manhattan, pueden hacerlo en Madrid/Barcelona.

chemari

#26 primero acabemos con airbnb y con el alquiler turístico en general. Subamos el impuesto a partir de la 3a vivienda. Y penalicemos tener pisos vacios. Y luego, si aún falta sitio, pues ya vemos lo de construir.

Findeton

#87 "primero prohibamos"

Prohibir, de primero de socialismo.

black_spider

#87 evidentemente falta sitio.

No sé porque cuesta tanto de entender. Cada año, la población mayor de 18 años aumenta en 6 cifras. Sin embargo el número de viviendas nuevas aumenta en 5 cifras... Las cifras no dan.

Derko_89

#26 Exacto, y el pueblucho de España que tiene más viviendas vacías es Madrid, con 266.000

https://www.epe.es/es/madrid/20230920/madrid-reduce-40-viviendas-vacias-20-anos-92345824

Las provincias que acumulan mayor porcentaje de vivienda vacía sobre el total son las de la España Vaciada: Madrid, Vizcaya, Guipúzcoa y Barcelona

roll

Findeton

#101 Eso es porque además las cuentan mal, en Barcelona la propia Colau las contó y dió un 1%.

S

#26 ¿Cuando EEUU prohibe TikTok, Huawei, (va a prohibir Shein y Temu), los semiconductores y pone aranceles a los vehículos eléctricos a China para que su economía continúe creciendo a eso no lo llamas intervencionismo?

Creo que el problema que tenemos es más bien de servidumbre a los yankees, no de intervencionismo.

Findeton

#155 Claro que lo llamo intervencionismo/socialismo/estatismo. Estoy en contra de todas esas medidas.

¿Es que te crees que mi modelo es EEUU? No, eso es vuestro hombre de paja. Mira más bien a Liechtenstein.

M

#1 cuanto de los impuestos se va a pensiones?

M

#33 menos de lo que recuperas cuando cobras la pensión. Eso si la llegas a cobrar.

M

#57 Lo pregunto porque es evidente que mantener a los pensionistas está directamente relacionado con la pobreza de los jóvenes de hoy día

M

#33 el déficit del sistema contributivo en 2023 fue de 56.000 millones de euros. 

daphoene

#67 Eso quiere decir que no hay suficiente gente contribuyendo, y que no hay suficiente gente que gane lo suficiente, pero no que haya que quitar las pensiones, ni que haya que cambiarlas por una lotería de bolsa.

El déficit del sistema de pensiones es el dedo, no la luna. Un sistema de pensiones no "genera" nada, por lo cual es absurdo fijarse en ello. El problema está en que no hay suficiente masa trabajadora, y que la que hay, no genera suficiente dinero, y que las empresas y el país no generan lo suficiente. Ahí es donde está el problema, y donde hay que poner la solución.

Cualquiera que te indique que tienes que confundir el síntoma con la enfermedad, te está haciendo un juego de trileros. Las enfermedades se solucionan atacando a la causa, no escondiendo o paliando los síntomas ( entiéndase que es un ejemplo, algún caso hay donde atajar los síntomas basta ).

Edito para mencionar a #43 por no repetirme.

rafaLin

#33 42% del presupuesto. Los impuestos son un poco menos (parte del presupuesto se paga con deuda), así que rondará el 45-50%.

M

#107 pues tiene pinta que puede estar relacionado con la pobreza en los jóvenes no? es decir si hay que pagar tantos impuestos para mantener a los jubilados… la contratación se complica, la gente tiene menos pasta..

Al-Khwarizmi

#1 Una cosa no quita la otra. Se pueden tener varios problemas a la vez.

Efectivamente, la lucha de clases es tan relevante como siempre, y hay que luchar contra las oligarquías.

Lo cual no quita que sea una barbaridad un sistema en el que los pensionistas cobran de media más que los asalariados, teniendo menos gastos (vivienda mayormente pagada); y donde para la gente joven trabajar o no y en qué casi da igual, porque al final la diferencia la marca heredar o no un piso de las generaciones que acumulan la riqueza.

La transferencia de dinero de jóvenes (inquilinos) a mayores (propietarios que suben cada vez más el alquiler) es un hecho. La bajada en la riqueza de los jóvenes frente a los mayores en las últimas décadas es otro hecho, y muy palmario. Que los mayores son el mayor caladero de votos para el PP, partido que mantiene las pensiones contra viento y marea (como todos) pero que si por ellos fuera habrían mantenido el SMI en 700 €, es otro hecho. Así que sí, lucha de clases (o "los de abajo contra los de arriba", si prefieres terminología más de moda para lo mismo); pero no neguemos el conflicto intergeneracional porque está claro que existe.

the_unico

#43 y no te olvides de ir metiendo impuestos adicionales solo para pagar las pensiones (y que en nuestra cara lo llamen "de equidad/solidaridad"), con dos cojones

#65 como digo yo: más nos vale tener el piso pagado antes de jubilarnos y haber vendido el de los padres.

