LaRameraEscarlata
Avanzando hacia la retaguardia. Otra vez.

El gobierno aprueba una reforma laboral.

La ley propuesta es un híbrido poco ambicioso que se queda a medias: no es una liberalización pura, no es un sistema alternativo real (ni modelo austríaco, ni contrato único), y sólo suaviza, sin reformar del todo, los problemas del engendro anterior.

Aun con estos cambios de tercera, los sindicatos convocan una huelga general.

"Materias grises" y yo somos incompatibles. Creo que vivimos en mundos distintos, en realidades paralelas.

V 1
K 25
LaRameraEscarlata
Cuando podíamos bajar salarios y nadie se enteraba

Esto es, eliminar leyes estúpidas,
¿Cuántas leyes estúpidas hay? ¿Tantas como para frenar la economía? ¿Cuáles son? ¿Como es que nadie las ha apuntado ya?

aumentar la competencia en muchos mercados,
¿Como cuál, por ejemplo? ¿Como el de las telecomunicaciones? ¿Como las energéticas?

hacer más fácil abrir empresas,
Estoy seguro que miles de emprendedores han dejado de lado sus aventuras empresariales por no rellenar los trámites burocráticos para hacerlo...

mejorar la educación,
Esto es el chocolate del loro. ¿Cómo se hace eso? ¿Con otras doce LOGSEs? ¿con otros dos Bolonias? Aunque estoy de acuerdo que la mayor apuesta debería ser por la educación, luego pasa lo que pasa: 40% de paro juvenil, que si la "generación perdida", que si el sobrecalificación en puestos bajos, etc.

pasar leyes de urbanismo racionales,
¡Hombre! ¡Algo "constructivo"!

invertir en guarderías,
Otra propuesta lógica, que ayudaría a la compatibilidad entre el mundo laboral y la paternidad.

reconstruir la universidad,
(ver arriba)

reformar radicalmente el mercado de trabajo
Pero, ¿en qué sentido? Tenemos el ejemplo del mal uso del "contrato temporal", utilizado para ahorrarse costes de despido, para tener mano de obra "a la carta" y para tener trabajadores en el filo de la navaja (obedientes y calladitos). ¿Hay que desregular todavía más el mercado laboral?

y dejar que uno pueda comprar aspirinas en un supermercado un domingo.
Ya estamos con las farmacias y los horarios a la inglesa... Si eso sirve para convertir puestos de trabajo todavía dignos (empleados de supermercado, farmacia) en Mac-Puestos de Trabajo (camareros, tiendas de chucherías...), pues como que no, que puedo pasar sin comprar una lechuga un domingo.

V 11
K 94
D

#15
1) Sinde, igual-da por poner un par de ejemplos, aunque, por desgracia, hay a patadas.
2) Que los tribunales de la competencia funcionen como toca y arreen a los que montan oligopolios, por ejemplo.
3) España es el país de Europa donde más días pasa entre que comienzas el papeleo para abrir un negocio y que puedes abrir la puerta. Además, lo de pagar los impuestos del primer año por adelantado antes de abrir es una manera cojonuda para que no puedas abrir si no tienes padrinos o una cuenta bien gorda para aguantar el primer año.
4) ¿Preguntando a pedagogos en lugar de al enterado de turno amigo del presidente? Sólo pregunto.
5) Sí, es algo muy necesario.
6) Totalmente de acuerdo. Además bajaría el paro.
7) Idem que 4
Reformarlo mirando por el trabajador, que es al final el que saca la producción adelante. Como ejemplo, una cooperativa de trabajadores funciona, una sociedad de jefes sin trabajadores dura 2 telediarios.
9) Tal vez lo de los horarios ingleses no, pero flexibilizar el cuándo se puede abrir un negocio y mantener el cuánto (X horas a la semana) podría ser una solución para que hubiera negocios abiertos las 24 horas del día todos los días (no los mismos negocios, si no entre todos), con lo que aumentarían las ventas, ya que podrías salir de tu trabajo e ir a comprar a la tienda de la esquina porque tu horario y el suyo no son idénticos o casi.

V 2
K 28
Hace 13 años | Por LaRameraEscarlata a guerraeterna.com
Publicado hace 13 años por LaRameraEscarlata a guerraeterna.com

El mundo va a cambiar

 guerraeterna.com

Gráfico con la previsión del PIB en el año 2050 que hace la consultora PwC. Muestra el cambio entre el actual ránking por PIB y el que está por venir. 1 - China, 2 - India, 3 - EEUU, 4 - Brasil, 5 - Japón.

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LaRameraEscarlata
Eduardo Inda en "el Paredón"

Se le ha olvidado añadir el famoso "Villarato", el continuo lamento victimista con los árbitros (Barcelona y Madrid hablando de árbitros, anda), lo fácil que se lo ponen los rivales al Barça y la confabulación de las élites deportivas contra el deporte español (la edición de hoy es para llorar).

El modelo de periodismo de El Mundo, el "11M-periodismo", aquel que en vez de dar información veraz e imparcial, se trata de retorcer los hechos hasta que encajen con sus disparatadas teorías.

V 12
K 96
D

El Villarato no es de Marca, es de As #5

V 10
K 89
Pollas_en_vinagre

#18 Pero no compares a Alfredo Relaño, (con sus cosillas) al personaje este, que es digno de sacrificio.

V 1
K 15
D
editado

#5 Eso es en el AS, otra panda de hdp.

#32 Es lo que me pasa, es la mejor web y en la que mejor puedes postear, aunque te censuren siempre, pero bueno, te puedes cagar bien en sus muertos, que leer lo leen, y más aún cuando el comentario más votado es el de inda dimisión.

#21 Porque nadie lee el sport, yo que soy culé, la visitaré una vez cada 6 meses.

V 1
K 16
D

#5 Ese concepto es un aborto de AS (Relaño, Roncero & Co.)

V 0
K 10
Hace 13 años | Por LaRameraEscarlata a lalibretadevangaal.com
Publicado hace 13 años por LaRameraEscarlata a lalibretadevangaal.com

El Balón antiespañol

 lalibretadevangaal.com

El Balón de Oro no se concede a dedo. A diferencia de la designación de una sede mundialista, no se trata de que el ‘antiespañol’ Blatter se encierre en una sala con otros ‘antiespañoles’ a conjurar contra la ‘Roja’ y celebrar una opaca votación. Los votos son transparentes, están al alcance de todos en Internet.

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LaRameraEscarlata
Gráfico de todas las víctimas de ETA

Este gráfico lleva desde el año pasado colgado de la web de El Mundo.

El especial sobre ETA (muy bueno, por cierto) lleva colgado años y años, y se va actualizado poco a poco.

Han salido gráfico similares en fechas similares (mención especial: el gráfico gore El Terrorismo de ETA en Euskadi

Hace 14 años | Por PerseP a lahistoriaconmapas.blogspot.com
Publicado hace 14 años por PerseP a lahistoriaconmapas.blogspot.com

El Terrorismo de ETA en Euskadi

 lahistoriaconmapas.blogspot.com
)

¿A qué viene esto ahora? ¿Tan necesario es remover el estómago de la gente todavía más?

Qué oportunismo...

V 19
K 203
LaRameraEscarlata

@Elwing Bien, eso está mucho mejor.

No existe práctica generalizada (común) en España.

No en España, pero sí en Euskadi cuando hablamos la (mal llamada) "lucha antiterrorista", donde se utiliza como un método más de sonsacar información y declaraciones -> No lo digo yo, sino los informes de Amnistía Internacional y el relator de la ONU, amén de los cientos de denuncias presentadas al año (sí, es muy conveniente que ésto sea parte del "manual de ETA").

¿Impunes? No si se denuncian y se demuestran

Dos apuntes: uno, las FSE cuentan con el respaldo incondicional del Estado, cuando debería ser el Estado el encargado de vigilar sus extralimitaciones -> Cuatro guardias civiles, condenados por torturar a los etarras Portu y Sarasola/c7#c-7 Dos, la Justicia falla muchas veces (http://m.menea.me/c5lg http://m.menea.me/nfxc)

V 3
K 28
LaRameraEscarlata

@Elwing ¿Imposible? Poca gente encontarás más abierta de mente que yo. Dame unas razones mejores que las mías y cambiaré mi forma de pensar, te lo aseguro. Puedes verlo en varias discusiones que he tenido.

Cosa que dudaría que puedas afirmar.

(y mis "insultos" no son insultos, hombre)

V 1
K 6
LaRameraEscarlata

@Elwing Vale. Concluyendo: que caca, culo, pedo y pis para los dos, y que tus razones son más secretas que el programa de Rajoy.

Pensaba que eras alguien más abierto, alguien con quien se pudiera discutir en serio. Ya veo que no. No pasa nada, te pongo en la lista de los imposibles y me ahorro unas horas de discusión que no van a llevar a ningún lado.

V 1
K 6
LaRameraEscarlata

@Elwing No seas tan vanidoso: no es una cuestión personal contigo. Es un cruzada personal contra la ignorancia, la cerrazón y los prejuicios de la gente en general.

Que presentes las tres no es cosa mía.

(por cierto, cada vez que alguien en Menéame dice Ad hominem, Ad populum, o cualquier otro nombre de falacias en latín, el MVE mata a un gatito)

V 3
K 1
LaRameraEscarlata

@Elwing De acuerdo, se acabó la discusión. Pero no sin antes comerte un síntesis de cómo funcionas:

Yo tengo razón. Siempre. Ni me bajo del burro ni rectifico cuando meto la pata. La huida hacia adelante es el único camino. Si los datos o las evidencias me desmienten (caso de un relator de la ONU especializado en el tema que ha emitido un informe oficial concluyente que dice lo contrario a lo que yo pienso), son gilipolleces que no merecen ser tomadas en consideración.

Creo que nunca me he juntado con nadie más cabecicubo y más infantil que tú (aunque sepas usar la palabra pueril, eso no te hace mayor... )

Qué mundo más aburrido debe ser ese en blanco y negro en el que vives.

V 2
K 18
LaRameraEscarlata

@Elwing ¡Elwing, un poco más de dignidad! Si te quedas sin argumentos para sostener tus bravuconadas, no lo pagues conmigo ni te salgas por la tangente.

