#91 pero eso pasa en las dos direcciones. También desde el otro lado todo es "machismo, polla herida, facha, fascista, cenutrio, españolitos, blanquitos (??)” etc. O como dice #60, hacer una crítica sobre un tema..que pasaba cuando se señalaba? Etiquetas y demás..
En vez de intentar un diálogo, razonar o intercambiar.. solo hay desprecio y "si no es lo mío es malo".
Y ojo que yo he pecado también. Porque desespera. Pero.. así no vamos a ningún lado.
#60 En el X oficial de Belarra (no se si lo ha cambiado desde hace 3 dias) Ponia bien claro al principio "Para todAs, todo". Sera feminista dogmatica pero al menos va de cara
#199 yo he votado a Alvise y anteriormente he sido votante del PSOE y también voté a Carmena como alcaldesa para el ayuntamiento de Madrid. Mis razones para votarle han sido las siguientes:
- Me he dado cuenta que la corrupción no es sólo un tema del PP. La corrupción es sistémica y lo estamos viendo con Tito Berni, Koldo y ahora Begoña. Que Sanchez se dediqué a atacar a la judicatura y a los medios en vez de dar explicaciones sobre la catedra a dedo de su mujer, las ayudas que han recibido empresas adheridas a la catedra y los rescates que han recibido empresas con las que ella ha hecho negocios, me ha descolocado bastante.
- A Alvise le están atacando continuamente con los temas de la desinformación y los bulos, y se ha columpiado varias veces reconocido por él mismo. Pero mi duda es, es mejor Ferreras montando noticias falsas sobre Pablo Iglesias y Podemos? Estos son los medios de los que nos tenemos que fiar?
- Soy firme defensor de la educación publica, la sanidad universal y el acceso a la vivienda (si no recuerdo mal esto era un derecho constitucional) ya que creo firmemente en la igualdad de oportunidades. Después de 5 años de gobierno progresista nada de esto ha mejorado. Somo de los países con menos vivienda social de todo europa (2.5% frente al 9.3% que es la media europa). La sanidad cada vez más esperas y peor atención da igual la comunidad autónoma y la educación tampoco estamos para tirar cohetes.
- En relación con el punto anterior, parece que todos los esfuerzos de la izquierda han dirigidos hacía el feminismo que desde mi punto de vista está haciendo más daño que otra cosa dividiendo a la población y enfrentando a unos con los otros.
No estoy de acuerdo con muchas cosas de Alvise y no comparto gran parte de su ideología, lo que si tengo claro es que necesitamos a alguien que combata la corrupción sistémica o sino nunca podremos ver progreso. Alvise, no nos falles
#60 Europeas: Podemos 3% irrelevancia / Sumar 5% sorpasso
¿Qué deriva llevó a este triunfo de Sumar? ¿Subir el mínimo? la reducción de jornada?
Sin acritud, si alguna vez te mueves por esos foros de Alvise, verás que dicen lo mismo los votantes de Vox/alvise acerca del PSOE y en menor medida el PP, y su deriva feminazi".
#1 Mejor insultar que intentar comprender... así nos va: que si Votontos, que si que te vote Txapote, que si les gusta la fruta, los de la fachosfera, las máquinas del fango... No me malentiendas, hay más gente tonta que lista, pero simplificar no es propio, no ya de gente inteligente, sino de gente que tiene un mínimo interés en avanzar.
Lo único que me alivia es que cuando apago el ordenador, por fortuna, la vida real es todavía mucho menos dogmática y polarizada que la digital, todavía...
#6 Os acordais cuando algunos decíamos que la deriva de Podemos con ese extraño feminismo dogmático llevaba al camino de la irrelevancia, en vez de estudiar lo que está pasando...?
#91 pero eso pasa en las dos direcciones. También desde el otro lado todo es "machismo, polla herida, facha, fascista, cenutrio, españolitos, blanquitos (??)” etc. O como dice #60, hacer una crítica sobre un tema..que pasaba cuando se señalaba? Etiquetas y demás..
En vez de intentar un diálogo, razonar o intercambiar.. solo hay desprecio y "si no es lo mío es malo".
Y ojo que yo he pecado también. Porque desespera. Pero.. así no vamos a ningún lado.
#60 En el X oficial de Belarra (no se si lo ha cambiado desde hace 3 dias) Ponia bien claro al principio "Para todAs, todo". Sera feminista dogmatica pero al menos va de cara
#199 yo he votado a Alvise y anteriormente he sido votante del PSOE y también voté a Carmena como alcaldesa para el ayuntamiento de Madrid. Mis razones para votarle han sido las siguientes:
- Me he dado cuenta que la corrupción no es sólo un tema del PP. La corrupción es sistémica y lo estamos viendo con Tito Berni, Koldo y ahora Begoña. Que Sanchez se dediqué a atacar a la judicatura y a los medios en vez de dar explicaciones sobre la catedra a dedo de su mujer, las ayudas que han recibido empresas adheridas a la catedra y los rescates que han recibido empresas con las que ella ha hecho negocios, me ha descolocado bastante.
- A Alvise le están atacando continuamente con los temas de la desinformación y los bulos, y se ha columpiado varias veces reconocido por él mismo. Pero mi duda es, es mejor Ferreras montando noticias falsas sobre Pablo Iglesias y Podemos? Estos son los medios de los que nos tenemos que fiar?
- Soy firme defensor de la educación publica, la sanidad universal y el acceso a la vivienda (si no recuerdo mal esto era un derecho constitucional) ya que creo firmemente en la igualdad de oportunidades. Después de 5 años de gobierno progresista nada de esto ha mejorado. Somo de los países con menos vivienda social de todo europa (2.5% frente al 9.3% que es la media europa). La sanidad cada vez más esperas y peor atención da igual la comunidad autónoma y la educación tampoco estamos para tirar cohetes.
- En relación con el punto anterior, parece que todos los esfuerzos de la izquierda han dirigidos hacía el feminismo que desde mi punto de vista está haciendo más daño que otra cosa dividiendo a la población y enfrentando a unos con los otros.
No estoy de acuerdo con muchas cosas de Alvise y no comparto gran parte de su ideología, lo que si tengo claro es que necesitamos a alguien que combata la corrupción sistémica o sino nunca podremos ver progreso. Alvise, no nos falles
#60 Europeas: Podemos 3% irrelevancia / Sumar 5% sorpasso
¿Qué deriva llevó a este triunfo de Sumar? ¿Subir el mínimo? la reducción de jornada?
Sin acritud, si alguna vez te mueves por esos foros de Alvise, verás que dicen lo mismo los votantes de Vox/alvise acerca del PSOE y en menor medida el PP, y su deriva feminazi".
#6 Entiendo que insultar desde luego que no conduce a nada, pero lo que también es cierto es que con esta gente no se puede razonar mucho... ni explicandoles, ni enseñándoles hemerotecas, ni nada... no dan su brazo a tu torcer nunca y no salen del abanico de "moros, feministas, comunistas...", así que muchas veces no queda más opción que decirle lo que son: subnormales.
#117 No dan su brazo a torcer nunca, son tan cerrados que son incapaces de ver que nosotros tenemos razón en todo
#91 El caso es que cada cosa tiene su momento y su lugar. En este artículo se pretende, con mejor o peor ejecución, entender qué ha pasado. Empezar con los descalificativos, que son bien merecidos en muchos casos, en este contexto no aporta mucho. Igual es hora de tomar nota para explicara mejor e incidir en ciertos puntos que preocupan a la gente en lugar de ponerse a la defensiva y descalificar. Vamos, lo quei viene ser hacer autoc´ritica, igual se peude mejroar la comunicación en algunos puntos y, de los votantes que s ehan ido a votar esas corrientes se rescata a los que no son subnormales.
#91 Más allá de los motivos de "feminismo o inmigración ilegal", que son temas con muchos matices de grises: evidentemente, no todos los inmigrantes son ladrones y violadores, ni todas las feministas son unas nazis odiadoras de hombres, y en los que podríamos decir una cosa y la contraria a la vista de los datos estadísticos, ¿por qué te crees en posesión de la verdad para llamar a otro subnormal?
Porque en realidad también podríamos llamar subnormales a todos aquellos que creen que todo puede solucionarse con prohibiciones, intervencionismo y subidas de impuestos.
#6 "Mejor insultar que intentar comprender... así nos va:"
Eso me decían cuándo se justificaba el voto a Gil.
"Estoy cabreado con el sistema que me jode y voto a un subnormal que no va a arreglar nada por dar por culo".
Y esta es la explicación más benévola para sus votantes, el resto ya los deja en ridículo.
#106 Ese dar por culo funciona si los que tienen que escuchar ese descontento ponen la oreja y actán en consecuencia, pero claro, hacer autocrítica mal, mejor decir que son todos tontos.
#139 Si, votan a Alvise por culpa de Podemos.
A Gil le decían votar por culpa de IU.
#207 No, es mejor votar a la derecha para defender los derechos de los trabajadores.
#106 El problema es que los votos con la pinza en la nariz los partidos se los toman como si fuera un "si bwana, queremos todo lo que haces", y en la mayoría de los casos no es así. Por ejemplo, a mí me gusta la izquierda, pero no trago con el "feminismo" de cuarta ola ni con la amnistía. Podría votar a PSOE o Sumar con la pinza en la nariz, pero eso se lo toman como que los apoyo fielmente, y paso. Abstención y sanseacabó
#234 Pues muy bien.
Eso sí, los votantes de derecha no se andan con tantos remilgos.
#106 nadie está justificando el voto, están explicando sus motivos para haber votado (ridículos o no)
#106 Simplemente quieren ver el mundo arder con ellos dentro.
#6 Tienes mucha razón hay mucha gente que vota a conciencia, yo creo que la mayoría.
También te digo Txapote por ejemplo es una pinza en la nariz para cuando se tiene que votar, cuando votas al PP/VOX y sabes la basura que votas te tienes que engañar a ti mismo diciendo es que los otros son terroristas así que mi voto no es tan malo.
Pero también hay un voto gilipollas en España y hay que tenerlo en cuenta. Yo estoy convencido de que por ejemplo Podemos en su mejor momento tuvo como un millón de votos gilipollas al menos.