KevinCarter

#1 No te olvides que también hay una parte del problema, sobre todo en el tema de la vivienda, que fueron todos esos gilipollas que pululaban por este y otros foros aplaudiendo a las plataformas tecnológicas del nicho de alojamientos vacacionales y que, cuando hablabas de regulaciones, te llamaban «neoludita» por muchas razones. Todo esos GILIPOLLAS están ahora, como de esperar, llorando por las esquinas de la Interné hispana.

Thelion

#53 Y lo de alquila, no compres... en la época de la primera "burbuja". También se mesan los cabellos ahora.

chemari

#82 lo del alquilar tiene sentido si no quieres amarrarte a un sitio de por vida. Lo que no puedes es usar la anomalía que tenemos ahora por culpa de la desregulacion y la codicia para decir "lo veis yo tenía razooon". A toro pasado todos somos unos genios de la economía.

black_spider

#1 vamos a ver. Todo suma.

Puedes tener un problema con la vivienda.

Puedes tener un problema de competitividad que congele los salarios.

Y puedes tener pensiones insostenibles pagadas por el esfuerzo de jóvenes mileuristas.

Todo puede darse al mismo tiempo.

M

#54 Y puedes tener pensiones insostenibles pagadas por el esfuerzo de jóvenes mileuristas.

Te equivocas, las pensiones las han pagado, en su momento, los que las están cobrando ahora.

the_unico

#58 no funciona así, las pensiones actuales se pagan con dinero actual
Haber cotizado X en su día te da derecho a cobrar Y ahora

black_spider

#58 como te han dicho. No funciona así. La generación actual pagan las pensiones de las generación más vieja.

rafaLin

#58 Ojalá, si hace 30 o 40 años se hubiera cambiado el sistema por el que tú dices, ahora no habría este problema. Pero no, y ya es tarde para cambiarlo, vamos a acabar como Japón, con los abuelos mendigando un sitio en la cárcel

SmithW6079

Y por gente como #58 deberia ser obligatoria una asignatura de economía en la ESO

w

#1 Los jubilados no tienen la culpa pero es una clara extracción de riqueza de los sablazos al trabajador joven para sostener el sistema actual. Es una estafa piramidal de manual

Bley

#1 ¿Y por que hay bajos sueldos? porque los viejos están blindados por la antigüedad y despedirlos es carísimo, por muy poco eficientes que sean.

No es justo que encima los jóvenes tengan que pagar más por las pensiones, con edades de acceso superiores y con prestaciones más bajas (encubierto: aumentando el minimo de años cotizando y para el calculo de la pensión).

Y luego el problema de la vivienda que este gobierto super progre tope guay en 6 años no hace NADA que no sea puro postureo que encima acrecenta aun mas el problema. Hasta el malvado Franco era mas progre, que hizo viviendas sociales a tope.

jubileta

#56 quien dice que los mayores son menos eficientes??? Se nota que debes tener poca idea. Algún día serás mayor y si te largan con 55 años a ver qué haces. Los mayores no son el problema, de hecho si no asciendes y no ganas más no es culpa suya, es tuya, que debes ser bastante inútil.

Bley

#61 Me refiero a los que no se molestan en actualizarse y son unos gandules. Esos se quedan frente al joven con ganas de trabajar (que tampoco son todos) porque saben que echarles sería carísimo y no pueden hacerlo.

Me parece increible que tenga que aclara algo tan obvio, es evidente que te has dado por aludido. Por cierto yo ya no soy joven que tengo 39 años pero lo he vivido y lo veo, es el gran problema de este país.

malajaita

#56 El mierda de Franco y los mierdas del Movimiento no empezaron a construir VPO hasta que los gringos y otros secuaces les lavaron la cara y vinieron a industrializar en el país con la mano de obra más baja de toda europa.

Bley

#78 Lo que tu quieras pero la gente en 8 años se pagaba la casa, trabajando solo uno y con hijos.

rafaLin

#1 Le ha faltado un paso más, ¿qué causó los bajos salarios y el alto precio de la vivienda?

https://wtfhappenedin1971.com/

Todo lo que dice son las consecuencias inevitables del dinero-deuda.

N

#1 Es un artículo elaborado, pero tiene muchas deducciones y conclusiones que hacen que no sea riguroso.

ingenierodepalillos

#1 Dos no se pelean si uno no quiere.