Anda, para ahorrarte el esfuerzo, te pego las palabras del Relator de la ONU, Theo Van Boven: «Las prácticas de tortura o tratos crueles, inhumanos o degradantes continúan ocurriendo en España de manera más que esporádica o incidental»

Ya sé, ya sé... el sistema funciona... todo va bien... los que se quejan son magufos y antisistemas... todo encaja... El País y El Mundo nunca mienten... todo sale a la luz... todo funciona sorprendentemente bien...

V 5
K 50
LaRameraEscarlata

@Elwing Si por "minúscula excepción" te refieres a la práctica generalizada e impune de torturas, aislamientos y malos tratos por parte de las Fuerzas de Seguridad, sospecha que también comparten organismos tan sospechosos de proetarrismo como la ONU o Amnistía Internacional, sí, no puedo aportar nada más.

Yo, y personas muy cercanas mías, han sufrido ese "fabuloso esfuerzo" que han hecho y hacen la Fuerzas del Estado.

Toma, de regalo el Informe de la ONU sobre la tortura en España: http://es.wikipedia.org/wiki/Informes_de_Naciones_Unidas_sobre_la_tortura_en_Espa%C3%B1a

(y no soy un cabecicubo: reconozco el trabajo de la acción policial, pero se ha extralimitado tanto y tan gravemente, que me es imposible hablar de su trabajo sin matizarlo)

V 3
K 25
LaRameraEscarlata

@Elwing

- Cuando pueda, te mataré
- Cuando pueda, te arrancaré las uñas y te cortaré los dedos índice y pulgar para que no puedas disparar (como los ingleses hacía con los arqueros enemigos), y como es mucho peor matar que amputar falanges, el que no esté de acuerdo conmigo o con mis métodos, es un terrorista.

(no iba a comentar una nota de hace 20 horas, pero me ha explotado el populismómetro)

V 3
K 30
LaRameraEscarlata
editado
Cómo hacer que las noticias menos populares tengan también su sitio en menéame

Yo no lo veo. Aunque se mande la propuesta cinco veces (¿por cuál vamos ya?).

El sentido de Menéame es su tamaño, la comunidad al completo y la ansiada portada única. Es exactamente lo contrario de "yo-me-guiso-yo-me-lo-como" (o "yo-me-lo-guiso-y-tu-te-lo-comes-si-quieres") de Delicious, Twitter, Facebook.

No tiene sentido suscribirse a "micro-menéames" dentro de Menéame. Lo realmente interesante es el fluir enorme de usuarios por los rincones de la web, no los "social-rollos" de Amigos, Seguidores, Agregados, etc. Esto sólo favorece las cuchi-pandis y los amiguismos.

Lo interesante es seguir la web al completo, no crear espacios privados de suscripciones.

(Además, como dice #5, ya hay fórmulas para hacer cosas muy parecidas. Añadiría: Pepe quiere ver las noticias de "Divulgación": http://www.meneame.net/?category=61 )

V 10
K 97
LaRameraEscarlata
Guardias civiles acusan a los jueces de ayudar a ETA por acusarles de torturas

Y digo yo, ¿no vale a la Guardia Civil con tener incondicionalmente de su parte al Ministerio de Interior, la Audiencia Nacional y al resto de Tribunales españoles (acusación y parte, que se dice), con poder actuar con total impunidad sin cámaras, vigilancia ni garantía para los detenidos, con tener leyes tercermundistas (como la Ley Antiterrorista y los desmanes que permite) de incomunicación y cárcel preventiva de hasta 4 años, o con la complicidad del resto de cuerpos de seguridad del Estado?

Joder, estar en contra de ETA es estar a favor de cualquier violación de los DDHH si se hace contra ETA.

V 23
K 223
D

#1 #2 #3 #4 #5 #7 #8 #9 #10 #11 #12 #13 #14 Vosotros como los que os votan no os habéis leído el artículo ni ganas ¿verdad? Lo que dice la asociación de GC es que al haber desvelado los nombres de los agentes, los han inhabilitado para volver a ejercer su trabajo una vez cumplida la sentencia, pero aún en el caso de que fuera interesante que no volvieran, lo que dicen es que también han descubierto la identidad de los absueltos, impiendoles su trabajo, es decir condenandoles también aunque les hayan absuelto.
#16 En otras provincias no tienen que vivir encubiertos y los que tratan de asesinarlos tienen mucha menor actividad.
#17 ¿Es eso lo que ha pasado en este caso o es karmawhorismo? También los nombres de los agentes encubiertos que han sido indultados???!!!

V 11
K 67
dreierfahrer
editado

#32 Ya que me citas por mi comentario de #5 pq dices que no he leido la noticia te voy a pegar mi segunda frase de ese post:

Si alguien ha 'quemado' a esos GC han sido ellos mismos por torturar y por permitir/tapar que se torture.

Lee tu antes de decir que el resto no lee.

Unos han torturado y el resto lo ha tapado, lo ha permitido o ha mirado para otro lado... Los que se han quemado han sido ellos solos. Si hicieran bien su trabajo nadie les habria 'quemado'.

V 1
K 19
D

#35 Como no, así que el resto de GC ni siquiera estuvieron presentes en la detención y torturas, que se produjeron antes de medio día. Los torturados ya estaban siendo examinados por el forense a las 19 de esa misma tarde, y por tanto el resto de GC son complices, aunque les han absuelto. Ahora cuentame una de indios.

V 2
K -10
dreierfahrer
editado

#44 Me dices que el tio estuvo 6 horas con el pulmon perforado y nadie se dio cuenta de nada ni se entero de nada? me dices que dejan a dos detenidos -por tener relacion con ETA- solos con 4 agentes mientras el resto no tiene ni idea de donde estan los detenidos? de si siguen custodiados o han escapado? de si alguien mas de ETA les ayuda o no? me dices que hasta que sale la sentencia nadie se ha enterado de que ha habido torturas? Me dices que a los dispositivos antiterroristas van solo 4 policias?

Ahora si, que si quieres, me cuentas una de indios malos y vaqueros buenos, a ver si asi te creo.

V 6
K 62
D
editado

#39 #46 Rectifico, los absueltos sí estuvieron presentes en la detención. Y es posible que esten encubriendo.

V 3
K 42
D

#38 No veo que sea de eso de lo que se quejan en esa declaración, de lo que se quejan es de que los nombres de los condenados, que son agentes encubiertos, han sido desvelados, es decir que les han condenado doblemente porque ya no pueden volver al servicio una vez cumplan su condena, y eso no es a lo que ley habilita a condenar. Y aunque eso fuera lo deseable, que no me voy a meter. El problema que señalan es que ha sido desvelada la identidad de los encubiertos que han sido absueltos. Pero claro según tú son culpables aunque no estuvieran allí, y en menos de 12h les estuviera examinando el forense.
#39 Te digo lo mismo que en #44, que ahora me cuentes una de indios.
#41 No se quejan de eso. ¿Te has leído el artículo?
#42 Yo no he leído eso en ninguna parte. ¿Te has leído el artículo?

V 2
K 11
b

#51

Esque yo no me quejo del articulo, si no de la tematica, que ya viene de mucho tiempo atras.

V 0
K 6
D

#51 ¿Dónde he dicho yo que los 11 absueltos hayan participado en las torturas? Lo que digo es que toda la Guardia Civil se ha lanzado a defender a los torturadores condenados*, lo que les convierte a todos en cómplices.

*Mira que lo tenían fácil: Condenamos las prácticas violentas e ilegales de algunos miembros de la Guardia Civil, que no reflejan en absoluto el sentir y el proceder general del resto de componentes de esta institución, y nos alegramos de que hayan sido juzgados y condenados de acuerdo con las leyes de nuestro Estado de Derecho, demostrando una vez más que la Justicia es igual para todos. Si hubieran dicho eso, aunque no lo sintieran, hubiera sido más difícil acusar a la GC al completo de nada. Pero se nota que se creen impunes y con capacidad para hacer lo que quieran. Igual la tienen...

V 2
K 28
D

#32 Bueno, otros tienen que soportar que su cara (además de su nombre y apellidos, y en algunos casos hasta su dirección) salga en todos los telediarios sólo por ser detenidos por su presunta relación con ETA. Eso sí, luego cuando sean absueltos por no tener nada que ver con ETA, nadie se retractará. No sé yo quién sale más "quemado"...

#36 No, les convierte en cómplices. Lo mismito que a los etarras que no han matado a nadie (que los hay, y no son pocos). Por eso puede decirse ETA mata, y no sólo algunos etarras matan. Y por eso puede decirse la Guardia Civil tortura, y no sólo algunos guardias civiles torturan.

V 3
K 42
perico_de_los_palotes
editado

#39 Los presuntos etarras no son los únicos detenidos señalados en la prensa con nombre, dirección y foto. Ni de lejos. Ojo, que no digo mal de muchos ... , digo que este es un problema general, y no específico a la lucha antiterrorista.

Y ese es el gran problema de esta condena, algunas otras y ciertos hechos denunciados por Amnistía entre otros. Si esto ocurre cuando la batalla contra eta está evidentemente ganada de calle, el que la eta desaparezca o no no va a ser óbice para que sigan los abusos.

De hecho, Amnistía precisamente denuncia que las torturas en España, sin ser generalizadas (esto lo dice Amnistía), son generalmente impunes y quienes mas las sufren por número de denuncias son los inmigrantes en toda España (y nos los abertzales en el Pais Vasco).

https://doc.es.amnesty.org/cgi-bin/ai/BRSCGI/ESPA%C3%91A%20SAL%20EN%20LA%20HERIDA%20IMPUNIDAD%20POLICIAL%20DOS%20A%C3%91OS%20DESPU%C3%89S?CMD=VEROBJ&MLKOB=27921464141

https://doc.es.amnesty.org/cgi-bin/ai/BRSCGI/Versi%C3%B3n%20electr%C3%B3nica%20del%20informe?CMD=VEROBJ&MLKOB=24800152626

https://doc.es.amnesty.org/cgi-bin/ai/BRSCGI/ESPA%C3%91A:%20SAL%20EN%20LA%20HERIDA%20LA%20IMPUNIDAD%20EFECTIVA%20DE%20AGENTES%20DE%20POLIC%C3%8DA%20EN%20CASOS%20DE%20TORTURA%20Y%20OTROS%20MALOS%20TRATOS?CMD=VEROBJ&MLKOB=25983483636

¿Otra mas y van cuantas, zapatines?