#111 Hay que luchar por los que son rescatables, los gilipollas pues no tienen remedio, pero metiendo a todos en el mismo saco no hacemos nada.
#6: El concepto de "fachosfera" sí existe. Es una red de canales "fachas" que hay en redes sociales para mantener un flujo constante de ideas hacia el público objetivo.
Es decir, por la mañana ver estados con contenido facha, ver grupos de WhatsApp con más contenido facha, luego por la radio de camino al trabajo escuchar más de lo mismo, llegar a casa, encender la TV y tener más contenido facha, y poco antes de ir a la cama, ver algunos vídeos de YouTube o podcast también con contenido facha.
Lo importante es no dejar mucho tiempo la cabeza libre, que lo mismo te da por reflexionar. 
#159 Tengo amigos y conocidos metidos en la fachosfera y es tremendo verles super informados sobre acusaciones de corrupción en la izquierda, discursos sobre proetarras, polémicas de mierda por la opinión de un youtuber progre, alguna noticia inventada de EEUU y lloriqueos semanales según qué se haya estrenado en la tele o en Steam.
Pero claro, no se les puede enseñar hemeroteca en texto, ni se puede hablar sobre el lavado de cerebro que supone escuchar a diario horas de la misma gente diciéndote las mismas cosas.
Que les he visto no responder cuando se les habla del 11m, de acercamientos de etarras con el PP, de malgasto de fondos públicos y en general de cómo la derechita no ha hecho nada por ninguno de ellos
#186: Sí, seguramente esté estudiado sicoligicamente. Y luego para saturar la cabeza se inventan muchos "enemigos virtuales", como la Agenda 2030, que no tiene nada de malo, pero bueno, mientras la gente se indigna por hombres de paja inexistentes ("no tendrás nada y serás feliz", que no pone en esa agenda, chemtrails, que si las vacunas tienen chises...) no se preocupa de otras cosas mas importantes.
Luego con los que escuchan esos hay dos actitudes:
- Darles la razón y seguir lo que escuchan.
- No hablar de política, que no quieren saber nada.
Yo no sé qué estrategia es mejor, sobre todo de cara a actuar en momentos en los que se sientan desengañados, porque por mucho discurso que reciban, si no llegas a fin de mes, no llegas a fin de mes, o si te echan del trabajo y recibes cuatro euros de indemnización tras muchos años.
#159 del otro lado lo llaman ponerse las gafas moradas, queda más chulo eso sí.
Y al final es lo mismo: consumir un mismo tipo de información todo el rato. Con sus sesgos y falacias. Que también tienen.
Autocrítica en la "izquierda": ninguna
#159 Y si existe la fachosfera, como se llama ese grupo qeu repite todo lo que dice Irene montero y se exsarzan en promover leyes que no solucionan nada y las venden como grandes avances de la sociedad cuando liberan mas violadores . Aumentan las denuncias de delito sexual para ganar la nacionalidad española o subvenciones o paga sin haber cotizado en españa?
#159 mejor la ferrerasfera, eso si es un medio fiable
#6 si te mueves en su telegram y grupos de facebook sabrás bien que la amenaza de los rojos en el poder es lo que les quita el sueño.
¿Qué hay que comprender? Como el trol del artículo, que dice que antes votaba Podemos, pero su deriva feminazi le volvió racista.
En su mente, ellos pensaban que esos 800.000 los perdía Irene Montero.
#198 Hay muuucha gente que no está en esos sitios metida. Hay gente salvable...
Los periodistas solemos trasladar la opinión que tenemos sobre un candidato a sus votantes y de manera generalizada caricaturizamos a la gente que apoya a una formación que despreciamos, suele ser un error propio de quien no se preocupa en escuchar a quien ha decidido por múltiples razones dar apoyo a un candidato. Las motivaciones y las razones son siempre multicausales y pueden ser contradictorias. ¿Por qué han votado a Alvise? Pues ellos nos lo cuentan, ellos, porque todos los que han respondido son hombres.
Vale la pena leer lo que tienen que decir en vez de estar todo el día insultándolos.
#4 la superioridad de la berdadera hizquierda no defrauda. Luego les dan en todos los morros dejándoles en la irrelevancia y la culpa es de los demás que votan mal o son subnormales.
#4 #5 Y entonces, lees y ves que nadie ha citado ni una puta medida concreta y si mucho "voto de castigo" mucho "globalismo" (medidas concretas de proteccion de lo local 0) mucho "independtentistas" (y pa eso lo votas a Europa???) precio de la vivienda (medidas??) que viene a ser un voto por los loles, con lo cual, lo siento, pero siguen sin ser los lápices más afilados de la caja
Y sip, mi supermoralidad es la ostia porque se leer, el unico y genuino superpoder que te lleva a casi todas partes
#11 llevamos ya unos cuantos años de gobierno de izquierdas, en colación con la extrema izquierda y el país está hecho unos zorros. Que se han hecho medidas buenas, por supuesto. Que con los otros nos iría peor, no tengo duda alguna.
Pero el país y la economía de la gente está hecha una mierda, inflación acumulada muy alta, vivienda y alquileres en máximos. Al final de mes miras el bolsillo y solo hay un agujero. Mientras tanto ves noticias de lo bien que va el país, que sube el pib, que si la locomotora de Europa, pero el bolsillo sigue con el agujero.
Que un tarado como alvise haya sacado 800k votos es para reflexionar y no para insultar y meter la cabeza en la arena.
#11 Pero no lees lo bastante. Y aquí es cuando meto mi cruzada personal:
https://www.elespanol.com/como/escribe-hostia-ostia-sin/680432146_0.amp.html
#11 Es que no les han pedido que detallen medidas, les han pedido que den las razones por las que le han votado. No entiendo por qué esperabas otra cosa.
Es triste que el artículo vaya de que hay que escuchar al que piensa diferente y la respuesta más popular de este meneo sea una en la que alguien se jacta de ser más listo que los otros y básicamente, de no tomarse en serio lo que dicen.
Siguiendo por ese camino, nos encontraremos con un gobierno de ultraderecha en pocos años y diréis “¿cómo ha sido posible?”
#11 yo hace mucho tiempo que empecé a asumir sin vergüenza ninguna que soy moralmente superior a cualquier espantajo de derechas.
#5 No, por dios. Todo el mundo sabe que Alvise, un tío que tiene un canal de Telegram donde se dedica a difundir bulos, es el mejor candidato para ser Eurodiputado. Un tío preparado, con un programa de 10 (sic) y con una preparación académica acorde al cargo (ups).
#5 Será por subnormales que abrazan todas cuantas teorías de la conspiración les pongan en el hocico. Es un nicho electoral importante y los populismos de derechas saben como tratarlos. La agenda 2030, la teoría del gran reemplazo, la nieve artificial que manda Pedro Sánchez, las vacunas para controlarnos con nanotecnología, los pucherazos... Le han pillado mintiendo descaradamente y haciendo un ridículo que para la mayoría sería ética y estéticamente imperdonable, pero no para los votantes de Alvise.
Moraleja, que sean muchos no quiere decir que no sean subnormales.
#3 Algunos no son complementante estúpidos, sólo ridículos. Ay, la inflación está altísima, voy a votar a un retrasado racista que se ha pasado años "currando " para UPyD y C's par que los políticos se pongan las pilas.
#4 Sólo dicen subnormalidades y cosas que cualquiera que haya dejado atrás la adolescencia considera ridículas.
#12 Los de Alvise son como VOX y como lo eran antes los de Ciudadanos, completamente inofensivos para empresarios y banqueros. Es lógico que exista bastante interés entre los de arriba por promover una formación que carece por completo de programa pero que compra los principios básicos del neoliberalismo. Es un verdadero chollo, y más en Europa, donde sabes que van a intentar bloquear cualquier medida verde o de armonización fiscal y solo van a proponer chorradas.
Lo gracioso será lo que ocurra cuando empiecen a chocar los partidos ultras en sus postulados ultranacionalistas, porque aquí no hay posibilidad de entendimiento, por mucho que sean todos ultraderecha.
#12 Alvise es un proyecto de "Milei a la española" financiado por gente muy turbia (Yunque, Hazte Orin, etc).
#12 Por supuesto que hay mucho dinero detrás. Detrás de Alvise hay lobbies con mucho poder y financiación muy opaca, que le dan altavoz mediático para que pueda decir que le censuran y le atacan lobbies y grupos de poder que no existen. El principio de transposición de Goebbels aplicado al milímetro.
#7 La capacidad crítica que quiso demoler Rajoy en el 2010 cona derechización de RTVE y más tiene estos frutos. Jóvenes veinteañeros que en el 2024 no contrastan información y votan ultraderecha pensando que están votando algo bueno.
#7 A mi me ha gustado especialmente el de "J.J.M sí reconoce que era votante de VOX aunque se declara "ni de derechas ni de izquierdas""
#7 “No tengo novia, la culpa es de las feministas. Voy a votar a Alvise”.
Y después quieren que hagamos reflexión de porqué y del cómo y del contexto.
#7 leyendo las razones esgrimidas he pensado exactamente lo mismo que tú: parecen razones propias de un adolescente malcriado. Voto protesta porque "Son todos igual de ratas y mentirosos" y el gilipollas vota al mentiroso profesional.
#4 Pues ya lo he leído y no... no vale la pena. La mayoria son gilipolleces, o cosas que ni siquiera son culpa del gobierno actual y que la derecha pone todo tipo de zancadillas para que se mejoren como por ejemplo el precio de la vivienda que la derecha jamás haría nada por limitar o mejorar ni lo ha hecho nunca; o directamente voto protesta sabiendo que Alvise es un papanata. Pues para votar protesta, hay otros partidos minoritarios que no están liderados por un papanata.
Esas excusas de mierda son las que, para protestar por un gobierno que no nos convence al cien por cien, nos traen Mileis, Trumps y otros radicales extravagantes muy tarados que no solo mejoran nada, sino que hacen MUCHO daño.
Me flipa este: "P.R deja claro que no cree que Alvise vaya a solucionar ni uno solo de los problemas que cree que tiene nuestro país.".
