#58 estupidez sería discutir el argumento chorra que has puesto.
#15 El año pasado a una borracha le pareció "gracioso" acercarse entre risas de borracha con sus amigas borrachas (todas ellas guiris) y tocarme el paquete, con mi pareja presente.
Se considera como un beso, abuso o violación? Pregunta seria.
PD: Soy un hombre blanco hetero. No el youtuber.
#112 no has sido el único. En mi época de salir de copas me pasó más de una vez.
Ahora no sé como sentirme...
#112 pues eso es un delito contra la libertad sexual, si yo borracho voy a un grupo de gente y le toco el coño a una tía me como una denuncia muy merecida
#112 Pues es igual que al contrario, te ha agredido sexualmente ya que te toco los genitales sin tu consentimiento.
El hecho de ser hombre o mujer, no te exime de cometer una agresión.
Muchas veces se nos olvida que los derechos que tenemos, los tenemos como individuos y que eso es indiferente a nuestro sexo, nuestra raza, ideas políticas o religión.
Te digo más porque me pongo también en tu lugar, ¿Si fuese un guiri borracho que le toca el coño a tu pareja, como reaccionarias?
#202 A mi siempre me queda la duda de... si hubiese denunciado, hasta donde llegaría la denuncia? Llegaría hasta los mismos puntos si fuese un borracho el que le hizo eso a una chica? No creo en la igualdad ante la justicia porque cada vez se demuestra que no es así.
El como reaccionaría yo si se lo hiciesen a mi pareja sería muy distinto, ya que no me tomo igual las "agresiones" contra mi que contra mis queridos. Y sería yo el que tendría una denuncia por lesiones graves.
#280 Entiendo lo que dices y además creo que tienes razón.
#112 pues sí
pero hace un año
#71 Bienvenido al mundo real, donde la gente se lía con sus compañeros de trabajo, jefes, subordinados, desconocidos y hasta con sus maltratadores. Somos humanos, no robots.
#72 El mismo mundo real donde hay acosadores y acosadoras que aprovechan su posición para agredir a sus subordinados.
Para eso son estas leyes, para evitarlo.
#76 Y una conclusión a la que llega nuestro sistema de justicia (de momento) es que es peor un inocente en la cárcel que muchos culpables libres
#72 pero preguntan antes, gañán
#72 Gracias por confirmarnos porque hacen falta leyes que refuercen el concepto de consentimiento.
Luego todo son lloros cuando se habla de culturas de la violacion. Y aqui estamos... que oye... que si el jefe le come la boca a la empleada porque "se lanza" pues ni tan mal. Que le vamos a hacer... semos umanos!
#15 ¿Tú le preguntas a tu mujer o tu novia cada vez que la besas? Porque si se le cruzaran los cables te podrían pillar por ahí denunciándote si quisiera. Es lo que pasa cuando se quiere regular todo por ley hasta el extremo.
#28 Ella, mi mujer y yo, ya hemos hablado del tema cuando empezamos a salir, y si no quiere que le dé un beso me lo dice y no pasa nada.
¿Obligas tu a tu pareja a recibir tus besos aunque te diga que no?
#36 Pero es tu pareja, no alguien que no conoces o con quien no tienes una relación de ese tipo.
Si a mí viene una desconocida y me planta un beso, me está robando mi libertad de decidir.
Imagínate que viene un fulano por la calle y se le ocurre soltarte una bofetada, ¿Acaso no es también una agresión que te roba tu libertad a no ser agredido?
La diferencia es que la bofetada duele, pero ambos son actos de violencia.
#44 y por ser tu pareja das por hecho que siempre quiere un beso? Uyuy yo ahí veo a alguien que podría estar sufriendo coacciones y agresiones sexuales.
#49 Pues que me denuncie si lo considera oportuno.
Que intentes llevar al absurdo cosas que son de sentido común, para justificar que no haya un tipo de delito para este tipo de acciones es absurdo en si mismo.
#49 en serio siempre le preguntas a tu pareja si quiere un beso?
#44 Si a mí viene una desconocida y me planta un beso, me está robando mi libertad de decidir.
Esto está claro, pero insisto en que la ley es muy puta y si a tu pareja se le cruzan los cables y te denuncia por beso que le diste en la mejilla mientras miraba el móvil, con la ley en la mano es abuso. Claro que hablamos de escenarios improbables pero ahí están.
#46 Me parece que lo he dejado claro.
#51 Por supuesto que son escenarios improbables, por eso creo que son absurdos como argumento, ya que desvían la atención del foco real, que son las situaciones violentas que se dan fuera de la pareja.