/Por manitú.

V 3
K 34
bhnk

#39 Lo mismito que a los etarras que no han matado a nadie (que los hay, y no son pocos). Por eso puede decirse ETA mata, y no sólo algunos etarras matan. Y por eso puede decirse la Guardia Civil tortura, y no sólo algunos guardias civiles torturan.

Sí, sí, lo mismito. La diferencia es que un etarra que mata es un "buen etarra" y es aclamado como un héroe cuando vuelve a su pueblo, mientras que un guardia que tortura es un "mal guardia" y es expulsado del cuerpo.

Cuando ETA juzgue y expulse a miembros que usen la violencia podrás decir que es lo mismo.

V 1
K 17
Makar

#73 Quienes mataron de un tiro por la espalda a Gladys del Estal o quienes torturaron hasta la muerte a Joxe Arregi no sólo no fueron expulsados: fueron ascendidos y hasta condecorados. Por no hablar del máximo exponente del terror de Estado en versión verde oliva, el señor Rodríguez Galindo, ascendido a general en pleno escándalo mediático de los GAL. Si a estos cuatro bastardos se les ha condenado, no nos engañemos, es porque en esta ocasión las torturas han sido tan escandalosamente notorias que no había manera de librarles de unas condenas por otra parte bastante leves.

V 4
K 50
dreierfahrer
editado

#73
Sí, sí, lo mismito. La diferencia es que un etarra que mata es un "buen etarra" y es aclamado como un héroe cuando vuelve a su pueblo, mientras que un guardia que tortura es un "mal guardia" y es expulsado del cuerpo.

Has leido el titular? y #15?

Pq mira, utilizan la palabra 'heroe':

La "Asociación pro Guardia Civil" califica de "héroes" a los condenados:
guardias-civiles-califican-heroes-cuatro-condena

Asi que va a tener mas razon de lo que pensabas....

#74 A galindo le ascendieron no 'en pleno escandalo mediatico de los GAL', sino en pleno juicio contra el por el caso Lasa-Zabala del que salio culpable.... sin complejos...

V 0
K 7
bhnk

#75 Les califican de "héroes" porque creen en su inocencia y que ganarán la apelación, no porque estén orgullosos de que hayan torturado a nadie.

V 0
K 8
dreierfahrer
editado

#78 si fuera pq creen que son inocentes les llamarian: INOCENTES y no HEROES.

Campeon.

Y no acusarian a los jueces de apoyar a ETA por condenarles por torturas.

Otro que no ve la tortura:

«La sociedad española –y generalizo sabiendo que
dejo aparte dignísimas minorías– no sabe nada de la
tortura. Y no sabe de la tortura porque no quiere
saber nada de la tortura. Porque le viene muy bien no
saber nada de la tortura»
Tortura y doble moral, javier ortiz

Efectivamente, como decia javier ortiz nunca vas a ver lo que nunca vas a querer ver....

V 0
K 7
bhnk

#74 ¿Y qué que ascendieran a Galindo antes de ser condenado? Cuando hubo una sentencia firme fue expulsado y ahora no es nada. ¿O lo de la presunción de inocencia sólo te vale cuando se trata de etarras?

Y me estás hablando de casos de hace treinta años como si la situación sociopolítica de España entonces fuera comparable a la de ahora. Si lo piensas la mayoría de los que hoy son guardias/policías ni siquiera habían nacido, y los de aquella época hace tiempo que dejaron de serlo.

V 0
K 8
Makar

#76 Ya tardaba la justificación de la guerra sucia porque sucedió en el siglo XVIII. Sí, ya se ve que los picoletos de hoy en día han nacido en plena libertad y democracia; pero, según podría deducirse por esta sentencia, les enseñan bien a actuar como siempre.

V 0
K 6
D
editado

#72 No te equivoques, no lo digo únicamente por el comentario que señalo. Me extiendo a todos tus comentarios, tanto en esta noticia como en otras. En especial recuerdo aquello que decías:

Jamas podre aceptar que se hable de rebelion y revolucion por parte de gente que no ha hecho el mas minimo intento serio por agotar todos los cauces del Estado de Derecho
manifestacion-sabado-11-diciembre-2010-favor-wikileaks/1#c-27

Hace 13 años | Por Ramen a freewikileaks.eu
Publicado hace 13 años por Ramen a freewikileaks.eu

Manifestación el Sábado, 11 de Diciembre 2010, a f...

 freewikileaks.eu


Sí, yo también critico lo que creo que merece ser criticado y defiendo lo que creo que merece ser defendido. ¿Alguna obviedad más?

Eso sí, que cada uno apechugue con lo que defiende, y no intente escurrir el bulto. Porque, por más que lo niegues, estás defendiendo a la Guardia Civil. En un caso de torturas como éste, en el que no se tiene constancia de un sólo guardia civil (ni en sus foros ni en ninguna parte) que haya declarado que la condena es justa y esos torturadores merecen todo el desprecio posible, sino que todos se han lanzado a cuestionar la sentencia, criticar a los jueces y defender a los compañeros torturadores, limitar tu crítica a esta institución a un qué mal se defienden, van a perder un prestigio que tienen bien merecido es sintomático de sentir admiración, orgullo o simpatía hacia la Guardia Civil. Y sentir cualquiera de estas cosas tras una sentencia como ésta y unas declaraciones como éstas es de estar muy ciego o de no importarte demasiado que se torture.

No defiendes a los guardias civiles ni a la Guardia Civil, y sin embargo hablas de validar el trabajo honrado de los miles de guardias civiles que trabajan por los ciudadanos sin entrar en corrupciones de uno u otro tipo. Que no, que no cuela. Habría que ver qué me responderías si dijera que no apoyo a ETA ni a los etarras y, acto seguido, encomiara la "gran labor revolucionaria de los cientos de etarras que aún no han matado a nadie".

Pero bueno, me alegra que por lo menos reconozcas que tienes la poca vergüenza de entonar ese discurso demócrata de defensa del Estado de Derecho ante una situación que ha puesto de manifiesto que nuestros ministros nos mienten descaradamente para ocultar torturas de los cuerpos policiales y luego lo único que saben hacer para ocultarlo es borrar los archivos de audio de esas declaraciones de la web del ministerio; o que las FyCSE utilizan documentos falsos, si es que no los falsifican ellos, con fines mediáticos para defenderse de las acusaciones de torturas; o que en España se encarcela a gente sin pruebas de los delitos que les imputan.

#73 Ni es cierto que todo simpatizante de ETA o etarra aplauda a los miembros de ETA que llevan a cabo atentados mortales (y la prueba está en algunos comunicados de algunos etarras presos) ni es cierto que los guardias civiles que torturan sean repudiados por todos los demás (y la prueba está en el trato que están recibiendo en foropolicia y demás espacios, donde con total descaro se atreven a insinuar que se tortura habitualmente a muchas más personas, que es necesario, que no se merecen otra cosa, etc.). Tampoco es cierto que todo guardia civil que tortura sea expulsado del cuerpo: sólo lo son aquellos cuyas torturas salen a la luz.

Lucian Padurau fue detenido el 27 de julio de 2006 a la puerta de su casa, en Barcelona, por cinco agentes de los Mossos d’Esquadra, que lo confundieron con otra persona. En una entrevista con Amnistía Internacional contó que lo habían golpeado en la misma calle al detenerlo y que también habían agredido físicamente a su esposa, que estaba embarazada y se encontraba con él en ese momento. Dijo que lo habían sometido de nuevo a agresiones físicas cuando lo llevaban en un vehículo de la policía a la comisaría, además de amenazarlo con un arma y de decirle: «Más te vale tragártelo todo. Si la jueza te suelta te matamos nosotros». Los agentes continuaron golpeándolo hasta que llegaron a la comisaría de Les Corts, donde un agente de servicio en ella les advirtió: «No le peguéis más, aquí hay cámaras».

Te guste o no, declaraciones como éstas están demostrando que en la Guardia Civil existe la suficiente complicidad moral (si no efectiva) con la tortura como para poder decir que la Guardia Civil tortura.

V 0
K 12
D

#82 Me achacas la frase "qué mal se defienden, van a perder un prestigio que tienen bien merecido", ¿donde he dicho eso? Si he dicho que hay que recuperar el prestigio es porque, de cara a la sociedad, no lo tienen

"declaraciones como éstas es de estar muy ciego o de no importarte demasiado que se torture [...] me alegra que por lo menos reconozcas que tienes la poca vergüenza de entonar ese discurso demócrata de defensa del Estado de Derecho"

No he dicho ni he reconocido lo que cuentas. Siempre estas igual, inventandote lo que dicen los demas en lugar de limitarte a citar lo que dicen los demas; deja ya de inventar basura.

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Lo unico que citas (porque tienes la poca o ninguna vergüenza de citar antes otra frase como si la hubiese dicho yo ) es "validar el trabajo honrado de los miles de guardias civiles que trabajan por los ciudadanos sin entrar en corrupciones de uno u otro tipo", y eso lo reafirmo: hay guardias civiles corruptos (sea por abuso de poder, como aquellos que se libraron de la carcel porque las escuchas no eran validas; por recibir dinero; por aplicar arbitraria y sesgadamente las leyes, como en aquel caso de no querer multar a la mujer de un oficial), y hay guardias civiles que no son corruptos.

Y me reafirmo en lo unico que me citas correcta aunque malintencionadamente: las asociaciones de guardias civiles que, en lugar de querer eliminar las manzanas podridas, consienten y justifican sus acciones, no validan sino que anulan el trabajo de los guardias civiles honrados. Y asi, en lugar de fomentar que haya mas de los honrados, fomentan que haya menos, para descredito y deterioro del cuerpo.