Pues sinceramente, si no eres tonto, lo pareces bastante. Para eso vota en blanco, no a un canalla mentiroso. El voto es un acto de responsabilidad. Hay otras formas de castigar. Cuando votas a miserables no es que no consigas avanzar en mejorar nada, es que puedes contribuir a retroceder y que las cosas vayan aun peor. Parece que no nos entra en la cabeza.
Luego cuando gobiernen tarados de extrema derecha dirán que la culpa es de la izquierda que no era lo bastante buena. Pues NO!!. Sois vosotros con vuestros votos los que ponéis a sinvergüenzas al mando. La culpa es vuestra por ser unos irresponsables.
#18 Votar en blanco no sirve para castigar a nadie ya que el porcentaje de votos se hace más favorable a los partidos grandes. En todo caso tienes que darle el voto a un partido enano o votar nulo. De esa manera tu voto es tuyo y no va donde no quieras.
Y si votas a un partido pequeño y saca algo, puede ser un tocapelotas de control
#4 Pues si tras leer "lo que tienen que decir" crees que no estan merecidos el cachondeo... pues oye. No queda mas que decir.
Parafraseando greatest hits del articulo:
"Le voto por la inflacion porque a diferencia del ministro, Alvise si conoce los problemas reales de la gente"
"Voto a Alvise por el precio de la vivienda"
"Votante de VOX ni de izquierdas ni de derechas"
(Al loro con este!!!!) "Voto a Alvise porque yo apoyo la idea de un estado federal pero a la vez creo que las Comunidades Autonomas crean desigualdad"
"Socialismo o libertad!!!!!"
"Voto a Alvise porque le dan las paguitas a los inmigrantes. Aunque bueno... se que se las dan por pobres no por inmigrantes y por eso a mi no me toca. Pero quiero mi paga aunque no sea tan pobre"
"Voto a Alvise porque la violencia sexual ha aumentado. No coincide con lo que veo en el mundo real pero seguro que si que es asi"
"Voto a Alvise por la Moccro Mafia de Suecia"
"Voto a Alvise porque es como Podemos"
"Me caes mal pero esta bien que me dejes hablar. Ya esta bien de insultarnos maldito izquierdista cansino que me quiere meter ideologia en la cabeza"
#21 Gracias por el resumen. Al segundo párrafo he dejado de leer la noticia.
#21 Así, en modo ráfaga, impacta más...
#4 espera sanitarias cada vez más largas. -> Votar liberales que están a favor de que la sanidad se pague cada uno la suya
precio de la vivienda -> Votar liberales de los del mercado se regula solo y contrarios a que exista la vivienda pública esperando que bajen los pisos
tocar los cojones -> Los cojones te los van a tocar a ti cuando haya que decidir sobre educación, sanidad, derechos laborales en Europa
#4 "voto antisistema, tocar los cojones, por hablar claro", eso es lo que leo a uno.
"P.R deja claro que no cree que Alvise vaya a solucionar ni uno solo de los problemas que cree que tiene nuestro país. Lo ha votado como un agitador."
¿Eso es lo que debo leer que vale tanto la pena como motivo de votarle, que tienen preocupaciones imaginarias que les hacen enfadar y votan a este sujeto porque las europeas se toman a coña y es el sitio adecuado? ¿Qué le han dado un puesto muy bien pagado por joder?
#57 básicamente porque en Europa se ve que son poltronas para los que los partidos aparquen a gente con una buena paguita y que tampoco van a hacer nada bueno. Así que si, es un poco un voto de castigo al resto de partidos.
El problema de raíz es que una gran mayoría de la gente vota a uno (municipales, autonómicas o estatales) para que no salga el otro, no porque confíen en el que votan y en mi opinión es donde ha encontrado nicho este hombre, no porque se crean a pies juntillas todo lo que dice.
A esto le juntas verdades como puños, de que si hay políticos viviendo del sistema no van a hacer lo más mínimo para cambiarlo o de que los impuestos que pagamos podrían invertirse mejor y ya tienes la excusa para el voto antisistema.
#4 A mí me gustaría leer lo que tienen que decir el número 2 y el número de 3 de ese partido, que van a ser eurodiputados y a representar a España.
Pero para eso antes hay que saber quienes son. No lo sabe nadie. ¿Lo sabes tú?
La gente no tiene ni zorra de a quien ha votado porque ni el propio Alvise sabe quienes son.
#4 Vale la pena leer lo que tienen que decir, pero no por eso hay que parar de insultarlos...
O precisamente por eso no hay que parar de insultarlos...
Menuda bazofia de hilo. En la primera imagen ¿por poner dos negros nos llevamos las manos a la cabeza? Son ganas de meter cizaña y manipular. El problema es que en determinados barrios la proporción es inversa. Y sí, es un problema porque forman guetos y no se integran en las costumbres o valores locales. Y no digo de ir a ver toros.
Nunca deja de sorprender meneame donde dicen que la inmigración es un problema inventado. ¿En que burbuja vivís? Id a la puerta de un colegio a las 9.00, salid de vuestros barrios burgueses e id a donde vive la gente trabajadora, abrid un periódico...
#213 Da igual que seas de izquierdas, si te sales del pack ideológico te dirán que eres facha, al menos en este hilo, en el siguiente serás un rojo, y así según la noticia.
Estoy de acuerdo contigo, pero añadiría que aunque efectivamente la derecha y ultraderecha han sabido ver ese nicho de mercado, el problema es que tampoco están interesados en arreglarlo, solo de cara a la galería, perpetuar dicho problema es lo que hará que se perpetúen en el poder.
El que mas hizo por la inmigración ilegal en España fue Aznar.
Soy de izquierdas, de hecho me identifico con el decrecentismo y el ecosocialismo que menciona el autor, y no puedo estar más en desacuerdo.
Es un ejemplo de lo perdidísima que está la izquierda. Me recuerda a la tauromaquia, que podría renunciar a la muerte del animal y seguro que ganaba un siglo más de vida porque mucha gente soportaría los toros sin muerte; pero por ser tan puristas, despiertan un rechazo social que acabará con ellos.
Vamos a ver. ¿Los ultraderechistas son unos cabrones? Sí. ¿Son unos manipuladores? Sí. Pero no han creado un problema inventado, no son tan sutiles. Lo que han hecho es darse cuenta de un problema existente, que mucha gente percibía y demandaba que se hiciera algo, y ningún partido escuchaba; y ponerlo por bandera. Y exagerarlo con hipérboles como ese "gran reemplazo", por qué no (también exagera las cosas la izquierda, ¿lo de "nos están matando" os suena?).
Pero el problema es real, y es un problema además específico de la clase obrera, no como cuando la derecha liberal hace piruetas para convencer al obrero de que quitar el impuesto de sucesiones le beneficia. En este caso son los obreros los que ven cómo sus barrios se llenan cada vez más de inmigrantes de países musulmanes (sí, particularizo porque ésos son los que están haciendo crecer las cifras de la extrema derecha, no los latinoamericanos, por ejemplo), con una cultura radicalmente distinta y, con mayor o menor acierto, con mayor o menor exageración; perciben una inseguridad que no quieren.
Ante eso, la izquierda hace oídos sordos totalmente, y le regala la clase obrera a la ultraderecha. Ojo, no estoy diciendo que la izquierda se deba convertir en ultraderecha, al contrario. Pero hay un montón de términos medios y grises. Se puede reconocer que igual hay un límite al número de inmigrantes que España tiene capacidad de recibir al año (que serán 10.000, 100.000 o un millón, pero algún límite, creo que cae de cajón que tiene que haber). Se puede defender los derechos de los inmigrantes que están aquí, y a la vez querer poner condiciones más estrictas a la inmigración para entrar dentro de esos límites. Se puede reconocer que los originarios de determinados países estadísticamente delinquen más y eso puede crear problemas para la gente de los barrios que los acogen, sin necesidad de caer en el racismo, porque puede ser por un sinfín de causas (pobreza, falta de integración, etc.) que no quiere decir que haya que discriminar ni crear estereotipos, pero sí reconocer el problema y trabajar por mitigarlo.
Supongo que me caerán negativos por decir esto, pero de verdad que lo digo porque soy de izquierdas (alguno me llamará de Vox) y por no reconocer ni siquiera un poquito de lo evidente, lo que vamos a conseguir es que la izquierda quede marginalizada y la derecha y la extrema derecha marquen juntas el discurso. Por mantener un purismo absurdo en un asunto que ni siquiera es para nada una idea nuclear de la izquierda, acabaremos perdiendo derechos laborales, sociales, medio ambiente, etc. Como no despertemos, al tiempo.
#213 Da igual que seas de izquierdas, si te sales del pack ideológico te dirán que eres facha, al menos en este hilo, en el siguiente serás un rojo, y así según la noticia.
Estoy de acuerdo contigo, pero añadiría que aunque efectivamente la derecha y ultraderecha han sabido ver ese nicho de mercado, el problema es que tampoco están interesados en arreglarlo, solo de cara a la galería, perpetuar dicho problema es lo que hará que se perpetúen en el poder.
El que mas hizo por la inmigración ilegal en España fue Aznar.
#8 A ver, el "gran remplazo" es real como el cemento, este país hace tiempo que solo crece en población por la entrada de inmigrantes, nuestro crecimiento vegetativo es negativo.
Que vale que no es un plan en si mismo, sino el fruto de las políticas antisociales, y de la llegada masiva de inmigrantes para satisfacer el ansia capitalista de mano de obra abundante, barata, y sumisa.
Pero existir, existe.
#187 Claro, claro, el gran reemplazo es real, y el problema son las políticas antisociales, y no que la gente simplemente no quiere tener hijos porque tiene otras prioridades.
En la rica Europa de las ayudas a las familias, de la educación y la sanidad gratuita, el problema son las políticas antisociales que impiden tener hijos.
Pero bueno, seguro que los ultras con sus rebajas de impuestos y gasto público, lo arreglan en un pis pas.
#189 Ah, que la gente no tiene hijos porque esta de puta madre, que vive demasiado bien de hecho.
La debacle de la izquierda explicada en pocas palabras.
