#38 #29 No hablo de las consecuencias penales, hablo del tratamiento en los medios de "comunicación"

#80 Esta publicado.

#38 #36 #37 te repites. Hay una cosa que se llama editar mensaje y que te serviría para meter referencias adicionales en el original.

#136 la ultraderecha también.

#28 de un hombre probablemente (no digo seguramente, pero casi) omitirían lo de la alteración psíquica o incluso harían que pareciese más burdo, vino agravante y no atenuante.
#5 #4

#122 Se ve claramente el sesgo, dependiendo del género del agresor, el mismo acto puede ser machismo o enfermedad mental ...

#44 y por ser tu pareja das por hecho que siempre quiere un beso? Uyuy yo ahí veo a alguien que podría estar sufriendo coacciones y agresiones sexuales.

#49 Pues que me denuncie si lo considera oportuno.

Que intentes llevar al absurdo cosas que son de sentido común, para justificar que no haya un tipo de delito para este tipo de acciones es absurdo en si mismo.

#60 y supongo que sí te denunciase aceptarías la condena

#62 Tengo derecho a una defensa justa.

Otra absurdez, ¿Porque habría de aceptar algo solo por el hecho de estar de acuerdo con una tipología de delito?

#63 porque estás de acuerdo con el supuesto de hecho y su pena asociada, es decir, que un beso no consentido suponga pena de cárcel.

El problema no está en llevar las cosas al absurdo, el problema está en querer llevar por lo penal cosas que no tienen unas líneas claramente definibles. El problema está en no ser capaz de ver las consecuencias que algo así podría provocar.

#66 Estoy de acuerdo en que exista el delito, pero no el contexto.

Algo de lo que siempre os olvidáis cuando argumentais son los diferentes supuestos.

No es lo mismo que un jefe/jefa le plante un beso a un subordinado/a a que tu se lo plantes a tu novia.

Pero claro, hay que dejar que el primer supuesto se vaya se rositas, porque igual a tu novia no les gustan tus besos.

#66 Confiemos en los jueces, ellos sabrán interpretar los hechos de la manera más adecuada.

#69 , me da la sensación que #66 es bastante asperguer, y no tiene capacidad para distinguir la literalidad de los detalles emocionales y tal. No pierdas el tiempo 

#63 ¿Qué defensa justa? Ella no dió consentimiento explícito a un beso tuyo que le diste sin preguntar. El problema es que tu partes del absurdo, y otro te ha puesto a ti en esa situación absurda.

#62 Por supuesto, porque no habría condena por esa chorrada que te estás montando en la cabeza

#60 Has llegado al final del argumento y sigues cavando hacia abajo.

#60 No lo esta llevando al absurdo. Hay muchos casos en los que una palmada en el culo o un pico en la disco ligando, son mucho mas aceptables que que un policia bese a una detenida

#49 Entre intentar dar un beso a una desconocida y dárselo a tu pareja hay una sutil diferencia, que por lo que sea, tus capacidades cognitivas e intelectuales te impiden comprender.

Y esa diferencia la sabe apreciar hasta un perro, para que veas el nivel.

#49 en serio siempre le preguntas a tu pareja si quiere un beso?

#44 Si a mí viene una desconocida y me planta un beso, me está robando mi libertad de decidir.

Esto está claro, pero insisto en que la ley es muy puta y si a tu pareja se le cruzan los cables y te denuncia por beso que le diste en la mejilla mientras miraba el móvil, con la ley en la mano es abuso. Claro que hablamos de escenarios improbables pero ahí están.

#46 Me parece que lo he dejado claro.

#51 Por supuesto que son escenarios improbables, por eso creo que son absurdos como argumento, ya que desvían la atención del foco real, que son las situaciones violentas que se dan fuera de la pareja.

Yo te puedo acusar de haberme robado dinero, y eso es una acusación sencilla, de la que te va a resultar difícil defenderte, ¿Eliminamos el robo del código penal?

#44 Solo una cosa, a riesgo de ser abogado del diablo, y sin que piense que este pequeño debate tiene que ver con el tema por un contexto totalmente diferente... una vez admites que no preguntas siempre a tu pareja, lo que tenemos es que admites que puede haber consentimiento implícito.