V 0
K 10
D

#83 Vale, no has dicho lo que has dicho, nunca dijiste "digo" sino "Diego", y soy yo el que no se leer o no soy capaz de entenderte. La perra gorda para ti. Creo que cualquiera que le interese esta discusión que estamos manteniendo será capaz de interpretar tus palabras como es debido. Yo me limito a repetir algo tan significativo como esto:

Jamas podre aceptar que se hable de rebelion y revolucion por parte de gente que no ha hecho el mas minimo intento serio por agotar todos los cauces del Estado de Derecho

Si quieres seguir diciendo que me invento tu defensa al Estado de Derecho, adelante. Y sigue también hablando de manzanas podridas y defendiendo también a "los miles de guardias civiles honrados", si quieres. La gente no es estúpida, y el silencio de todos esos guardias civiles honrados que llenan nuestras calles (nótese la ironía) sumado al fuerte ruido que miles de guardias civiles están armando en favor de los torturadores le dirá mucho más que tus palabras.

V 0
K 12
miliki28

#32 Dicen que esos jueces ayudan a ETA y que ADEMÁS hacen público los nombres de los imputados y condenados. Deberías saber que TODAS las sentencias judiciales son de dominio público, no entiendo porqué se tendría que hacer una excepción.

V 8
K 85
g
editado

#32 Es increíble el lío que se puede formar por un titular redactado con bastante mala idea, un estilo muy típico de El Mundo.
Estoy de acuerdo con que la identidad de los guardia civiles se mantenga en secreto, ya que tanto ellos como sus familias pueden correr peligro.

V 1
K 15
LaRameraEscarlata
editado
La reforma laboral comienza a abaratar los despidos pactados

#7 Sí, sí, yo flexibilizaría todavía más los contratos actuales (despido a la carta con 20 días), reduciría todavía más las cotizaciones a la seguridad social (y para compensarlo, jubilación a los 77 años), y reduciría las imposiciones fiscales (así, las carreteras las asfaltaremos con pan rallado).

Por contra, lo que no haría nunca sería fomentar la educación superior técnica (no vaya a ser que vengan empresas por la alta cualificación española), ni renunciaría a los contratos esclavistas de becarios/"prácticas" (sin cotización ni casi sueldo, por supuesto), ni fomentaría nuevos contratos blindados para evitar las fugas de cerebros (que de esto vamos sobrados).

Es más, haría como Estados Unidos: despido libre (perdón, "libertad" para negociar tu propio contrato), y régimen esclavista de maquiladoras para hacer competencia a los niños que cosen balones en Tailandia.

¡Eso sí que crearía empleo! (Como Aznar: telepizza-empleo, que queda muy bien en las estadísticas, aunque sea un castillo de cartas como hemos visto)

V 36
K 298
LaRameraEscarlata
El ranking de los paraísos fiscales. 60 veces el PIB de España en fraudes

#1 ¿De que los españoles, en pleno uso de su bien ganada fama de "jetas", entraran todos los días y compraran la máxima cantidad permitida de tabaco y alcohol sin impuestos para luego sacarlo y venderlo en España, como se hace a día de hoy, donde el tabaco se vende en cualquier tienda de los alrededores sin sellos ni etiquetas de haber pagado impuestos?

(Sólo falta que encima fuéramos dando clases sobre evasiones fiscales y ética financiera en un país que se calcula que opera un 25% de su PIB en dinero negro...)

V 31
K 254
AsK0S1t10

#2 Estoy de acuerdo que precisamente no podemos dar lecciones de ética financiera, pero una cosa es el dinero negro ("ilegal") y otra muy distinta es dar cobertura y obtener réditos de actividades ilegales o poco éticas. Una cosa es que no se pague el iva de los muebles de la cocina, y otra montar una empresa a un traficante de armas, y darle cobertura jurídica. El dinero que hay en Gibraltar está manchado por mucha sangre, y es público.

V 12
K 112
D
editado

#3 lo de manchado lo veo demagogico desde el punto que españa vende armas a quien vende y hace lo que hace

De todas formas la culpa de todo esto sin duda es de europa, que no toma medidas al respecto. En parte gracias a los intereses de Inglaterra. Lo cual nos dice lo cuan democratica y moralmente loable es la union europea

V 4
K 45
AsK0S1t10

#14 http://www.scribd.com/doc/2681656/La-reina-del-sur-Arturo-PerezReverte en el libro, y no tengo indicios que digan lo contrario puedes ver uno de los principales negocios de la ciudad.

V 0
K 10
Fingolfin

#2 Sin duda deberíamos hacer lo más civilizado, como gibraltar: legalizar la evasión fiscal. Así se acaba con el dinero negro enseguida.

V 1
K 25
clinteastwood

#2 Impresionante, no conocía el dato.

http://www.elmundo.es/elmundo/2010/03/02/valencia/1267546697.html

http://www.laopiniondemalaga.es/andalucia/2010/03/03/economia-sumergida-asciende-andalucia-249-pib/324644.html

V 0
K 10
r

#2 bueno el que hace eso se gana unas perras, las empresas inscritas en dichos paraisos fiscales, ganan millones a base de evadirlos.
hay una sustancial diferencia.

V 0
K 6
LaRameraEscarlata
editado
El año que Zapatero giró a la derecha

Hay que echar un vistazo a los farragosos asuntos en que se ha metido Zapatero para vislumbrar que muchas de estas reformas no son para mejorar la economía, sino por imposiciones ideológicas.

- La reforma laboral era absolutamente innecesaria. Y más en esos términos. Zapatero sabía perfectamente que ni el problema de la destrucción de empleo estaba en el mercado laboral, ni iba a crear empleo. La reforma laboral sólo ha sido una "prueba de fe" hacia las élites económicas (UE, FMI, OMC, OCDE, Moody's, etc.)

- La subida del IVA es discutible, pero lo mínimo hubiera sido aumentar también los tramos del IRPF. Pero no, es más agradecido (a ojos de los de siempre) aumentar un impuesto indiscriminado al consumo (del que quedan exentas las empresas, fondos, bancos...) para aumentar la recaudación. Los impuestos al consumo son los únicos que toleran estas élites.

- La reforma de las pensiones es, en este momento de crisis, innecesaria. Se puede afrontar en otro momento más calmado y menos sangrante. Y en otros términos. Pero tampoco, sigue siendo pasto para contentar a los mismos.

Otras medidas pienso que eran necesarias (lo de los 400 euros era sangrante, el "cheque-bebé", reducción del gasto público...) y sí que creo que son tiempos de austeridad.

Pero aquí están montando un sándwich de reformas económicas y reformas ideológicas que da miedo.

V 15
K 135
D

#23

La reforma laboral es necesaria. No como se ha hecho, pero es necesaria aun.

Está de moda decir que lo piden los mercados ahora pero se lleva hablando desde hace mucho que era necesario flexibilizar el mercado (los propios jueces y juristas, no los mercados). Así mismo, hay cosas que pulir en muchos puntos (por ejemplo la disparatada redacción del despido por causas económicas. Antes más o menos estaba claro, ahora es un caos).

Es, literalmente, ahora mismo una lotería tal como ha quedado redactada. Van a pasar años hasta que vuelvan a sentarse unas bases mínimamente claras por parte de la Sala 4º del Supremo.

El problema es que nadie parece tener los cojones que hacen falta para legislar en los temas realmente importantes:

1.- Sindicatos y Negociación colectiva.
2.- Despido y contratación.
3.- Cotizaciones.
4.- Huelga.

Fíjate la desidia de TODOS nuestros Gobiernos con un simple ejemplo de mala previsión. Hace unos meses un conocido me planteó una pregunta muy simple: Fallece una persona que trabaja para la empresa X. Es un accidente de tráfico normal y corriente. No es in itinere, ¿tiene la viuda (herederos, da igual) derecho a algún tipo de indemnización por parte de la empresa o solo liquidación?

Evidentemente necesitamos una revisión de la normativa laboral a fondo que de completa seguridad jurídica a trabajadores y empresarios.

V 0
K 10
LaRameraEscarlata

¡Hombre! ¡Basura demagógica, sensacionalista y populista en portada! ¡Y encima lleno de cifras y datos sin corroborar ni citar fuentes! Mmmhh... ¡como a mí me gusta!

+bonus: "pajín" found
+bonus: politics stock image found
+bonus: e-mail source
+bonus: Libertad Digital fan

¡Revolución!

V 6
K 64
LaRameraEscarlata
¿Cómo sería la reunión de portada de El Mundo?

#20 Depende. ¿Estar a favor de que los presos de ETA cumplan las condenas en las cárceles vascas es ser un "proetarra", como indica El Mundo?

Hilas muy fino cuando te conviene.

(Y si son como ésta, sí http://www.larameraescarlata.net/wp-content/uploads/2009/02/elmundo640-20081222.jpg )

V 1
K 19
D
editado

#14 Si un catalán ondea una senyera es un nacionalista acérrimo.

Una cosa es la bandera catalana normal, y la otra la bandera catalana "a la cubana", con el pico azul y la estrella, que esa es utilizada por la extrama izquierda nacionalista, te pongas como te pongas.

Si un vasco ondea una bandera en la que manifiesta que desea un cambio en las normas penitenciarias relativas al terrorismo es un etarra.

Por mucho que lo adornes eufemísiticamente, lo es, como le digo más abajo a #29

Si un presidente de la Generalitat pasa a menos de 100 metros de un vasco ondeando una de las banderas anteriormente citadas, es independentista, proetarra y come niños para desayunar.

No todo ellos necesiaramente, pero dime con quien andas y te diré quien eres. Independentista es, proetarra no lo sé, otros más radicales como Carod Rovira si que lo son y hasta se reúne con ellos.

Si un periódico ataca de forma maniquea a un lider democraticamente elegido por el simple hecho de que es catalán y eso pone cachondo a sus lectores, dicho periódico no es nacionalista. Al contrario, lucha contra los nacionalismos, pues (insértese aquí el discurso de Vargas Llosa al recibir el Nobel).

No lo ataca por ser catalán, en todo caso lo ataca por ser nacionalista. El resto ni hablamos porque no tiene sentido y te has hecho la picha un lío con el nacionalismo.

#29 ¿Estar a favor de que los presos de ETA cumplan las condenas en las cárceles vascas es ser un "proetarra", como indica El Mundo?