Yo de los ultras no espero nada, pero al menos comentan el problema, es normal que la gente caiga en sus redes.
#194 Te puedes meter con la izquierda lo que quieras, pero eso no va a cambiar la realidad.
Paises como rentas de mas de mas de 60k, con todo tipo de ayudas sociales, y que no llegan ni de lejos a la tasa de reemplazo, como son los paises nórdicos y buena parte de Europa, esa es la realidad que no quieres ver.
Pero como he comentado, ya llegan los de los recortes a las ayudas para arreglarlo prohibiendo a la mujer que trabaje, y otras barbaridades que no tardaremos en ver, y claro la culpa es de la izquierda, y se ven obligados a votar a los buleros habituales, como el Alvise.
Aquí el enlace de lo que de verdad les interesa a los jóvenes:
https://www.skyscanner.es/
https://www.thetrainline.com/es
Pero seguro que el buenismo con ellos de lo pobrecitos que son, y de lo que sufren en esta Europa cruel, va a arreglar el problema.
#232 Claro, claro, claro....
Veo a los jóvenes, y no tan jóvenes ya, con carreras terminadas, enlazar trabajo precario tras trabajo precario, y depender de la ayuda familiar incluso cuando están teóricamente independizados.... pero por lo visto no han decrecido lo bastante para ciertos "izquierdistas", el problema es que aun viven demasiado bien.
Y la culpa?? De ellos por irse de conciertos, todo el mundo sabe que sus padres y abuelos trabajaban de sol a sol para poder permitirse hijos.
No estoy tan al día de los nórdicos, pero si se que el capital no trae a los inmigrantes porque los aprecie mucho, los trae para tirar de salarios y condiciones laborales hacia abajo.
#238 "No estoy tan al día de los nórdicos,"
Ya, ya lo veo que vives en tu mundo de que todo es culpa de la izquierda que nunca habla de salarios y de condiciones laborales, sin tener ni idea de la realidad.
Te dejo que me repito.
De los creadores de “ la okupacion no es un problema” llega, “la inmigración masiva no es un problema” .
Que se gana negando la realidad? Que se gana intentando convencer a la gente que convive día a día con los problemas que conlleva, que ve los parqué con grupos de inmigrantes ahí parados, que ve las listas de subvenciones llenas de nombres árabes, que ve como muchos se aprovechan del RGI y del IMV, que ve los bancos de alimentos llevar maleteros de coches de alta gama…
Que de gana con negarlo? Por que no se aborda y de defiende al trabajador español, a la clase trabajadora y baja española, que son los que más sufren esta inmigración ilegal ?
#3 El auge de la extrema derecha viene del descontento de la gente que ve que no puede comprar casa ni empezar una vida "adulta" aún cuando se mata a trabajar y tiene dos sueldos. A eso se añade la creciente desigualdad económica y el tema migratorio. Que no es tanto de "hay muchos negros" (no creo que la gente sea racista per se) sino de "la criminalidad aumenta en áreas con alta inmigración" (que ahí también entra un componente socio-cultural, no es lo mismo que se llene el barrio de italianos y chinos que de marroquíes y somalís).
Mientras la izquierda no se meta a fondo en estos 3 asuntos; mejorar la calidad de vida, reducir la desigualdad y encontrar soluciones a la relación entre inmigración y criminalidad, la extrema derecha seguirá subiendo.
#90 es curioso como el barrio donde vivo hay mucha inmigración de venezolanos , chinos, centroamericanos y la delincuencia no parece ser un problema . Los pisos están a 400k el más barato… a ver si la delincuencia y la inmigración no tienen causalidad y hay que mirar otros factores
#97 lo que se suele decir es que es cierta inmigración. La izquierda suele culpar a la pobreza, pero los venezolanos o filipinos también son pobres y no causan problemas de delincuencia.
#151 ¿delinquen por diversión?
#151 Son tan pobres que viven en barrios de 400k el piso más barato... ¿Tú has leído verdaderamente a quien le contestas?
#244 ¿Y tú, tienes problemas de comprensión lectora? No he dicho que sean los inmigrantes que menciona el comentario al que contesto, que tampoco ha mencionado a los filipinos,
#257 Definitivamente no comprendes lo que lees, hasta más ver.
#97 la educación, el analfabetismo, la pobreza, la construcción mental conflictiva con el entorno, el consumo de tóxicos... Son factores habituales en la delincuencia de tipo calle (no financiero o corrupción) robos con violencia, agresiones sexuales, lesiones, homicidios, etc... Lo que sucede en los barrios y molesta a los habitantes de los barrios.
#97 Hay gente que vive en otros barrios, como cualquier barrio de la periferia de Paris, que lo ve de una manera diferente. No digo que tengan razón, pero su realidad es otra.
#97 no es lo mismo un chino o un filipino, que un dominicano o un marroqui. Al igual que no lo es un japones y un español
#90 Si fuera por eso habría ganado SUMAR, que al final y al cabo "fue" Yolanda Díaz quien ha subido en 4 años casi 500€ el SMI.
No, el ague de la extrema derecha viene de 4 cosas:
1.- El "tu no tienes la culpa de que te vaya mal". No es que votes mal, que te gastes el dinero en el coche, o que prefieras (es España) que os vaya mal al vecino y a ti a que le vaya bien a él.
La tiene culpa la izquierda, la derecha, el inmigrante, el presidente, quien sea.
2.- El miedo a lo desconocido, como el inmigrante.
3.- La compra del discurso de unos zumbaos como Abascal, Smith, o Alvise. 3 diputados ha sacado el zumbao este.
4.- La máquina de esparcir basura mediática de la televisión. Gente que no tiene ninguna inteligencia saliendo en debates políticos como Marhuenda o Inda. Cuando oyes la diarrea mental de esos dos en boca de la gente de la calle te das cuenta de por qué son intocables. ¿Quien se ha llevado los palos de inventarse noticias? Pues Ferreras y su "es burdo pero vamos con ello".
Y así.
#90 Los que estamos hartos de vivir en barrios llenos de migrantes, sea en Madrid, Barcelona, Londres, etc sabemos que lo de la criminalidad por parte de los migrantes es un engaño como lo fue en los años 30, 70 y siempre de los mismos nazis que necesitan votos y cariño.
El problema es la desigualdad que promueve la derecha, los precios que también. La migración, como dice el artículo es la excusa de siempre. Esos hijos de sus madres Siempre han hecho lo mismo, irse a los barrios pobres a buscar conflicto para promover sus intereses.
#162 que curiosa la mala suerte que hemos tenido mis amigos y yo, que las navajas para robarnos nos las sacaban siempre marroquies o latinos... cuando les pasa a las mujeres el motivo esta claro, cuando nos pasa a los demas "el problema es complejo"
#90 "Mejorar la calidad de vida, reducir la desigualdad y encontrar soluciones a la relación entre inmigración y criminalidad". Así de sencillo.
Mientras, la izquierda insultando a la gente que no apoya a Palestina, demonizando a los que compran SUV´s, apoyando a los okupas y abriendo los brazos a la inmigración para que no les llamen racistas.
#164 efectivamente, mientras la izquierda siga empecinada en llamar fascista a quien no lleve pañuelo palestino, ecoterrorista a quien conduce SuV o tiene la osadía de hacerse una piscina, en ser un violador y/o maltratador en potencia sólo por ser hombre, en llamar retrógrado a quien critique ciertas contradiccions en las normativas trans, etc...mientras deja de lado los problemas reales de vivienda, trabajo, sanidad, inmigración descontrolada, etc... Seguirá cayendo y dando alas a cualquier populista que salga en los medios.
#164 Claro, claro, la izquierda hace todo eso.
#90 El barrio de Salamanca en Madrid está hasta arriba de inmigrantes venezolanos y criminalidad callejera ya te digo yo que entre poca y ninguna. A ver si el problema es la pobreza y la educación y no la nacionalidad...
#204 Por eso digo lo de "que ahí también entra un componente socio-cultural". Los venezolanos del barrio de Salamanca me juego tu culo a que la mayoría han ido a una universidad americana, británica o española. A nivel socio-cultural son yankis de clase media-alta o alta. Pero también entra el componente cultural. Miles de chinos pobres como ratas llegaron a España y nadie se ha quejado de inseguridad donde se han instalado. Comparas esa situación con otros inmigrantes igualmente pobres de culturas distintas y la diferencia es abismal. Eso es lo que explota la ultraderecha. Y mientras la izquierda no le "meta mano" a ese problema, la ultraderecha lo seguirá explotando y seguirá creciendo.
#256 La pobreza no entiende de cultura. Los chinos no generan criminalidad VISIBLE porque las mafias chinas solo tienen victimas chinas. Que es una putada enorme tener bandas de dominicanos y similar en los parques de tu barrio? Por supuesto. Pero la única solución no puede ser policial, ya hemos visto como acaba eso en Francia: con guetos, muertos y coches en llamas cuando a la policía se le va la mano.
Y como siempre la derecha y la extrema derecha proponen soluciones simplistas a problemas complejos, y los borregos aplauden con las orejas.
Ah, y me juego el cuellos que todos esos venezolanos forrados de pasta cometen mas delitos y son parte de mas mafias que cualquier robaperas de un barrio obrero.
#204 Igual la nacionalidad si influye, pero resulta que la Venezolana no es de las conflictivas.
#271 Te ha quedado un poco de comentario en tu racismo.
#90 La izquierda no va a aportar soluciones para "la relación entre inmigración y criminalidad" porque en cuanto sacas el tema te tachan de racista y ahí se acaba el "debate".
#8 A ver, si justamente eso te esta diciendo, que son 5000 en ese caso pero que hay muchos mas, tu miras el dedo y te quedas tan ancho.
La poblacvion marroqui, en 4-5 años, ha pasado de 300k a 1 millon. Eso son algo mas de 5000.
El problema esta ahi, hay una entrada masiva de inmigrante ilegal avocado a la delincuencia, muchos de ellos literalmente entran para esto, hay mil videos donde se puede ver a grupos tirando sus documentos de identidad extranjeros por al borda, grabandose con frases del palo "vamos a invadir", etc, en las mismas barcas en las que vienen... Pero aqui se sigue ignorando que la politica de puertas abiertas, cero controles y masificacion de inmigracion de baja calidad tiene grandes fallas.