Yo te puedo acusar de haberme robado dinero, y eso es una acusación sencilla, de la que te va a resultar difícil defenderte, ¿Eliminamos el robo del código penal?
#44 Solo una cosa, a riesgo de ser abogado del diablo, y sin que piense que este pequeño debate tiene que ver con el tema por un contexto totalmente diferente... una vez admites que no preguntas siempre a tu pareja, lo que tenemos es que admites que puede haber consentimiento implícito.
Que sea tu pareja evidentemente no significa que consienta tus besos, eso funciona muy bien teóricamente, pero en la práctica es un tema que se autoregula solo, lo mismo ese día duermes en el sofa, y si es un problema muy grave, separación, si sigue siendo un problema denuncia (en mi humilde opinión). Sin embargo, la justicia pretende ser mucho más tajante y minuciosa, me recuerda a como en el tema de maltratos infantiles pasa lo mismo, algún juez acepta una reprimenda física, otro interpreta literalmente la ley.
#44 La de obviedades que hay que explicar.
Si llego a mi casa y no le doy un beso a mi pareja, lo normal es que me diga que si estoy enfadado o me pasa algo, si se lo doy y me hace la cobra pues no insisto porque veo que no está de humor.
Si veo una chica por la calle y le doy un beso o le toco el culo o lo que sea, tengo claro que se trata de una agresión.
Meter a la pareja en este debate es de lo más torticero que he visto últimamente
#151 Bueno, es el argumento típico, castigar los malos comportamientos que quiero que no se castiguen está mal porque hay contextos en los que no se puede aplicar ese castigo.
Como si nuestro sistema legal al completo no contemplase distintos supuestos para las variantes de los delitos y no castigase en proporción.
Todos sabemos que si cometes un delito, el juez automáticamente si leerse el caso ni las pruebas te condena a la máxima pena y tira la llave.
#44 algo hay diferente cuando practicar sexo sin consentimiento de tu pareja es un claro delito,. mientras defiendes que "robarle" un beso a tu pareja no es nada del otro mundo.
Solo pongo el foco en las contradicciones del argumento, no tengo una respuesta definitiva.
#190 Si te hubieses molestado el leer el hilo, tendrías el resto del argumento y no solo una parte.
Precisamente es de lo que va el debate, del contexto.
Pero si no haces el esfuerzo de llegar ahí, tampoco espero que llegues a todo lo demás.
#235 Bueno, en teoría es hasta un máximo de un año y medio, la diferencia estará entre robar un beso o como el de la noticia, usar una posición de poder para cometer el delito.
Además yo también he dicho que la pena es muy alta, pero que está bien que sea motivo de castigo.
#245 Siempre lo he hecho así.
#36 Ya, pero te ha preguntado que si obligas a tu pareja o no? Y si se los das por que sabes que no la estas obligando? Pues porque como bien te explica #32 cuando empezasteis a salir establecisteis como normal daros besos como muestras de afecto aunqeu pudiera estas distraida y sin preguntar, y que dentro de esa normalidad, si te dice que no quiere besos pues no se lo das.
Como ves, no hace falta estar preguntando por cada beso que vas a dar
#46 Si mi pareja fuera de que tenga un mosqueo conmigo gordo me dijera en algún momento que no quiere un beso, no se...me replantearía todo.
#36 Ahora vas a buscar qué significa consentimiento tácito y vuelves a leer la entradilla.
#36 él tiene a mano un formulario de solicitud de beso, que rellena siempre. Le ponen en sello y se queda con el resguardo. Una vez estudiado de lo conceden (o no) y le emiten el certificado.
#32 Si mi pareja empieza a no querer que la bese me plantearía si me quiere y si le resulto atractivo.
#52 Ahí le has dado, llegar a mi casa y no darle un beso a mi pareja o marcharme sin despedirme con un beso se lo tomaría como que ya no la quiero, es que estamos mezclando churras con merinas en este tema.
#157 efectivamente estáis mezclando churras con merinas, no hace falta preguntar a tu pareja explícitamente cada vez que quieres darle un beso porque existe el consentimiento tácito
Genial lo de comparar "un beso" con un policía que forzó a una detenida.
Vamos viento en popa.
#32 Siendo algo posible objeto de delito, lo correcto sería preguntarle cada vez.
Al no hacerlo puede que la estés forzando a recibirlos y eso es un delito contra la libertad sexual.
#28 No puedes comparar darle un beso a tu pareja con la que tienes una relación a darsela a una detenida siendo tu policía, si hay que explicarte eso vamos mal.