Si no tienes nada que ver con ETA, ya me dirás que te importa que los etarras cumplan condena en el País Vasco o en Sevilla. Y si están esparcidos es para tenerlos lo más aislados posible y evitar que se comuniquen entre ellos y se reorganicen. Tenerlos todos en la cárcel del País Vasco sería tener prácticamente a toda la banda junta.

Así que sí, si defiendes que los etarras cumplan condena en el País Vasco es que algún interés tienes en el tema, y por tanto es ser proetarra.

V 12
K -81
ikatza

#71 El parlamento vasco, con el voto a favor de PNV, EA, EB, Aralar y la izquierda abertzale, ha pedido repetidas veces el fin de la dispersión y el acercamiento de los presos.

Así que sí, si defiendes que los etarras cumplan condena en el País Vasco es que algún interés tienes en el tema, y por tanto es ser proetarra.

Así nos va en Euskadi, con mayorías proetarras desde que hay elecciones.

V 6
K 68
ikatza
editado

#92 Me autocito de #75

El parlamento vasco, con el voto a favor de PNV, EA, EB, Aralar y la izquierda abertzale, ha pedido repetidas veces el fin de la dispersión y el acercamiento de los presos.

Dime tu, corazón, ¿de que ideología crees que son estos partidos y los ciudadanos que los apoyan?

se aplican una serie de medidas y leyes fuera de lo común, como es por ejemplo la dispersión.

Bueno bueno, poco a poco vas comprendiendo que los presos etarras no son presos comunes, sino "otra cosa".

V 4
K 31
diskover

#93 ¡Hombre! Ahí tenemos al PNV, los interesados, los que "recogen las nueces"

"Bueno bueno, poco a poco vas comprendiendo que los presos etarras no son presos comunes, sino "otra cosa"."

Claro, fascistas organizados que obedecen ordenes.

Y no te escondas, que en #92 te lo he dejado bien clarito.

V 0
K 10
D

#75 Así nos va en Euskadi, con mayorías proetarras desde que hay elecciones.

Pues sí, ya ves. No sé si pretendías ser irónico, pero que los proetarras tienen cargos políticos y están en las instituciones es bien sabido.

V 5
K -44
ikatza

#95 No no, no te escondas. ¿Estás diciendo que PNV, EA, Aralar... y en definitiva la mayoría política vasca es proetarra?

V 7
K 58
AlphaFreak
editado

#71 Nada de "extrema izquierda". La "estelada" (en sus dos versiones, azul y roja) es la bandera del independentismo catalán, y hoy en día el independentismo catalán es transversal: hay independentistas de todos los colores políticos. Dejad de pensar de una vez que el independentismo es cosa de cuatro exaltados. Hoy en día el independentismo "social" está muy cerca de ser mayoritario (si no lo es), y el independentismo político le seguirá de cerca. Ah, y sin pistolas. Mezclar el independentismo catalán con el terrorismo etarra es otro detalle vomitivo.

Por cierto, al llamar "proetarra" a Carod Rovira muestras que, o bien no tienes ni puta idea de lo que dices, o bien que eres un mentiroso manipulador a sabiendas.

V 8
K 78
O

#80 Es por esto que da tanto miedo el independentismo catalán: porque es transversal y porque es sin amenazas, totalmente democrático.

V 7
K 65
D

#71
¿Seguro que son de extrema izquierda?

V 6
K 60
D

#83 Los que ondean la bandera española apoyan la corrupción y apoyan las invasiones a terceros países.
Los que ondean las banderas del pp apoyan el genocidio franquista y los que ondean la del psoe apoyan el terrorismo de estado
Podemos afirmar entonces, que todos los que acuden a las manifestaciones convocadas por los legionarios de cristo apoyan a los curas pedófilos

Si no distingues entre una bandera oficial y que a priori no tiene significado político de una bandera nacionalista o proetarra, es tu problema. Ondear la bandera de España no tiene nada malo, como en principio tampoco lo tiene ondear la bandera vasca o catalana. Y asociar la bandera española con corrupción, no se de donde te lo has sacado.

No te ofendas, pero eres tonto del culo. No voy a perder más tiempo contigo porque es como hablar de física cuántica con un chimpancé.

V 4
K -27
O

#94 una bandera oficial y que a priori no tiene significado político

¿Qué bandera no tiene significado político?

V 1
K 12
D

#94 No te ofendas tú, porque ademas de tonto del culo, eres un pedazo de borrego ignorante.
¿Que cojones supones que representan las banderas?

Del mismo sitio que sacáis los "sujetos" como tú, que apoyar la independencia o que se cumplan las leyes penitenciarias es de proetarra.
Está claro que la ironía y el sarcasmo no lo entiendes.
Aquí ya comentaban algo sobre la comprensión lectora la-inmersion-saca-un-notable/1

Hace 13 años | Por --224631-- a lavozdeasturias.es
Publicado hace 13 años por --224631-- a lavozdeasturias.es

La inmersión saca un notable

 lavozdeasturias.es

Y razón tiene roll

V 7
K 27
D

#107 Tiene gracia que en #102 me invites a marcharme a insultar a otra parte, pero no hagas lo mismo con #94 que es a quién contesto en el mismo "tonito" que el me insulta a mi en #99
Yo no sé si todos los que maltratan a sus parejas son demócratas o no, ni sé si todos los curas que abusan de los niños son demócratas, ahora lo que si sé es que los que condenan y obligan a los demás a condenar, (porque de lo contrario los ilegalizan o los encierran en el talego) no solo no condenan los abusos de la iglesia, es que la encubren.
No solo no condenan los golpes de estado, los apoyan (como por ejemplo en Venezuela en 2002 con ansar de presidente ¿Lo recuerdas?
No solo no condenan las invasiones de paises, las apoyan y prestan colaboración.
Esos grandes "demócratas" deberían de condenar toda la violencia, y no solo la que les interesa y da réditos electorales.
Estoy seguro que no has entendido nada de mi comentario, en el critico que me obliguen a pensar solamente en lo que ellos quieren y si se me ocurre discernir mas allá de lo que su democracia autoriza, estoy mezclando churras con merinas.
Por cierto, el nick me lo puse para permitirme esa licencia, la de pensar por mi cuenta y no solo lo que autoriza el ppartido unico
Siento que te hayas dado por aludido, (tu sabrás) pero te repito; esos señores que condenan no son mas demócratas que yo (Yo, como tu, también condeno todo lo que denuncio en #104 y además condeno el terrorismo.)
Como verás, soy el más demócrata del mundo mundial.
NO A LA GUERRA....Por lo menos ahí estoy de acuerdo contigo.

V 0
K 8
LaRameraEscarlata
¿Cómo sería la reunión de portada de El Mundo?

Por último ¿actúan así con mucha frecuencia? ¿sólo en la portada/tapa o también en páginas interiores?

Yo recopilé este tipo de portadas entre noviembre de 2008 y febrero de 2009. Sólo en esos 4 meses hay unas 60 portadas que incitan a la ciudadanía contra Euskadi o Catalunya.

(salen partidas, hay al principio 3 y luego el resto)
link-spam: http://www.larameraescarlata.net/2009/02/recopilacion-de-titulares-de-odio-noviembre-2008-febrero-2009/

V 29
K 271
Zoorope
editado

#18 ¿Criticar al nacionalismo vasco o catalán es ir "contra Euskadi o Catalunya"?

V 7
K 50
D

#20, muchos lectores de esos medios asocian el movimiento nacionalista a la comunidad autónoma en sí. No necesitan diferenciar más, al fin y al cabo son "detalles sin importancia". Aún recuerdo aquella señora que respondía a la pregunta "¿y usted por qué firma?" por aquello del estatut con un escueto "¿Yo? Yo firmo contra Cataluña".

V 6
K 61
D
editado

#23 Pero que los lectores vayan a interpretarlo así no quiere decir que los titulares de #18 sean algo más que repugnantes actos de manipulación...contra el nacionalismo.

V 0
K 11
Zoorope

#23 Pero esa no es razón para hacer lo mismo. Decir como el #14 que un periódico ataca de forma maniquea a un lider democraticamente elegido por el simple hecho de que es catalán es envolverse en la bandera para esquivar cualquier crítica.

Convertir una acusación contra una persona (independientemente de que esté fundada o no) en un ataque contra todo el grupo del que forma parte es una maniobra más vieja que la tos. Y nunca trae nada bueno.

V 3
K 14
D

#35 No me estoy envolviendo en ninguna bandera, porque tampoco soy catalán lol

Tan solo critico la catalanofobia que veo en muchos sectores de la sociedad. Cierto es que no todos los lectores de El Mundo compartiran una visión tan simple, pero sí que se ve mucho ataque por el simple hecho de tratarse de Cataluña.

A lo mejor si viviese en Cataluña estaría criticando el maniqueismo de Avui al tratar según que temas, pero como me ha tocado vivir en Madrid critico la parte que me es más cercana.

Creo que es el deber de cada uno. Ser crítico con su entorno, practicar la autocrítica. Criticar a los demás es muy fácil mientras nos carcomen nuestros propios fallos.

V 8
K 83
D
editado

#40 Eso te honra, no obstante no comparto tu crítica en #14. No creo que El Mundo ataque a Mas por catalán ni tampoco creo que lo hagan debido a su nacionalismo español. El principal motivo a mi juicio es que no tienen escrúpulos y sí determinado público objetivo. Si fueran nacionalistas españoles no tendrían en nómina a Sostres. Sin embargo lo tienen porque es incendiario y saben que eso vende. Eso es lo que buscan.

V 2
K 27
D

#43 Pero en definitiva le ataca porque gran parte de su público objetivo así lo desea. Estamos hilando más fino, pero la base del problema sigue siendo la misma, que es la existencia de prejuicios en gran parte de la sociedad española con respecto a este tema.

Sostres, ese catalanista incendiario de Avui, que pasó a ser españolista incendiario de El Mundo y Telemadrid. Menudo trepa lol

V 2
K 28
LaRameraEscarlata

#20 Depende. ¿Estar a favor de que los presos de ETA cumplan las condenas en las cárceles vascas es ser un "proetarra", como indica El Mundo?

Hilas muy fino cuando te conviene.