Ademas esta el hecho de que literalmente la derecha aprovecha esto para ganar votos y le funciona.
Y que hacemos en la izquierda? Ignorar o negar el problema, y luego pasa lo que pasa.
#83 " que son 5000 en ese caso pero que hay muchos mas"
Por supuesto que son muchos mas, yo hablaba del caso concreto de Canarías, es irrelevante que sean 5 o 25.000, son perfectamente asumibles en una Europa de 400 millones, y el único limite lo pone el que nadie los quiere por el discurso ultraderechista.
Los menores tienen que estar con sus familias, y eso es lo que tienen que hacer cuando es posible, pero no se si la solucion de la ultraderecha es meterlos en un barco y dejarlos en medio del mar, o simplemente hacer lo que se hace ahora, no afrontar el problema y dejar que gente que viene con ganas de aprender y trabajar, y a los que necesitamos urgentemente encerrarlos hasta que cumplen 18 años, pero claro abre un centro de FP en un pueblo de CYL (por ejemplo) y mete 10 menores, que la que te lía la carcunda en de aúpa.
"La poblacvion marroqui, en 4-5 años, ha pasado de 300k a 1 millon."
¿Ahora estamos hablando de "la población marroquí"?, no se si eso ha ocurrido eso en España, pero lo que tengo claro es que en Castilla la Mancha que es lo que conozco, el sector primario se detendría casi totalmente si no fuera por los marroquíes que lo trabajan, a la vez que sus mujeres cuidan de los jubilados que los necesitan.
"El problema esta ahi, hay una entrada masiva de inmigrante ilegal avocado a la delincuencia, muchos literalmente entran para esto...Pero aqui se sigue ignorando que la politica de puertas abiertas, cero controles "
El problema son los bulos que os tragáis en el guasap, afortunadamente hay un patriota exmiembro de las fuerzas de orden público que ha sido expulsado del cuerpo por ello.
"Ademas esta el hecho de que literalmente la derecha aprovecha esto para ganar votos y le funciona."
Por supuesto que funciona, el discurso engañabobos de soluciones fáciles es el ganador, y lo será aún mas en el futuro, los problemas aumentarán, y ahí estarán los inmigrantes para culparles.
#77 "Si piensas que eso que has escrito es cierto"
Estaba hablando de los inmigrantes que hay en Canarias, la cifra ni siquiera la he puesto yo.
#31
#270 Si, que lo has leído en el guasap.
Yo sin embargo vivo en Alcalá de Henares donde tenemos mas de 1000 desde hace un año, que nadie quiere claro, que han dado 0 problemas, a pesar de los agitadores buleros habituales.
Por supuesto los problemas surgirán en algún momento, porque no hay un plan ni nada parecido, y no puedes tener a 1000 personas medio encerradas eternamente, y entonces la carcunda dirá veeeeeeeiiiisss.
Lo de siempre.
#73 La teoria del reemplazo es erronea porque no hay una mano oculta que este detras de ella, simplemente esta ocurriendo porque aumenta la inmigración, y mientras aqui nos pensamos 200 veces si tener un hijo, ellos tienen 2 o 3. No se donde viviras, pero yo recuerdo perfectamente que en mi clase habia 5 o 6 inmigrantes en mi curso que eramos unas 80 personas. En el de mis sobrinos , hay unos 7 o 8 inmigrantes, pero es que ahora son 35 o 40 niños por curso.
#179 Básicamente estás diciendo que alrededor del 50% de la población infantil proviene de familias extranjeras lo cuál es rotundamente falso, ya que no representa más de un 13% de toda la población infantil. Un 13% sobre 80 son 10 alumnos por curso.
#278 Básicamente ese 50% te lo has sacado de la manga.
#279 Tienes razón, interpreté mal el comentario al entender que ponías 3 lapsos temporales como ejemplo. Cuando tú ibas al colegio, cuando iban tus sobrinos y en la actualidad.
7 u 8 alumnos sobre 40 es un 20% que es algo totalmente normal, por otra parte. En unas zonas el porcentaje tiene que ser más alto que en otras.
#53 en España una buena mayoría de la inmigración es marroquí. ¿Qué invasión Usana o Europea ha sufrido Marruecos ultimamente para justificar la entrada masiva de inmigrantes ilegales?
#46
Algo que creí detectar hace tiempo (sobre todo condensado en el PSOE) es que su deriva liberal, desde épocas del felipismo, no parecía tener fin. Por tanto ese vaciado ideológico se tenía que llenar, absoluta y totalmente, con una retórica de gran partido "liberal progresista", como puede ser el Partido Demócrata de los EEUU.
Los que orbitábamos hace tiempo por el margen izquierdo del espacio que ocupaba el PSOE creíamos que era un problema, y creo que hasta cierto punto la deriva de la situación nos ha dado la razón.
En parte ese déficit lo debía cubrir Podemos cuando se fundó, y así llegó a 5 millones de votantes, pero la inercia de la situación ha sido otra. Tampoco quiero extenderme más, por ahora.
Solo por cerrar este comentario: contrastar problemas de política económica con ausencia de derechos de ciertas minorías, que pagan impuestos como todos, me parece una falsa dicotomía o falso dilema de manual.
#76 y llamar la atención con esas cosas es sencillo. A favor y en contra.
Por eso les interesa que se hable de eso. Pero esos discursos fáciles (lgtbi, las lenguas en España) tienen un impacto irrecuperable para la humanidad. Porque desvían la atención de lo importante, de los que es de todos. Porque fomentan el individualismo, entre otras cosas.
Somos más que nunca y todos preocupados por si mismos.
#128
Tal y como le repetí a otro usuario, agradecería que no nos metieran a los ciudadanos LGTBI en este tipo de cosas. Además, para más inri, soy gallego.
No sé si mis problemáticas, como gay y gallego, son fáciles o no, pero agradecería que no nos usaran para justificar aberraciones, como ciertos discursos racistas.
En Galicia para hablar gallego, no le pedimos permiso a nadie. Lo hacemos porque lo consideramos oportuno y conveniente, así que a mi modo de ver no hay nada que discutir. Otra cosa muy distinta es quien niegue que España ha sido, desde sus orígenes, un país bastante diverso en múltiples aspectos.
#1 Un análisis simplista lleno de tópicos woke que no aclara nada.
#37
Eh eh, los que somos LGTBI no estamos convocados en este hilo
Que os emocionáis y empezáis a disparar a todas partes.
Lo de disparar es en sentido figurado.
#43 si yo no tengo ningún problema con esa minoría. Cero.
Pero no puede ser el eje central de ningún discurso porque todos los avances conseguidos, que son muchos y se han dado en poco tiempo, parece que no han sido nada... Es absurdo. Hasta cuándo??
Hay muchísimos asuntos de calado que afectan a toda la sociedad en su conjunto (no al 0.1% trans) y esos no se plantean.
Mucho ruido. Pocas nueces.
#46
Algo que creí detectar hace tiempo (sobre todo condensado en el PSOE) es que su deriva liberal, desde épocas del felipismo, no parecía tener fin. Por tanto ese vaciado ideológico se tenía que llenar, absoluta y totalmente, con una retórica de gran partido "liberal progresista", como puede ser el Partido Demócrata de los EEUU.
Los que orbitábamos hace tiempo por el margen izquierdo del espacio que ocupaba el PSOE creíamos que era un problema, y creo que hasta cierto punto la deriva de la situación nos ha dado la razón.
En parte ese déficit lo debía cubrir Podemos cuando se fundó, y así llegó a 5 millones de votantes, pero la inercia de la situación ha sido otra. Tampoco quiero extenderme más, por ahora.
Solo por cerrar este comentario: contrastar problemas de política económica con ausencia de derechos de ciertas minorías, que pagan impuestos como todos, me parece una falsa dicotomía o falso dilema de manual.
#76 y llamar la atención con esas cosas es sencillo. A favor y en contra.
Por eso les interesa que se hable de eso. Pero esos discursos fáciles (lgtbi, las lenguas en España) tienen un impacto irrecuperable para la humanidad. Porque desvían la atención de lo importante, de los que es de todos. Porque fomentan el individualismo, entre otras cosas.
Somos más que nunca y todos preocupados por si mismos.
#128
Tal y como le repetí a otro usuario, agradecería que no nos metieran a los ciudadanos LGTBI en este tipo de cosas. Además, para más inri, soy gallego.
No sé si mis problemáticas, como gay y gallego, son fáciles o no, pero agradecería que no nos usaran para justificar aberraciones, como ciertos discursos racistas.
En Galicia para hablar gallego, no le pedimos permiso a nadie. Lo hacemos porque lo consideramos oportuno y conveniente, así que a mi modo de ver no hay nada que discutir. Otra cosa muy distinta es quien niegue que España ha sido, desde sus orígenes, un país bastante diverso en múltiples aspectos.
#43 los regres lo meten todo en el mismo saco, no les da la cabeza para distinguir a un inmigrante de una persona lgtbi de un ecologista. Pensamiento unga y a correr.
#8 en problema es que hay un porcentaje que no se integra y tampoco se le expulsa.
Negar que los porcentajes de delincuencia entre la población inmigrante es mayor es ponerse una venda en los ojos, que en nada beneficia a quienes vienen a ganarse la vida honradamente.
La inmigración no genera tanto rechazo, lo genera la delincuencia y la inseguridad
#26 Define integrar.
#109 "Donde fueres, haz lo que vieres" Un buen refrán, que recomienda adaptarnos a las costumbres y hábitos de un lugar en el que estemos o viajemos.
En Asia, no vas repartiendo besos ni estrechando manos por muy normal que sea por aquí cuando te presentan a alguien. No es "lo educado" por allí.
También es calcular el área bajo una curva a lo largo de un intervalo específico en una función.
#309 Eso no es definir, es dar un ejemplo de un caso muy concreto sobre el saludo.
#310 Perdona. He editado con una definición "exacta" para infinitos casos.