#28 No digas tonterías, anda, en una relación estable hay consentimientos que se han establecido, no hace falta preguntar todas las veces que le des un beso a tu pareja
#28 yo le di consentimiento, hasta nuevo acuerdo, para que me coma el miembro mientras duermo si le apetece.
#5 A mí no me parece normal que haya tan poca graduación entre un beso y metersela a alguien inconsciente, la verdad.
#7 ¿Como que no hay graduacion? ¿Crees que una violacion se castiga con 1 año y 9 meses de carcel?
#39 Entre 1 año y 9 meses de carcel y 12 años hay una ENORME diferencia. Y en el caso que tu mencionabas igual te plantabas en 15 años depende de como se interprete ese "anulacion de la voluntad" y si se prueba el agravante.
#14 Eso depende de si forma parte de tu cultura o no y a recientes sentencias me remito
#187 Mas alla de las aberraciones de algunos jueces en noticias recientemente compartidas...
¿Alguna sentencia sobre algo parecido a lo que cuenta el comentario al que respondo (metersela a alguien inconsciente) con condenas inferiores a 1 año y 9 meses?
#7 La libertad sexual es libertad sexual.
Si tu o yo, o cualquiera va dando besos sin consentimiento quitando la posibilidad de negarse a recibirlo, es un delito contra la libertad sexual.
Otra cosa es que me digas que las penas deberían ser diferentes, pero las cosas son las que son.
#28 Ella, mi mujer y yo, ya hemos hablado del tema cuando empezamos a salir, y si no quiere que le dé un beso me lo dice y no pasa nada.
¿Obligas tu a tu pareja a recibir tus besos aunque te diga que no?
#28 No puedes comparar darle un beso a tu pareja con la que tienes una relación a darsela a una detenida siendo tu policía, si hay que explicarte eso vamos mal.
#28 No digas tonterías, anda, en una relación estable hay consentimientos que se han establecido, no hace falta preguntar todas las veces que le des un beso a tu pareja
#28 yo le di consentimiento, hasta nuevo acuerdo, para que me coma el miembro mientras duermo si le apetece.
Como decir que nunca he tenido novia sin decir que nunca he tenido novia.
iba para #_28, me cuelgo de #15 #putoignore
#94 La PlayStation no se puede considerar novia?
#112 no has sido el único. En mi época de salir de copas me pasó más de una vez.
Ahora no sé como sentirme...
#112 pues eso es un delito contra la libertad sexual, si yo borracho voy a un grupo de gente y le toco el coño a una tía me como una denuncia muy merecida
#112 Pues es igual que al contrario, te ha agredido sexualmente ya que te toco los genitales sin tu consentimiento.
El hecho de ser hombre o mujer, no te exime de cometer una agresión.
Muchas veces se nos olvida que los derechos que tenemos, los tenemos como individuos y que eso es indiferente a nuestro sexo, nuestra raza, ideas políticas o religión.
Te digo más porque me pongo también en tu lugar, ¿Si fuese un guiri borracho que le toca el coño a tu pareja, como reaccionarias?
#112 pues sí
pero hace un año
#15 los besos siempre tienen connotaciones sexuales? Creo que no...
#7 Creo que depende del contexto.
Un caso puede ser una situación de flirteo por parte de ambos lados, donde una parte de repente se lanza y da un beso. Que puede ser bien recibido o no, pero sería absurdo considerarlo un delito.
En este caso: beso de un policía a una persona detenida en un calabozo, es una dinámica de poder "hago lo que me da la gana contigo y no puedes hacer nada". Una experiencia que puede ser traumática, porque a la persona le queda una sensación de absoluta indefensión. Eso además por parte de alguien a quien se le otorga una autoridad especial, con lo cual el abuso debiera estar mucho más penado.
#61 Iba a comentar esto que me parece algo OBVIO. No es lo mismo un beso en una situación casual entre iguales (vamos un filtreo), que ante una situación clara de desigualdad de poder.
En una puta comisaría por un hijo de p de un policía.
#61 Eso mismo puedes extrapolarlo a otro caso como el de Rubiales, y me recuerda a cuando la policía tuvo su pequeña polémica por sugerir que "robes un beso" a esa persona especial en san valentin.
Eso sí, nada que ver con este caso, pero en cierta forma el punto de partida me resulta absurdo. Así como decía en otro comentario, si juzgaramos otros delitos como los crímenes sexuales.
- Si el compañero de la mesa de al lado te coje un boli o una goma de borrar sería hurto, robo si te sentiste intimidado.