(Y si son como ésta, sí http://www.larameraescarlata.net/wp-content/uploads/2009/02/elmundo640-20081222.jpg )

V 1
K 19
D
editado

#14 Si un catalán ondea una senyera es un nacionalista acérrimo.

Una cosa es la bandera catalana normal, y la otra la bandera catalana "a la cubana", con el pico azul y la estrella, que esa es utilizada por la extrama izquierda nacionalista, te pongas como te pongas.

Si un vasco ondea una bandera en la que manifiesta que desea un cambio en las normas penitenciarias relativas al terrorismo es un etarra.

Por mucho que lo adornes eufemísiticamente, lo es, como le digo más abajo a #29

Si un presidente de la Generalitat pasa a menos de 100 metros de un vasco ondeando una de las banderas anteriormente citadas, es independentista, proetarra y come niños para desayunar.

No todo ellos necesiaramente, pero dime con quien andas y te diré quien eres. Independentista es, proetarra no lo sé, otros más radicales como Carod Rovira si que lo son y hasta se reúne con ellos.

Si un periódico ataca de forma maniquea a un lider democraticamente elegido por el simple hecho de que es catalán y eso pone cachondo a sus lectores, dicho periódico no es nacionalista. Al contrario, lucha contra los nacionalismos, pues (insértese aquí el discurso de Vargas Llosa al recibir el Nobel).

No lo ataca por ser catalán, en todo caso lo ataca por ser nacionalista. El resto ni hablamos porque no tiene sentido y te has hecho la picha un lío con el nacionalismo.

#29 ¿Estar a favor de que los presos de ETA cumplan las condenas en las cárceles vascas es ser un "proetarra", como indica El Mundo?

Si no tienes nada que ver con ETA, ya me dirás que te importa que los etarras cumplan condena en el País Vasco o en Sevilla. Y si están esparcidos es para tenerlos lo más aislados posible y evitar que se comuniquen entre ellos y se reorganicen. Tenerlos todos en la cárcel del País Vasco sería tener prácticamente a toda la banda junta.

Así que sí, si defiendes que los etarras cumplan condena en el País Vasco es que algún interés tienes en el tema, y por tanto es ser proetarra.

V 12
K -81
ikatza

#71 El parlamento vasco, con el voto a favor de PNV, EA, EB, Aralar y la izquierda abertzale, ha pedido repetidas veces el fin de la dispersión y el acercamiento de los presos.

Así que sí, si defiendes que los etarras cumplan condena en el País Vasco es que algún interés tienes en el tema, y por tanto es ser proetarra.

Así nos va en Euskadi, con mayorías proetarras desde que hay elecciones.

V 6
K 68
ikatza
editado

#92 Me autocito de #75

El parlamento vasco, con el voto a favor de PNV, EA, EB, Aralar y la izquierda abertzale, ha pedido repetidas veces el fin de la dispersión y el acercamiento de los presos.

Dime tu, corazón, ¿de que ideología crees que son estos partidos y los ciudadanos que los apoyan?

se aplican una serie de medidas y leyes fuera de lo común, como es por ejemplo la dispersión.

Bueno bueno, poco a poco vas comprendiendo que los presos etarras no son presos comunes, sino "otra cosa".

V 4
K 31
diskover

#93 ¡Hombre! Ahí tenemos al PNV, los interesados, los que "recogen las nueces"

"Bueno bueno, poco a poco vas comprendiendo que los presos etarras no son presos comunes, sino "otra cosa"."

Claro, fascistas organizados que obedecen ordenes.

Y no te escondas, que en #92 te lo he dejado bien clarito.

V 0
K 10
D

#75 Así nos va en Euskadi, con mayorías proetarras desde que hay elecciones.

Pues sí, ya ves. No sé si pretendías ser irónico, pero que los proetarras tienen cargos políticos y están en las instituciones es bien sabido.

V 5
K -44
ikatza

#95 No no, no te escondas. ¿Estás diciendo que PNV, EA, Aralar... y en definitiva la mayoría política vasca es proetarra?

V 7
K 58
AlphaFreak
editado

#71 Nada de "extrema izquierda". La "estelada" (en sus dos versiones, azul y roja) es la bandera del independentismo catalán, y hoy en día el independentismo catalán es transversal: hay independentistas de todos los colores políticos. Dejad de pensar de una vez que el independentismo es cosa de cuatro exaltados. Hoy en día el independentismo "social" está muy cerca de ser mayoritario (si no lo es), y el independentismo político le seguirá de cerca. Ah, y sin pistolas. Mezclar el independentismo catalán con el terrorismo etarra es otro detalle vomitivo.

Por cierto, al llamar "proetarra" a Carod Rovira muestras que, o bien no tienes ni puta idea de lo que dices, o bien que eres un mentiroso manipulador a sabiendas.

V 8
K 78
O

#80 Es por esto que da tanto miedo el independentismo catalán: porque es transversal y porque es sin amenazas, totalmente democrático.

V 7
K 65
D

#71
¿Seguro que son de extrema izquierda?

V 6
K 60
D

#83 Los que ondean la bandera española apoyan la corrupción y apoyan las invasiones a terceros países.
Los que ondean las banderas del pp apoyan el genocidio franquista y los que ondean la del psoe apoyan el terrorismo de estado
Podemos afirmar entonces, que todos los que acuden a las manifestaciones convocadas por los legionarios de cristo apoyan a los curas pedófilos

Si no distingues entre una bandera oficial y que a priori no tiene significado político de una bandera nacionalista o proetarra, es tu problema. Ondear la bandera de España no tiene nada malo, como en principio tampoco lo tiene ondear la bandera vasca o catalana. Y asociar la bandera española con corrupción, no se de donde te lo has sacado.

No te ofendas, pero eres tonto del culo. No voy a perder más tiempo contigo porque es como hablar de física cuántica con un chimpancé.

V 4
K -27
O

#94 una bandera oficial y que a priori no tiene significado político

¿Qué bandera no tiene significado político?

V 1
K 12
D

#94 No te ofendas tú, porque ademas de tonto del culo, eres un pedazo de borrego ignorante.
¿Que cojones supones que representan las banderas?

Del mismo sitio que sacáis los "sujetos" como tú, que apoyar la independencia o que se cumplan las leyes penitenciarias es de proetarra.
Está claro que la ironía y el sarcasmo no lo entiendes.
Aquí ya comentaban algo sobre la comprensión lectora la-inmersion-saca-un-notable/1

Hace 13 años | Por --224631-- a lavozdeasturias.es
Publicado hace 13 años por --224631-- a lavozdeasturias.es

La inmersión saca un notable

 lavozdeasturias.es

Y razón tiene roll

V 7
K 27
D

#107 Tiene gracia que en #102 me invites a marcharme a insultar a otra parte, pero no hagas lo mismo con #94 que es a quién contesto en el mismo "tonito" que el me insulta a mi en #99
Yo no sé si todos los que maltratan a sus parejas son demócratas o no, ni sé si todos los curas que abusan de los niños son demócratas, ahora lo que si sé es que los que condenan y obligan a los demás a condenar, (porque de lo contrario los ilegalizan o los encierran en el talego) no solo no condenan los abusos de la iglesia, es que la encubren.
No solo no condenan los golpes de estado, los apoyan (como por ejemplo en Venezuela en 2002 con ansar de presidente ¿Lo recuerdas?
No solo no condenan las invasiones de paises, las apoyan y prestan colaboración.
Esos grandes "demócratas" deberían de condenar toda la violencia, y no solo la que les interesa y da réditos electorales.
Estoy seguro que no has entendido nada de mi comentario, en el critico que me obliguen a pensar solamente en lo que ellos quieren y si se me ocurre discernir mas allá de lo que su democracia autoriza, estoy mezclando churras con merinas.
Por cierto, el nick me lo puse para permitirme esa licencia, la de pensar por mi cuenta y no solo lo que autoriza el ppartido unico
Siento que te hayas dado por aludido, (tu sabrás) pero te repito; esos señores que condenan no son mas demócratas que yo (Yo, como tu, también condeno todo lo que denuncio en #104 y además condeno el terrorismo.)
Como verás, soy el más demócrata del mundo mundial.
NO A LA GUERRA....Por lo menos ahí estoy de acuerdo contigo.

V 0
K 8
D
editado

#20 Pues teniendo en cuenta que una gran mayoría de vascos/catalanes votan a partidos "nacionalistas", creo que sí. ¿O solo son catalanes/vascos de bien los nacionalistas españoles o "no-nacionalastas"?

#26 En el Camp Nou no había muchos

V 2
K 6
nineoni

#18 Pues ya estas tardando en hacer un libro o ponerlas en internet. Yo por lo menos, te lo agradeceria. Que algunos tienen mala memoria y se les olvida, cuando quieren, lo que vieron hace 2 dias.

V 1
K 14
LaRameraEscarlata
Retrasar la jubilación a los 67 años bajará la pensión entre el 12% y el 15%

#13 ¿Me estás diciendo que crees ciegamente en que no existe ninguna alternativa, que la reducción de las pensiones y el aumento de la edad de jubilación es una máxima inexorable e irrenunciable? ¿Quién eres, Milton Friedman?

Posiblemente la solución pasara por la aplicación de varias reformas distintas, como las que propongo en #6 y las que propones tú, que en suma pudieran suplir (hasta que pase el "baby-boom", no ad eternum, como se quedará la edad de jubilación) el déficit generado. Por ejemplo:

- Aumentar las contingencias a la SS por parte de empleados y empresas
- Financiar parcialmente el déficit con los Presupuestos Generales
- Hacer cotizar los puestos de prácticas, becarios, etc. (que equivale prácticamente a la población estudiantil)
- Impuestos especiales (ya se ha hecho, por ejemplo, con el canon digital)
- Elevar la edad de jubilación real a los 65 años legales: que (casi) todos lleguemos a los 65 actuales, en lugar de los 63 reales.

Hay mil fórmulas. Cada vez me creo menos la propaganda de las medidas "necesarias" que curiosamente pasan por fórmulas con las que las élites liberales están encantadas.