* Y con humor?
lo peor es que el autor del post se cree sus chorradas. La gente no cree estas teorías del "gran reemplazo" solo porque vox o meloni te lo diga, sino porque a diferencia del autor del post, son gente que sale a la calle, trabaja, va a la compra, al mercado, y observa lo que ve, y conoce la demografía de los compañeros de sus hijos en el colegio. Y algunos, por miedo, creen que su forma de vida y su cultura desaparecerá con el paso de los años. Y no quieren eso, y no hay una integración real que diluya la importación de culturas nocivas para occidente. La guinta del pastel es cuando indica que la solución está en el decrecimiento. Eso ya está ocurriendo, y está acentuando "gran reemplazo". Lo del ecosocialismo pues bueno, en la linea de la gente con la pedrada del autor
#22 Vamos que te has tragado la conspiración de cabo a rabo. Como los de los chemtrails, ellos también lo ven a diario.
#59 Eso, luego te preguntas por qué la derecha gana, porque todos son mas tontos que tú, creen en chemtrails y porque votan mal
#68 No, perdona. Te estamos diciendo que el gran reemplazo es una teoría conspiranoica que no se fundamenta más que en el miedo y el odio a dos grupos muy concretos de la sociedad. Y al igual que en otras teorías del mismo tipo, quiénes creen en ellas dicen que las ven a diario y por todas partes.
El resto de cosas que dices, o más bien supones sobre mi, te las estás inventando.
#73 Es que no sé exactamente contra qué estás discutiendo conmigo, que me importa tu creencia tres pepinos. Imagino que te aburres o algo. Yo no represento al amalgama al que odias. Si tan claro tienes tu teoría pregúntate por qué la izquierda no para de perder votos.
#73 La teoria del reemplazo es erronea porque no hay una mano oculta que este detras de ella, simplemente esta ocurriendo porque aumenta la inmigración, y mientras aqui nos pensamos 200 veces si tener un hijo, ellos tienen 2 o 3. No se donde viviras, pero yo recuerdo perfectamente que en mi clase habia 5 o 6 inmigrantes en mi curso que eramos unas 80 personas. En el de mis sobrinos , hay unos 7 o 8 inmigrantes, pero es que ahora son 35 o 40 niños por curso.
#179 Básicamente estás diciendo que alrededor del 50% de la población infantil proviene de familias extranjeras lo cuál es rotundamente falso, ya que no representa más de un 13% de toda la población infantil. Un 13% sobre 80 son 10 alumnos por curso.
#278 Básicamente ese 50% te lo has sacado de la manga.
Habla de la magufada de El gran reemplazo como si sirviese para englobar a todo el mundo que se queja de ciertos problemas de la inmigración, que normalmente son por falta de integración, delincuencia, culturas muy diferentes, poco sentimiento de pertenencia, etc., y no por la magufada esa de rafapalianos.
#59
#7 Se pueden criticar muchas cosas a la Izquierda, pero el decrecimiento y ecologismo, es algo necesarios. Ecosocialismo no se a que se refiere.
El decrecimento de consumo de recursos y generacion decontaminantes, debe ser un proyecto a nivel mundial. Entre otras cosas fomento del control de natalidad.
#13 #37 No se quien ha decidido que la prioridad de la izda son las cosas woke/etc, porque la mayoria de la gente que se considera de izda, no se siente representada. Hay atajos democraticos que tienen ciertos lobies y demas, que hacen que tengan mas peso que millones de votantes.
#22 de culturas nocivas para occidente.
Yo diria cultura nocivas en general. En iran en los 60 se veia mujeres trabajando con ropa casi de USA. Pero ahora son menos libres. En Egipto, hace 20 años creo que era raro ver mujeres con velo.
No se como proliferan estas radicalizaciones religiosas, cuando el mundo tenia tendencia a ser mas laico.
El problema no solo es la religio musulmana, en America, tanto Norte como Sur, se han tomado medidad radicales religiosas, como limitar en exceso o prohibir el aborto. En sudamerica, hay paises que esta prohibido incluso en niñas violadad, y no es de siempre, ha sido regresiones recientes.
#24 Con filtros adecuados a la inimigracion, como pedir antecedentes penales, podria ser que los inmigrantes llegasen a tener menos criminalidad que los nacionales. A los nacionales, no se le puede echar
No desmiente absolutamente nada, y además al final confirma que hay un problema con la inmigración:
"La respuesta debe pasar por una propuesta política que de una respuesta integral a la combinación de crisis (ecológicas, económicas, sanitarias, migratorias, militares...) que imbrican la crisis ecosocial que nos ha tocado vivir. "
Al final admite que se viene una crisis migratoria brutal (en primer lugar por la inmigración laboral/económica y en segundo lugar por el clima) , posiblemente hasta los hispanos nos veamos obligados a migrar en un par de generaciones más al norte, pero la solución es no aceptar el hecho (el gran reemplazo) por qué es una narrativa de la actual derecha fascista, por más que pueda convertirse en un hecho aunque por motivos no conspiranoicos y no por los que enuncia la derecha fascista... Pero el hecho está ahí.... No paran de llegar todos, visigodos, hérulos, humos, saxones, anglos, juntos, francos, allamanes, dacios, partos y demás bárbaros a los limes de la civilización, y en algún momento no podremos asimilarlos... Lo diga la facciones fascistas del Senado o lo diga el ecosocialismo... Son muchos, son pobres, tienen hambre, poco qué perder....
#6 La última tendencia es que si se para la AMOC (que está en ello) habrá glaciación en el norte de Europa y la migración será desde allí hacia el sur...
#60 dentro de los escenarios catastrofistas, este me gusta más que morir por una gota de agua o desecado bajo un ventilador raido.
#155 europeos como inmigrantes ilegales en Senegal...
#258 yo no he dicho que el Mediterráneo se vaya a convertir en un vergel. Es evidente que el planeta será, en general, más inhóspito. Y con muchos menos humanos.
#6 Al final admite que se viene una crisis migratoria brutal
¿ Crisis ? ¿ Como la que tuvo Argentina y los países latinoamericanos al principio del siglo XX con todos los españoles que llegaron ?
Venga ya, hombre., El que haya más gente no es una crisis. Si hay crisis, será por otro motivo. No nos tomes el pelo.
#4 Lo curioso es que la izquierda debería bloquear por completo la inmigración hasta que la tasa de paro esté por debajo del 5%, teniendo como única excepción los altamente cualificados que no haya en el país (gente experta en fabricación de microchips o cosas así) y que vengan con su visa de trabajo.
La inmigración ilegal y descontrolada solo beneficia a unos pocos, dinamita la capacidad de negociación de la clase trabajadora y con ello nos hace más pobres a casi todos.
#49 la izquierda debería bloquear por completo la inmigración
Lo dices comonsi fuera tan fácil como darle a un botón. ¿Cómo haces eso? No hay frontera, ni muro, ni mar que pare el hambre. La Historia lo demuestra.
#4 totalmente de acuerdo, el problema no es la cantidad de emigrantes, el problema es que el porcentaje de delincuencia en la población emigrante es mayor.
No se si la solución es la expulsión, lo que es seguro es que no actuar ante la reincidencia, tanto de españoles como de extranjeros, es un error, genera inseguridad y rechazo.
La izquierda comete un error al negar que hay un problema con la delincuencia entre los migrantes, y no tomar medidas perjudica también a quien viene a trabajar
#4 En Barcelona, han organizado una comision contra la multireincidencia.
#67
El empleado por cuenta ajena, sea inmigrante o nacido aquí, si tiene los mismos mínimos quiere decir que los dos están protegidos, por un salario mínimo y un convenio.
Quiero decir, que eso de "si no te gusta el puesto hay otros que si lo quieren" supongo que se lo dirás al empleador, que es el que puede "explotar" o no a alguien.
Por definición un empleado por cuenta ajena no se auto-emplea, asi que no se puede auto-explotar.
Al final si proteges por igual a todos los empleados las condiciones son análogas.
#67 tu sabes lo complicado que es conseguir una visa schengen? Pero incluso para gente con trabajo, de ciertos países, dos a tres semanas para una visa de turista. Mis compañeros Tailandeses o Indios, gente que cobra 100000€ al mes, solo para venir de turista.
Y para venir a trabajar si eres de fuera de la UE? He tenido compañeros USA que les ha costado sudor y lagrimas cuando los quisimos traer. Necesitamos que el embajador en USA nos ayudara.
La política migratoria es muy estricta excepto para sudamericanos, sobre todo si tienen padres o abuelos españoles, que naturalizan extremadamente rápido. Si te fijas el grueso de la inmigración son latinoamericanos y UE.
La gente que se cuela, si no hay apoyo de los países de los que viene la gente vas jodido. Si tu vas con ese marroquí a Marruecos y Marruecos te dice "este no es ciudadano mío, seguro que es argelino pregunta allí" qué haces? Tienes la opción A "le pego un tiro y lo tiro al mar" que va ligeramente contra los derechos humanos y la opción B "me lo como"
Pero el problema de fondo es que esa persona viene porque luego un señor o señora españoles de bien, los contrata en negro. Si no pudieran trabajar en ningún puto lado, no vendrían
#7 Se pueden criticar muchas cosas a la Izquierda, pero el decrecimiento y ecologismo, es algo necesarios. Ecosocialismo no se a que se refiere.
El decrecimento de consumo de recursos y generacion decontaminantes, debe ser un proyecto a nivel mundial. Entre otras cosas fomento del control de natalidad.
#13 #37 No se quien ha decidido que la prioridad de la izda son las cosas woke/etc, porque la mayoria de la gente que se considera de izda, no se siente representada. Hay atajos democraticos que tienen ciertos lobies y demas, que hacen que tengan mas peso que millones de votantes.
#22 de culturas nocivas para occidente.
Yo diria cultura nocivas en general. En iran en los 60 se veia mujeres trabajando con ropa casi de USA. Pero ahora son menos libres. En Egipto, hace 20 años creo que era raro ver mujeres con velo.
No se como proliferan estas radicalizaciones religiosas, cuando el mundo tenia tendencia a ser mas laico.