Que sea tu pareja evidentemente no significa que consienta tus besos, eso funciona muy bien teóricamente, pero en la práctica es un tema que se autoregula solo, lo mismo ese día duermes en el sofa, y si es un problema muy grave, separación, si sigue siendo un problema denuncia (en mi humilde opinión). Sin embargo, la justicia pretende ser mucho más tajante y minuciosa, me recuerda a como en el tema de maltratos infantiles pasa lo mismo, algún juez acepta una reprimenda física, otro interpreta literalmente la ley.

#44 La de obviedades que hay que explicar.
Si llego a mi casa y no le doy un beso a mi pareja, lo normal es que me diga que si estoy enfadado o me pasa algo, si se lo doy y me hace la cobra pues no insisto porque veo que no está de humor.

Si veo una chica por la calle y le doy un beso o le toco el culo o lo que sea, tengo claro que se trata de una agresión.

Meter a la pareja en este debate es de lo más torticero que he visto últimamente

#151 Bueno, es el argumento típico, castigar los malos comportamientos que quiero que no se castiguen está mal porque hay contextos en los que no se puede aplicar ese castigo.

Como si nuestro sistema legal al completo no contemplase distintos supuestos para las variantes de los delitos y no castigase en proporción.

Todos sabemos que si cometes un delito, el juez automáticamente si leerse el caso ni las pruebas te condena a la máxima pena y tira la llave.

#44 algo hay diferente cuando practicar sexo sin consentimiento de tu pareja es un claro delito,. mientras defiendes que "robarle" un beso a tu pareja no es nada del otro mundo.
Solo pongo el foco en las contradicciones del argumento, no tengo una respuesta definitiva.

#190 Si te hubieses molestado el leer el hilo, tendrías el resto del argumento y no solo una parte.

Precisamente es de lo que va el debate, del contexto.

Pero si no haces el esfuerzo de llegar ahí, tampoco espero que llegues a todo lo demás.

#193 disculpe usted las molestias

#44 si viene alguien y le da un beso, 1 año y 9 meses de prisión... si me dan una bofetada es menos, igual o más?

Porque si me das a elegir prefiero el beso

#235 Bueno, en teoría es hasta un máximo de un año y medio, la diferencia estará entre robar un beso o como el de la noticia, usar una posición de poder para cometer el delito.

Además yo también he dicho que la pena es muy alta, pero que está bien que sea motivo de castigo.

#36 #44 O a la chica que te gusta, cuando ibas al instituto, y sin mediar palabra le metías un pico a ver si colaba y se enrollaba contigo... ¿No lo habéis hecho nunca?

#245 Siempre lo he hecho así.

#32 Es obvio que si le preguntas y te dice que no, paras. Pero a veces los besos los das sin preguntar o un poco de sopetón mientras pueda estar distraída etc. No todo es blanco o negro.

#36 Pero es tu pareja, no alguien que no conoces o con quien no tienes una relación de ese tipo.

Si a mí viene una desconocida y me planta un beso, me está robando mi libertad de decidir.

Imagínate que viene un fulano por la calle y se le ocurre soltarte una bofetada, ¿Acaso no es también una agresión que te roba tu libertad a no ser agredido?

La diferencia es que la bofetada duele, pero ambos son actos de violencia.

#44 y por ser tu pareja das por hecho que siempre quiere un beso? Uyuy yo ahí veo a alguien que podría estar sufriendo coacciones y agresiones sexuales.

#49 Pues que me denuncie si lo considera oportuno.

Que intentes llevar al absurdo cosas que son de sentido común, para justificar que no haya un tipo de delito para este tipo de acciones es absurdo en si mismo.

#60 y supongo que sí te denunciase aceptarías la condena

#62 Tengo derecho a una defensa justa.

Otra absurdez, ¿Porque habría de aceptar algo solo por el hecho de estar de acuerdo con una tipología de delito?

#62 Por supuesto, porque no habría condena por esa chorrada que te estás montando en la cabeza

#60 Has llegado al final del argumento y sigues cavando hacia abajo.