Más datos: http://www.escolar.net/MT/archives/2010/12/diez-claves-sobre-las-pensiones.html

V 5
K 59
alecto

#14 Teniendo en cuenta que las previsiones que se hacen parten de pleno empleo (me da la risa) y de aumentos de productividad por encima de los de los últimos años (muy por encima) y de un aumento de la natalidad, esto no es una broma ni algo puntual que se vaya a pasar en unos años. Cuanto a las propuestas que manejas, se traducen en:

- reducción de renta para los trabajadores activos en cantidades astronómicas (cada uno debe pagar casi una pensión él sólo)
- reducción de inversiones y servicios para toda la población, rebaja del PIB por la caida de inversión y servicios y consecuente aumento del desempleo
- trasladar el coste a las empresas (somos uno de los países con mayor carga en esos conceptos)> reducción de empleos
- derivar ingresos del Estado (ver la segunda) o aumentar la carga impositiva del trabajador activo
- eliminar prejubilaciones: impacto mínimo y ya prevista

¿En serio crees que sumir en la miseria a los activos y reducir los servicios que presta el Estado son mejores opciones que alargar, para aquellos que están en condiciones físicas -no todos los trabajos pueden- la edad de jubilación?

V 2
K 35
D

#20 La presión fiscal es de las más bajas de Europa, se lleva tiempo diciendo que hace falta hacer una reforma en ese ámbito y no seguir jodiendo a los que están ya más jodidos... De ahí se podría obtener el dinero que hace falta para subsanar la deuda en el sistema de pensiones.

Pero claro, es una de esas reformas que haría que el que más tiene más aporta, y eso no gusta al Estado.

V 2
K 30
alecto

#21 Lo de la presión fiscal depende del cristal con que se mire y a quien le preguntes, como tantas cosas.
Las empresas, por ejemplo, tienen una carga fiscal real (impuestos y tasas - subvenciones, deducciones y ayudas) que supera las de toda Europa según algunos estudios: http://www.inspectoresdehacienda.org/images/stories/pdf/noticiasdelsector/noviembre2010/291110_elmundo_sector.pdf
Los trabajadores de a pie, la gran masa cotizante, tiene una renta media tan baja respecto al nivel de precios del país que dudo que puedas sacarles un céntimo más. Y si ampliar la edad de jubilación es impopular, me da la risa en una subida de impuestos (¿dónde estabais los que defendeis eso cuando fue lo del IVA lol?)
Cargar más impuestos a cualquier otro colectivo no resuelve el problema.

V 1
K 21
D

#22

Que la presión fiscal hoy en día en España está bastante por debajo de la media europea es un hecho objetivo:

- Presión fiscal media en UE: 40,5% del PIB
- Dinamarca: 49%
- España: 33%
- Irlanda: 30,8%

http://www.rtve.es/noticias/20100628/presion-fiscal-espana-debajo-media-union-europea/337565.shtml

Por otro lado, cuando digo que se pueden realizar reformas en este ámbito en vez de las que se proponen, lo digo justamente para no tener que perjudicar a toda la población sin tener en cuenta el nivel de ingresos.

Por lo tanto, lejos de tu ejemplo del IVA, lo que habría que haber hecho hace tiempo es variar las medidas de presión fiscal sobre la riqueza para que los que más tienen tengan que aportar más, recuperar los impuestos sobre bienes de lujo, mejorar la progresividad en el irpf, y medidas similares.

La actual política es la de beneficiar las rentas más altas y perjudicar a los trabajadores, con el típico mito de que si se suben los impuestos a los que más tienen se irán a otros países y se llevarán su riqueza y todo eso... que si poniendo tooodo el mundo su granito de arena se recauda más... etc

V 4
K 49
Ovejas_Electricas
editado

#20 Las previsiones se hacen partiendo de los incrementos de productividad media de las últimas décadas. Si quieres legislar a 40 años vista tienes que usar datos con el mismo periodo temporal, lo que no tiene sentido es fijarse en el aumento de la productividad de los últimos 5 años. Lo que es totalmente absurdo y nada científico es aducir que "no va a haber ningún aumento de la productividad" para defender tu tesis, es una posición catastrofista que no se sostiene por ningún lado. ¿Acaso se ha estancado la investigación y el progreso de la tecnología en el mundo en los últimos años? ¿O pretendéis hacer creer que la crisis va a durar 40 años? Legislar para 40 años fijándose solo en las condiciones actuales de crisis es de un absurdo total.

Todavía no he escuchado ninguna crítica decente al cargo del posible fúturo deficit de las pensiones a los presupuestos generales del estado. Ahora, evidentemente, no parece la mejor solución. Pero volvemos a lo mismo de siempre, legislar pensando que la situación excepcional de crisis va a durar 40 años no parece lo mas inteligente del mundo, por decirlo suavemente.

En serio, parece mentira ver como alguna gente que parece inteligente, y que no está comprometida ideológicamente con la derecha, se emperra en defender los mismos informes tendenciosos, catastrofistas e interesados que llevamos décadas escuchando sobre la inviabilidad de las pensiones. Pero es que no veis el enorme pastel que hay ahí para repartir?? No sois capaces de relacionar dos sucesos temporales tan próximos como la crisis de la banca y el ataque a las pensiones??

CC: #10

V 0
K 7
LaRameraEscarlata
Retrasar la jubilación a los 67 años bajará la pensión entre el 12% y el 15%

#9 Me parece muy engañoso el decir que la reducción de la pensión es voluntaria: es un chantaje. "Si quieres cobrar la misma pensión, trabaja dos años más". (será menos, por el cálculo)

Que se cambie por ley la edad de jubilación no significa que de repente se nos alargue la esperanza de vida, ni cambian los años trabajados, ni que lleguemos en mejores condiciones a esa edad...

Hay mucha gente que llega muy justa a los 65: nuestras facultas físicas y mentales ya no son las mismas.

Es muy frívolo decir que "voluntariamente" uno se baja la pensión por querer dejar de trabajar a los 65 o los 66 años.

(Todo esto agravado por la cantidad de alternativas que existen y que no afectan al eslabón más débil de la sociedad: los jubilados)

V 9
K 79
alecto

#11 Todo esto agravado por la cantidad de alternativas que existen
Acabáramos: cuáles. Porque he leído muchas propuestas al respecto, pero ninguna que para que cada activo pudiese sostener a un pensionista (casi íntegramente, eso son las previsiones optimistas) no supusiera:
- ni congelación de las pensiones ad eternum
- ni duplicar la retención a cuenta de la SS del currito, que se comerá los mocos porque tendría que pagar el doble (da igual que esto vaya en la parte de empresa o en la suya, es reducción de salarios de la gente activa para mantener a la gente pasiva)
- ni eliminar servicios e inversiones del Estado, (es decir, joder a todos) para cubrir ese sistema directamente con el PGE

De hecho hay una por ahí que supone las tres cosas, y la gente dice que es buenísima.

V 1
K 16
LaRameraEscarlata

#13 ¿Me estás diciendo que crees ciegamente en que no existe ninguna alternativa, que la reducción de las pensiones y el aumento de la edad de jubilación es una máxima inexorable e irrenunciable? ¿Quién eres, Milton Friedman?

Posiblemente la solución pasara por la aplicación de varias reformas distintas, como las que propongo en #6 y las que propones tú, que en suma pudieran suplir (hasta que pase el "baby-boom", no ad eternum, como se quedará la edad de jubilación) el déficit generado. Por ejemplo:

- Aumentar las contingencias a la SS por parte de empleados y empresas
- Financiar parcialmente el déficit con los Presupuestos Generales
- Hacer cotizar los puestos de prácticas, becarios, etc. (que equivale prácticamente a la población estudiantil)
- Impuestos especiales (ya se ha hecho, por ejemplo, con el canon digital)
- Elevar la edad de jubilación real a los 65 años legales: que (casi) todos lleguemos a los 65 actuales, en lugar de los 63 reales.

Hay mil fórmulas. Cada vez me creo menos la propaganda de las medidas "necesarias" que curiosamente pasan por fórmulas con las que las élites liberales están encantadas.

Más datos: http://www.escolar.net/MT/archives/2010/12/diez-claves-sobre-las-pensiones.html

V 5
K 59
alecto

#14 Teniendo en cuenta que las previsiones que se hacen parten de pleno empleo (me da la risa) y de aumentos de productividad por encima de los de los últimos años (muy por encima) y de un aumento de la natalidad, esto no es una broma ni algo puntual que se vaya a pasar en unos años. Cuanto a las propuestas que manejas, se traducen en:

- reducción de renta para los trabajadores activos en cantidades astronómicas (cada uno debe pagar casi una pensión él sólo)
- reducción de inversiones y servicios para toda la población, rebaja del PIB por la caida de inversión y servicios y consecuente aumento del desempleo
- trasladar el coste a las empresas (somos uno de los países con mayor carga en esos conceptos)> reducción de empleos
- derivar ingresos del Estado (ver la segunda) o aumentar la carga impositiva del trabajador activo
- eliminar prejubilaciones: impacto mínimo y ya prevista

¿En serio crees que sumir en la miseria a los activos y reducir los servicios que presta el Estado son mejores opciones que alargar, para aquellos que están en condiciones físicas -no todos los trabajos pueden- la edad de jubilación?

V 2
K 35
D

#20 La presión fiscal es de las más bajas de Europa, se lleva tiempo diciendo que hace falta hacer una reforma en ese ámbito y no seguir jodiendo a los que están ya más jodidos... De ahí se podría obtener el dinero que hace falta para subsanar la deuda en el sistema de pensiones.

Pero claro, es una de esas reformas que haría que el que más tiene más aporta, y eso no gusta al Estado.

V 2
K 30
alecto

#21 Lo de la presión fiscal depende del cristal con que se mire y a quien le preguntes, como tantas cosas.
Las empresas, por ejemplo, tienen una carga fiscal real (impuestos y tasas - subvenciones, deducciones y ayudas) que supera las de toda Europa según algunos estudios: http://www.inspectoresdehacienda.org/images/stories/pdf/noticiasdelsector/noviembre2010/291110_elmundo_sector.pdf
Los trabajadores de a pie, la gran masa cotizante, tiene una renta media tan baja respecto al nivel de precios del país que dudo que puedas sacarles un céntimo más. Y si ampliar la edad de jubilación es impopular, me da la risa en una subida de impuestos (¿dónde estabais los que defendeis eso cuando fue lo del IVA lol?)
Cargar más impuestos a cualquier otro colectivo no resuelve el problema.