El problema no solo es la religio musulmana, en America, tanto Norte como Sur, se han tomado medidad radicales religiosas, como limitar en exceso o prohibir el aborto. En sudamerica, hay paises que esta prohibido incluso en niñas violadad, y no es de siempre, ha sido regresiones recientes.
#24 Con filtros adecuados a la inimigracion, como pedir antecedentes penales, podria ser que los inmigrantes llegasen a tener menos criminalidad que los nacionales. A los nacionales, no se le puede echar
#24 Confundes correlación con causalidad. El problema no es que la delincuencia sea mayor en porcentaje sobre los emigrantes, el problema es que la relación entre pobreza y delincuencia es directa. ¿Eres racista o aporofóbico? Porque si únicamente señalas un problema sin dar con la clave del origen y no se te ocurre ninguna solución aparte de la punitiva, lo mismo estarías mejor en un sistema más represivo. Yo prefiero optar por controlar la integración a través de servicios sociales y crear una infraestructura que evite que nadie tenga necesidad de cometer delitos.
#313 A mí qué me cuentas. Los estudios científicos antropológicos dicen lo que dicen y es que la delincuencia (en general) está relacionada de manera causal con la pobreza, no cierto tipo de delitos. Aquí llegaron esos estudios (a este foro) hace más de una década y fueron más que analizados.
Si prefieres ignorarlos, ya sabes. Por cierto, que el machismo es un problema de valores morales que comparten todas las religiones abrahámicas: cristianismo, judaísmo e islam.
#322 negar lo que dicen las estadísticas a base de estudios que atribuyen el problema a la pobreza, a la educación, a la discriminación.... Es querer negar la evidencia.
Creer que hay más violaciones por motivos religiosos, más robos por pobreza, más agresiones porque esta más en la calle y más apuñalaminetos por.... Yo que sé.
Los estudios tienen sesgo, en una dirección o en otra, más o menos, los números no, los números reflejan una realidad sin dar motivos, y hay una realidad, hay colectivos donde hay más delincuencia que en otros.
#115 tu opción y relación es correcta.. pero el problema es que el mensaje que le llega a un votante en un barrio que se va degradando por la correlación inmigración/delincuencia.. (es que se delinque en promedio igual que un nativo pobre... y ya está.. porque el target no son esos votantes ni su situación.. es la clase media de buena voluntad que no vive ahí..
#169 Eso es una trola racista. Los estudios serios e internacionales apuntan a una relación de casualidad a la pobreza. Por aquí aparecieron enlaces hace años sobre el tema. Mucho antes de que los neonazis descubrieran las redes sociales.
#24 Donde dices "emigrante" deberías decir "inmigrante". Ya que hablamos desde nuestro punto de vista, y ellos son inmigrantes, ya que entran. Y desde sus zonas de origen son emigrantes.
#182 ¿Como llamas a las aves?
Si hablas de las que van de Honduras a Nicaragua ¿Como llamáis a esas desde vuestro punto de vista?
¿Emigrantes o inmigrantes?
¿Depende de su dirección? ¿De su altura de vuelo? ¿Si paran a beber? ¿De si es gavilán o paloma?
¿niñes? 😅
#314 Debería ser "migrante" no "emigrante". Los animales como las aves son "migrantes" o mejor dicho, "aves migratorias". No son "aves emigratorias". Y se dice "movimiento migratorio" porque va en ambos sentidos. Las aves no tienen un destino fijo, es decir, no migran permanentemente a un sitio, sino que dependiendo de la comida, época del año, están en un sitio u otro. Por eso, se les llama "migratorias". Porque no se quedan quietas.
Si, tú te estableces en un puesto, eres emigrante de tu país de origen e inmigrante en tu país de destino.
#24 Eso que dices es mentira, demostrado estadísticamente innumerables veces, pero lo seguís repitiendo una y otra vez, por incapacidad o por interés probablemente...
#235 Por ejemplo, según datos del INE, en 2019 la mayor parte de los condenados son de nacionalidad española (74,6%), frente a un 7,3% de delitos cometidos por habitantes de nacionalidades del continente africano. Recordemos que, a 1 de enero de 2020, los inmigrantes provenientes de África suponen un 2,52% del total de la población en España. Fuente rtve, no 13tv.
Datos del ine, el 2,52% de la población, el 7,3% de las condenas. Como esas tienes miles.
Flaco favor se hace al negar la realidad, eso provoca que no se tomen medidas, porque claro, si haces un programa de prevención de la delincuencia entre jóvenes inmigrantes estás discriminando, en lugar de estar focalizando los esfuerzos, si haces un plan de prevención de drogas entre jóvenes no hay problema, pero reconocer una realidad derivada no de tu color de piel, sino de tu educación y circunstancias es inaceptable.
#2 la política migratoria es un desastre. Por ejemplo, en mi tierra, Canarias, tenemos a 5500 menas, ninguna CCAA quiere un reparto, la UE no quiere un reparto ..... y cuando esos menores cumplen 18, a la calle. Luego está el problema de los hechos aislados, que no vamos a discutir si son muchos o pocos, pero lo que está claro es que un indocumentado multiplemente reincidente no da buena imagen de la política de inmigración ¿por qué no se le expulsa? ..... Pues claro que el problema migratorio hace que suba la derecha, ya que la izquierda ni siquiera ve que haya un problema
Magnífico análisis.
"Históricamente las teorías de la conspiración han florecido en épocas de crisis, inestabilidad y cambio social al proponer marcos de comprensión sencillos, coherentes y con una solución clara (acabar con el grupo maligno-conspirador)"
Propuestas engañabobos de fácil digestión, propuestas sencillas para solucionar problemas complejos.
#4 Lo que cuentas es un buen ejemplo de lo que habla el artículo.
5000 menores en un país de 50 millones y no digamos en una UE de 300 millones, es un problema ridículamente pequeño y perfectamente asumible, si no fuera porque los bulos y el miedo es libre, y eso impide tomar las soluciones necesarias.
Con la integración necesaria (y obligada por las leyes), esos menores dejan de ser un problema, y pasan a formar parte de la solución a un problema mucho mayor que tenemos en Europa, que desde luego no es "el gran reemplazo" ni la inseguridad ciudadana creada por los menas.
Por supuesto todo esto que digo es un discurso perdedor, la deriva es inevitable e irá a más, a mucho más, según los verdaderos problemas se vayan haciendo cada vez más patentes.
Ya ocurrió antes, y es tan ridículamente obvio ver el futuro tan clarito...
#8 el problema es que los grupos de dos o tres mil están en sitios muy concentrados, Ceuta, Lanzarote, Gran Canaria... Y que siguen llegando...
Muchos jóvenes de la costa occidental africana (Gambia, Senegal, Mauritania, Mali) están llegando a Europa y bueno... Algunos son menores y otros pasan por menores...
Hay que darles derechos y las administraciones no creas que lo tienen sencillo...
Sus recursos se ven puestos al límite por falta de muchas cosas, no estamos muy bien preparados.
Y no creas que se puede decir hala, estos 1000 para Francia... Me parece que es ilegal hacer eso.
#8 en problema es que hay un porcentaje que no se integra y tampoco se le expulsa.
Negar que los porcentajes de delincuencia entre la población inmigrante es mayor es ponerse una venda en los ojos, que en nada beneficia a quienes vienen a ganarse la vida honradamente.
La inmigración no genera tanto rechazo, lo genera la delincuencia y la inseguridad
#8 En Italia han entrado literalmente cientos de miles, ¿cuánto se necesita para que no sea "ridiculamente pequeño"? ¿Alguien se imagina que se vaya a la mierda Burgos y haya que recolocar y que encima ni hablen tu idioma? Pues eso, en Italia no te van a comprar el discurso de la muestra estadística ínfima...
https://resultados-elecciones.rtve.es/europeas/2024/italia/
#8 "5000 menores en un país de 50 millones y no digamos en una UE de 300 millones"
Esta manía de manipular todo y retorcer la realidad no ayuda.
Si piensas que eso que has escrito es cierto y que solo hay esa cantidad en España y Europa, bueno, así se explica la postura negacionista de la izquierda.
#8 A ver, si justamente eso te esta diciendo, que son 5000 en ese caso pero que hay muchos mas, tu miras el dedo y te quedas tan ancho.
La poblacvion marroqui, en 4-5 años, ha pasado de 300k a 1 millon. Eso son algo mas de 5000.
El problema esta ahi, hay una entrada masiva de inmigrante ilegal avocado a la delincuencia, muchos de ellos literalmente entran para esto, hay mil videos donde se puede ver a grupos tirando sus documentos de identidad extranjeros por al borda, grabandose con frases del palo "vamos a invadir", etc, en las mismas barcas en las que vienen... Pero aqui se sigue ignorando que la politica de puertas abiertas, cero controles y masificacion de inmigracion de baja calidad tiene grandes fallas.
Ademas esta el hecho de que literalmente la derecha aprovecha esto para ganar votos y le funciona.
Y que hacemos en la izquierda? Ignorar o negar el problema, y luego pasa lo que pasa.
#8 A ver, el "gran remplazo" es real como el cemento, este país hace tiempo que solo crece en población por la entrada de inmigrantes, nuestro crecimiento vegetativo es negativo.
Que vale que no es un plan en si mismo, sino el fruto de las políticas antisociales, y de la llegada masiva de inmigrantes para satisfacer el ansia capitalista de mano de obra abundante, barata, y sumisa.
Pero existir, existe.
#8 Claro, y 13500 indocumentados en los primeros 3 meses también es un problema menor en canarias. 40 mil el año pasado
No hagas trampas:
5000 menores en un país de 50 millones y no digamos en una UE de 300 millones, es un problema ridículamente pequeño
5000 menas en canarias + todos los indocumentados.
https://www.larazon.es/espana/alerta-que-inmigracion-canarias-disparado-510_202404216624ac2dc18d4000018cc8a9.html
#8 Parece que te se olvida que el numero es pequeño porque contabilizas la base solamente, no el exponente.