- Si prestas un libro a un amigo, desde el primer segundo de retraso sería hurto/robo, y en cualquier momento puedes cambiar arbitrariamente el tiempo de entrega.
- Si invitas a alguien a tu casa, desde el momento que haga algo "no consentido" se convierte en allanamiento de morada.
Entiendo que los delitos sexuales son un gran problema por el incentivo sexual de cometerlos, normalmente nadie te va a acosar para quitarte tus bolis, quedarse tus libros, o quedarse 5 minutos de más en tu casa, pero no quita que sea una forma de legislar absurda.
#61 Ya lo dice el Supremo en la propia sentencia de la noticia: "Distinto sería el caso de que entre las dos partes exista un vínculo personal que admita esa situación como normalizada, ya que si no es así ese acto tan privado supone un “exceso típico” cubierto en su momento en el art. 181.1 CP y ahora en el art. 178 CP."
El titular simplifica mucho la cuestión. A nadie que lea la noticia le va a extrañar la condena. Pero yo no generalizaría tan alegremente para decir que "dar un beso sin consentimiento es delito contra la libertad sexual". Depende.
#61 Me has hecho cambiar de idea con tu argumento.
Mi positivo.
#7 Eso venía a decir, que un beso esté penado me parece bien, pero la pena me parece del todo desproporcionada
#5 Por una parte estoy de acuerdo, por otra parte también con #7, si juzgaramos otros temas como se juzgan los delitos sexuales entonces el compañero de pupitre que toma tu goma de borrar sin permiso pues es culpable de robo con intmidación, y es intimidación porque no te atreviste a decirle nada por miedo a represalias... y lo mismo para el hijoputa que te pide prestado un libro y no lo devuelve, igual en este último caso también debería estar merecido.
Y es mucho más absurdo si nos vamos al caso rubiales...
#7 Mira te lo explico, a que era una agresión lo de dar tres palmaditas en la cara de Almeida? Pues lo mismo que una paliza que te deje en el hospital ingresado, entonces un beso no consentido es una agresión sexual con una pena muy baja (es una multa) y una violación es una pena muy alta.
De nada
#7 Hay bastante graduación (violación 1 año y 9 meses?) pero también te digo que no es lo mismo estar tonteando y "robar un beso", que que un policía en situación de autoridad se ponga a intentar besarte aprovechándose de su superioridad mientras estás en un calabozo. No veo nada de malo en la condena.
cc #17 creo que la situación de autoridad aquí es una cuestión esencial.
#29 Contando además que Portugal es una cuasi colonia de los pérfidos.
Paso a paso hacia la tercermundización con todas sus consecuencias. Muy modernos, eso sí.
#16 Puedes generalizar aún más y decir que son organismos basados en el carbono.
#45 ¿Tienes algo que decir más o es todo lo que puedes aportar? Digo para que te ahorres el esfuerzo, si no eres capaz de responder a la pregunta.
Ya es tarde para solucionar esto. Camino de la tercermundización con todo lo que conlleva.
#5 No es tarde, pero necesita medidas duras. Control de fronteras con el ejército si es necesario, restricciones a la inmigración de ciertos países, control de antecedentes de los que quieran venir de forma legal, expulsión inmediata de los que traten de hacerlo ilegalmente así como de los actuales que lo hayan hecho de ese modo y retirada de la nacionalidad a los salvajes y remigracion.
#55 No digas cosas tan razonadamente lógicas, que te llamarán racista.
#20 En estos tiempos solo se estudian los comportamientos y psicología masculinos para convencernos de su carácter defectuoso y nocivo. Pero es curioso que todas estas parafilias y comportamientos masoquistas que son tan típicos en la psicología femenina y de las que tenemos ejemplos innumerables son invisibilizados
#6 Dejarte el pelo champiñón y calzar chanclas.
O sea, que no hay esperanza. Gane el que gane.
#14 La gente ya tiene calado a este lobby hembrista.
Quítate tú, que me pongo yo. Nada más.
Sostenella y no enmendalla. Pues nada, ATPC.
#7 Puede que fuera un acto feminista al impedir que fuera cosificada por el resto del pasaje.
Se nos van a quedar solo los manteros y los camareros. País de empleo basura en condiciones tercermundistas.
Nancy Mackenzie, del mismísimo Lacio.
#4 Nunca ha dejado de ser una amenaza para México su vecino ocupa del Norte.
#3 A asfaltar carreteras de sol a sol hasta que doble.
#5 es decir al adolescente que en el cine se la juega a ver si es correspondido lo metemos en la trena no?
ciclos de estupidez maxima