V 1
K 21
D

#22

Que la presión fiscal hoy en día en España está bastante por debajo de la media europea es un hecho objetivo:

- Presión fiscal media en UE: 40,5% del PIB
- Dinamarca: 49%
- España: 33%
- Irlanda: 30,8%

http://www.rtve.es/noticias/20100628/presion-fiscal-espana-debajo-media-union-europea/337565.shtml

Por otro lado, cuando digo que se pueden realizar reformas en este ámbito en vez de las que se proponen, lo digo justamente para no tener que perjudicar a toda la población sin tener en cuenta el nivel de ingresos.

Por lo tanto, lejos de tu ejemplo del IVA, lo que habría que haber hecho hace tiempo es variar las medidas de presión fiscal sobre la riqueza para que los que más tienen tengan que aportar más, recuperar los impuestos sobre bienes de lujo, mejorar la progresividad en el irpf, y medidas similares.

La actual política es la de beneficiar las rentas más altas y perjudicar a los trabajadores, con el típico mito de que si se suben los impuestos a los que más tienen se irán a otros países y se llevarán su riqueza y todo eso... que si poniendo tooodo el mundo su granito de arena se recauda más... etc

V 4
K 49
Ovejas_Electricas
editado

#20 Las previsiones se hacen partiendo de los incrementos de productividad media de las últimas décadas. Si quieres legislar a 40 años vista tienes que usar datos con el mismo periodo temporal, lo que no tiene sentido es fijarse en el aumento de la productividad de los últimos 5 años. Lo que es totalmente absurdo y nada científico es aducir que "no va a haber ningún aumento de la productividad" para defender tu tesis, es una posición catastrofista que no se sostiene por ningún lado. ¿Acaso se ha estancado la investigación y el progreso de la tecnología en el mundo en los últimos años? ¿O pretendéis hacer creer que la crisis va a durar 40 años? Legislar para 40 años fijándose solo en las condiciones actuales de crisis es de un absurdo total.

Todavía no he escuchado ninguna crítica decente al cargo del posible fúturo deficit de las pensiones a los presupuestos generales del estado. Ahora, evidentemente, no parece la mejor solución. Pero volvemos a lo mismo de siempre, legislar pensando que la situación excepcional de crisis va a durar 40 años no parece lo mas inteligente del mundo, por decirlo suavemente.

En serio, parece mentira ver como alguna gente que parece inteligente, y que no está comprometida ideológicamente con la derecha, se emperra en defender los mismos informes tendenciosos, catastrofistas e interesados que llevamos décadas escuchando sobre la inviabilidad de las pensiones. Pero es que no veis el enorme pastel que hay ahí para repartir?? No sois capaces de relacionar dos sucesos temporales tan próximos como la crisis de la banca y el ataque a las pensiones??

CC: #10

V 0
K 7
LaRameraEscarlata
Retrasar la jubilación a los 67 años bajará la pensión entre el 12% y el 15%

#7

Más de un 40% de los trabajadores se jubila en España antes de los 65 años. Cada año, cerca de 100.000 personas abandonan el mercado laboral antes de llegar a los 65, provocando que la edad real de jubilación se sitúe en los 63 años y nueve meses
(fuente: http://www.diariodenavarra.es/20101031/economia/la-edad-real-jubilacion.html?not=2010103102005936&idnot=2010103102005936&dia=20101031&seccion=economia&seccion2=nacional&chnl=30 )

V 8
K 85
alecto
editado

#8 Pues qué daño ha hecho la crisis, porque hace un par de años la cosa estaba en menos del 20% De hecho veo que en la cifra total de jubilados no alcanzan ni el 10%

Las estadísticas oficiales revelan que existen en España unos 368.000 perceptores de pensiones de jubilación menores de 65 años, lo que representa en torno al 7% del total. Sin embargo, los últimos datos del Ministerio de Trabajo indican que el 41% de las nuevas prestaciones de ese tipo se generan antes de que el beneficiario cumpla los 65 años.

Aunque la cuestión diferencial es, como decía antes, que esto es voluntario, y lo otro no.

V 3
K 18
LaRameraEscarlata

#9 Me parece muy engañoso el decir que la reducción de la pensión es voluntaria: es un chantaje. "Si quieres cobrar la misma pensión, trabaja dos años más". (será menos, por el cálculo)

Que se cambie por ley la edad de jubilación no significa que de repente se nos alargue la esperanza de vida, ni cambian los años trabajados, ni que lleguemos en mejores condiciones a esa edad...

Hay mucha gente que llega muy justa a los 65: nuestras facultas físicas y mentales ya no son las mismas.

Es muy frívolo decir que "voluntariamente" uno se baja la pensión por querer dejar de trabajar a los 65 o los 66 años.

(Todo esto agravado por la cantidad de alternativas que existen y que no afectan al eslabón más débil de la sociedad: los jubilados)

V 9
K 79
alecto

#11 Todo esto agravado por la cantidad de alternativas que existen
Acabáramos: cuáles. Porque he leído muchas propuestas al respecto, pero ninguna que para que cada activo pudiese sostener a un pensionista (casi íntegramente, eso son las previsiones optimistas) no supusiera:
- ni congelación de las pensiones ad eternum
- ni duplicar la retención a cuenta de la SS del currito, que se comerá los mocos porque tendría que pagar el doble (da igual que esto vaya en la parte de empresa o en la suya, es reducción de salarios de la gente activa para mantener a la gente pasiva)
- ni eliminar servicios e inversiones del Estado, (es decir, joder a todos) para cubrir ese sistema directamente con el PGE

De hecho hay una por ahí que supone las tres cosas, y la gente dice que es buenísima.

V 1
K 16
LaRameraEscarlata

#13 ¿Me estás diciendo que crees ciegamente en que no existe ninguna alternativa, que la reducción de las pensiones y el aumento de la edad de jubilación es una máxima inexorable e irrenunciable? ¿Quién eres, Milton Friedman?

Posiblemente la solución pasara por la aplicación de varias reformas distintas, como las que propongo en #6 y las que propones tú, que en suma pudieran suplir (hasta que pase el "baby-boom", no ad eternum, como se quedará la edad de jubilación) el déficit generado. Por ejemplo:

- Aumentar las contingencias a la SS por parte de empleados y empresas
- Financiar parcialmente el déficit con los Presupuestos Generales
- Hacer cotizar los puestos de prácticas, becarios, etc. (que equivale prácticamente a la población estudiantil)
- Impuestos especiales (ya se ha hecho, por ejemplo, con el canon digital)
- Elevar la edad de jubilación real a los 65 años legales: que (casi) todos lleguemos a los 65 actuales, en lugar de los 63 reales.

Hay mil fórmulas. Cada vez me creo menos la propaganda de las medidas "necesarias" que curiosamente pasan por fórmulas con las que las élites liberales están encantadas.

Más datos: http://www.escolar.net/MT/archives/2010/12/diez-claves-sobre-las-pensiones.html

V 5
K 59
alecto

#14 Teniendo en cuenta que las previsiones que se hacen parten de pleno empleo (me da la risa) y de aumentos de productividad por encima de los de los últimos años (muy por encima) y de un aumento de la natalidad, esto no es una broma ni algo puntual que se vaya a pasar en unos años. Cuanto a las propuestas que manejas, se traducen en:

- reducción de renta para los trabajadores activos en cantidades astronómicas (cada uno debe pagar casi una pensión él sólo)
- reducción de inversiones y servicios para toda la población, rebaja del PIB por la caida de inversión y servicios y consecuente aumento del desempleo
- trasladar el coste a las empresas (somos uno de los países con mayor carga en esos conceptos)> reducción de empleos
- derivar ingresos del Estado (ver la segunda) o aumentar la carga impositiva del trabajador activo
- eliminar prejubilaciones: impacto mínimo y ya prevista

¿En serio crees que sumir en la miseria a los activos y reducir los servicios que presta el Estado son mejores opciones que alargar, para aquellos que están en condiciones físicas -no todos los trabajos pueden- la edad de jubilación?

V 2
K 35
D

#20 La presión fiscal es de las más bajas de Europa, se lleva tiempo diciendo que hace falta hacer una reforma en ese ámbito y no seguir jodiendo a los que están ya más jodidos... De ahí se podría obtener el dinero que hace falta para subsanar la deuda en el sistema de pensiones.

Pero claro, es una de esas reformas que haría que el que más tiene más aporta, y eso no gusta al Estado.

V 2
K 30
Ovejas_Electricas
editado

#20 Las previsiones se hacen partiendo de los incrementos de productividad media de las últimas décadas. Si quieres legislar a 40 años vista tienes que usar datos con el mismo periodo temporal, lo que no tiene sentido es fijarse en el aumento de la productividad de los últimos 5 años. Lo que es totalmente absurdo y nada científico es aducir que "no va a haber ningún aumento de la productividad" para defender tu tesis, es una posición catastrofista que no se sostiene por ningún lado. ¿Acaso se ha estancado la investigación y el progreso de la tecnología en el mundo en los últimos años? ¿O pretendéis hacer creer que la crisis va a durar 40 años? Legislar para 40 años fijándose solo en las condiciones actuales de crisis es de un absurdo total.

Todavía no he escuchado ninguna crítica decente al cargo del posible fúturo deficit de las pensiones a los presupuestos generales del estado. Ahora, evidentemente, no parece la mejor solución. Pero volvemos a lo mismo de siempre, legislar pensando que la situación excepcional de crisis va a durar 40 años no parece lo mas inteligente del mundo, por decirlo suavemente.

En serio, parece mentira ver como alguna gente que parece inteligente, y que no está comprometida ideológicamente con la derecha, se emperra en defender los mismos informes tendenciosos, catastrofistas e interesados que llevamos décadas escuchando sobre la inviabilidad de las pensiones. Pero es que no veis el enorme pastel que hay ahí para repartir?? No sois capaces de relacionar dos sucesos temporales tan próximos como la crisis de la banca y el ataque a las pensiones??

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