Quiero decir, pongamos que de esos 5000 solo un 10% 500 sean conflictivos, o un 5% me da igual para el ejercicio mental es lo mismo. Cada cartera que roban cada uno de esos 250 conflictivos, cada atraco, cada bronca, cada empujón, es toda una familia (ya no solo una persona) que ve un problema, porque si al nene le roban el móvil y le parten el labio el problema lo percibe toda la familia desde los padres hasta la abuela.
Entonces lo que tu consideras un problema pequeño de 5000 personas es en realidad un problema que han sufrido 5000 familias (250 conflictivos solamente con 20 acciones conflictivas al mes para que el calculo nos salga bonito) familias y eso solo a lo largo de un mes. Y eso, considerando que tan solo el 5% de esos 5000 sean conflictivos.
#8 Ya puestos podrías haber escrito que 5000 menas en una población mundial de casi 8000 millones de personas es casi una concentración homeopática...
#4 lio curioso es que Canarias es una de las únicas tres comunidades donde ha ganado el PSOE.
Cómo deben haber cambiado las islas desde que yo hice la mili en el 93. Recuerdo entonces un gran sentimiento nacionalista. Al punto de que es el único lugar donde he visto con mis propios ojos (en realidad oído con mis oídos) que a un tipo llamado Jordi, le digan que a partir de ahora se llama Jorge.
Ahora, a tenor de las votaciones, se ha vuelto de lo más progre, pese a ser una de las comunidades que más están sufriendo las consecuencia de la inmigración descontrolada.
#4 totalmente de acuerdo, el problema no es la cantidad de emigrantes, el problema es que el porcentaje de delincuencia en la población emigrante es mayor.
No se si la solución es la expulsión, lo que es seguro es que no actuar ante la reincidencia, tanto de españoles como de extranjeros, es un error, genera inseguridad y rechazo.
La izquierda comete un error al negar que hay un problema con la delincuencia entre los migrantes, y no tomar medidas perjudica también a quien viene a trabajar
#4 En Barcelona, han organizado una comision contra la multireincidencia.
#67
El empleado por cuenta ajena, sea inmigrante o nacido aquí, si tiene los mismos mínimos quiere decir que los dos están protegidos, por un salario mínimo y un convenio.
Quiero decir, que eso de "si no te gusta el puesto hay otros que si lo quieren" supongo que se lo dirás al empleador, que es el que puede "explotar" o no a alguien.
Por definición un empleado por cuenta ajena no se auto-emplea, asi que no se puede auto-explotar.
Al final si proteges por igual a todos los empleados las condiciones son análogas.
#67 tu sabes lo complicado que es conseguir una visa schengen? Pero incluso para gente con trabajo, de ciertos países, dos a tres semanas para una visa de turista. Mis compañeros Tailandeses o Indios, gente que cobra 100000€ al mes, solo para venir de turista.
Y para venir a trabajar si eres de fuera de la UE? He tenido compañeros USA que les ha costado sudor y lagrimas cuando los quisimos traer. Necesitamos que el embajador en USA nos ayudara.
La política migratoria es muy estricta excepto para sudamericanos, sobre todo si tienen padres o abuelos españoles, que naturalizan extremadamente rápido. Si te fijas el grueso de la inmigración son latinoamericanos y UE.
La gente que se cuela, si no hay apoyo de los países de los que viene la gente vas jodido. Si tu vas con ese marroquí a Marruecos y Marruecos te dice "este no es ciudadano mío, seguro que es argelino pregunta allí" qué haces? Tienes la opción A "le pego un tiro y lo tiro al mar" que va ligeramente contra los derechos humanos y la opción B "me lo como"
Pero el problema de fondo es que esa persona viene porque luego un señor o señora españoles de bien, los contrata en negro. Si no pudieran trabajar en ningún puto lado, no vendrían
#7 Se pueden criticar muchas cosas a la Izquierda, pero el decrecimiento y ecologismo, es algo necesarios. Ecosocialismo no se a que se refiere.
El decrecimento de consumo de recursos y generacion decontaminantes, debe ser un proyecto a nivel mundial. Entre otras cosas fomento del control de natalidad.
#13 #37 No se quien ha decidido que la prioridad de la izda son las cosas woke/etc, porque la mayoria de la gente que se considera de izda, no se siente representada. Hay atajos democraticos que tienen ciertos lobies y demas, que hacen que tengan mas peso que millones de votantes.
#22 de culturas nocivas para occidente.
Yo diria cultura nocivas en general. En iran en los 60 se veia mujeres trabajando con ropa casi de USA. Pero ahora son menos libres. En Egipto, hace 20 años creo que era raro ver mujeres con velo.
No se como proliferan estas radicalizaciones religiosas, cuando el mundo tenia tendencia a ser mas laico.
El problema no solo es la religio musulmana, en America, tanto Norte como Sur, se han tomado medidad radicales religiosas, como limitar en exceso o prohibir el aborto. En sudamerica, hay paises que esta prohibido incluso en niñas violadad, y no es de siempre, ha sido regresiones recientes.
#24 Con filtros adecuados a la inimigracion, como pedir antecedentes penales, podria ser que los inmigrantes llegasen a tener menos criminalidad que los nacionales. A los nacionales, no se le puede echar
#24 Confundes correlación con causalidad. El problema no es que la delincuencia sea mayor en porcentaje sobre los emigrantes, el problema es que la relación entre pobreza y delincuencia es directa. ¿Eres racista o aporofóbico? Porque si únicamente señalas un problema sin dar con la clave del origen y no se te ocurre ninguna solución aparte de la punitiva, lo mismo estarías mejor en un sistema más represivo. Yo prefiero optar por controlar la integración a través de servicios sociales y crear una infraestructura que evite que nadie tenga necesidad de cometer delitos.
#24 Donde dices "emigrante" deberías decir "inmigrante". Ya que hablamos desde nuestro punto de vista, y ellos son inmigrantes, ya que entran. Y desde sus zonas de origen son emigrantes.
#24 Eso que dices es mentira, demostrado estadísticamente innumerables veces, pero lo seguís repitiendo una y otra vez, por incapacidad o por interés probablemente...
#4 en España se expulsan a 600 inmigrantes al mes de media, pero tú a tú rollo, sigue repitiendo bulos de la fachosfera
#4 Lo curioso es que la izquierda debería bloquear por completo la inmigración hasta que la tasa de paro esté por debajo del 5%, teniendo como única excepción los altamente cualificados que no haya en el país (gente experta en fabricación de microchips o cosas así) y que vengan con su visa de trabajo.
La inmigración ilegal y descontrolada solo beneficia a unos pocos, dinamita la capacidad de negociación de la clase trabajadora y con ello nos hace más pobres a casi todos.
#49 la izquierda debería bloquear por completo la inmigración
Lo dices comonsi fuera tan fácil como darle a un botón. ¿Cómo haces eso? No hay frontera, ni muro, ni mar que pare el hambre. La Historia lo demuestra.
#4 Creo que en Barcelona solo, tenemos mas menas que eso. Estamos saturados.
#96 A un país que colabore, previo pago.
Ya lo están haciendo mucho.
#4 en una búsqueda rápida solo encuentro datos hasta el 2020 (en fuente medianamente fiable) y según esos datos hay unos 9200 menas en España y la comunidad que más tiene es Andalucía, con unos 2500.
Si hubiese 5500 en Canarias y asumiendo un crecimiento similar en toda España, significa que habría casi 27000 en toda España.
No se si los datos que dan son correctos, pero en caso negativo, eso sería uno de los problemas del auge de la ultra derecha, magníficar excesivamente un problema para polarizar a la gente.
#4 Se entiende lo que dices, pero tanto a los menores como a los multireincidentes sin papeles los ampara el derecho internacional, a quién los vas a devolver y porque el otro país te los querrá aceptar? Qué nos costaría que nos los aceptasen? Si empezamos a devolverlos a las bravas, esto es, sin que ellos tengan documentación o familia, situación aceptable a la que llegar, el otro país ( llamese Marruecos) puede optar por varias vías que nos compliquen muchísimo más la situación. No creo que la izquierda obvie el problema, creo que tiene pocas armas legales. Y luego si las usa es darle munición a la derecha aceptando que tenía razón
#174 Hay que dar palo y zanahoria al pais de origen. Por ejemplo Marruecos le interesan las remesas de los emigrantes (legales), y poder exportar productos. Al mismo tiempo se hace un discurso de "Marruecos es un pais moderno y serio que tiene que ocuparse de sus propios ciudadanos". Y que la fama que estan cogiendo los marroquies en España por culpa de la sección lumpen no le conviene. Hay que hacer presión diplomatica a nivel de toda la UE. A veces parecemos tontos negociando.
Por otro lado, hay que ser mas duros con la reincidencia, algo que aún no entiendo como no se ha encontrado manera, la verdad. La primera vez que detienen es una cosa (ahi habría que aplicar medidas rehabilitadoras), incluso a la segunda. Mas ya es un recochineo y la ciudadania lo ve asi. Hay que aumentar la prisión preventiva para los multireincidentes, y ademas poner clarinete que unos antecentes de multireincidencia van a impedir la regularización.
#4 Disculpa, pero en mi localidad llevamos unos meses conviniendo con unos cientos, "repartidos" desde Canarias, y sin mayor problema, por mucho que la extrema derecha dijera que es el apocalipsis y blablablá.
Y antes de ello, muchos otros trabajando en los invernaderos, o vendiendo en el paseo. Y en todos estos años, no ha habido problemas. Causan muchos más los guiris borrachos, sinceramente...
#4 y cuando esos menores cumplen 18, a la calle
A los 18 años pueden trabajar.
¿por qué no se le expulsa?
Se les expulsa.
No sabes ni las leyes de tu país.
La Policía Nacional ha detenido a un vigilante de seguridad tras ser pillado masturbándose y eyaculando en las botellas metálicas de agua de sus compañeras de trabajo. Mientras se investigaban unos posibles hurtos en los despachos de la entrada de las instalaciones, las cámaras de seguridad mostraron al vigilante, rumano de 67 años que llevaba 16 trabajando en la sede junto a su mujer mediante la empresa Urbisegur
#6 Os acordais cuando algunos decíamos que la deriva de Podemos con ese extraño feminismo dogmático llevaba al camino de la irrelevancia, en vez de estudiar lo que está pasando...?