#60 No lo esta llevando al absurdo. Hay muchos casos en los que una palmada en el culo o un pico en la disco ligando, son mucho mas aceptables que que un policia bese a una detenida

#49 Entre intentar dar un beso a una desconocida y dárselo a tu pareja hay una sutil diferencia, que por lo que sea, tus capacidades cognitivas e intelectuales te impiden comprender.

Y esa diferencia la sabe apreciar hasta un perro, para que veas el nivel.

#49 en serio siempre le preguntas a tu pareja si quiere un beso?

#44 Si a mí viene una desconocida y me planta un beso, me está robando mi libertad de decidir.

Esto está claro, pero insisto en que la ley es muy puta y si a tu pareja se le cruzan los cables y te denuncia por beso que le diste en la mejilla mientras miraba el móvil, con la ley en la mano es abuso. Claro que hablamos de escenarios improbables pero ahí están.

#46 Me parece que lo he dejado claro.

#51 Por supuesto que son escenarios improbables, por eso creo que son absurdos como argumento, ya que desvían la atención del foco real, que son las situaciones violentas que se dan fuera de la pareja.

Yo te puedo acusar de haberme robado dinero, y eso es una acusación sencilla, de la que te va a resultar difícil defenderte, ¿Eliminamos el robo del código penal?

#44 Solo una cosa, a riesgo de ser abogado del diablo, y sin que piense que este pequeño debate tiene que ver con el tema por un contexto totalmente diferente... una vez admites que no preguntas siempre a tu pareja, lo que tenemos es que admites que puede haber consentimiento implícito.

Que sea tu pareja evidentemente no significa que consienta tus besos, eso funciona muy bien teóricamente, pero en la práctica es un tema que se autoregula solo, lo mismo ese día duermes en el sofa, y si es un problema muy grave, separación, si sigue siendo un problema denuncia (en mi humilde opinión). Sin embargo, la justicia pretende ser mucho más tajante y minuciosa, me recuerda a como en el tema de maltratos infantiles pasa lo mismo, algún juez acepta una reprimenda física, otro interpreta literalmente la ley.

#44 La de obviedades que hay que explicar.
Si llego a mi casa y no le doy un beso a mi pareja, lo normal es que me diga que si estoy enfadado o me pasa algo, si se lo doy y me hace la cobra pues no insisto porque veo que no está de humor.

Si veo una chica por la calle y le doy un beso o le toco el culo o lo que sea, tengo claro que se trata de una agresión.

Meter a la pareja en este debate es de lo más torticero que he visto últimamente

#151 Bueno, es el argumento típico, castigar los malos comportamientos que quiero que no se castiguen está mal porque hay contextos en los que no se puede aplicar ese castigo.

Como si nuestro sistema legal al completo no contemplase distintos supuestos para las variantes de los delitos y no castigase en proporción.

Todos sabemos que si cometes un delito, el juez automáticamente si leerse el caso ni las pruebas te condena a la máxima pena y tira la llave.

#44 algo hay diferente cuando practicar sexo sin consentimiento de tu pareja es un claro delito,. mientras defiendes que "robarle" un beso a tu pareja no es nada del otro mundo.
Solo pongo el foco en las contradicciones del argumento, no tengo una respuesta definitiva.

#190 Si te hubieses molestado el leer el hilo, tendrías el resto del argumento y no solo una parte.

Precisamente es de lo que va el debate, del contexto.

Pero si no haces el esfuerzo de llegar ahí, tampoco espero que llegues a todo lo demás.

#193 disculpe usted las molestias

#44 si viene alguien y le da un beso, 1 año y 9 meses de prisión... si me dan una bofetada es menos, igual o más?

Porque si me das a elegir prefiero el beso

#235 Bueno, en teoría es hasta un máximo de un año y medio, la diferencia estará entre robar un beso o como el de la noticia, usar una posición de poder para cometer el delito.

Además yo también he dicho que la pena es muy alta, pero que está bien que sea motivo de castigo.

#36 #44 O a la chica que te gusta, cuando ibas al instituto, y sin mediar palabra le metías un pico a ver si colaba y se enrollaba contigo... ¿No lo habéis hecho nunca?

#245 Siempre lo he hecho así.

#36 Ya, pero te ha preguntado que si obligas a tu pareja o no? Y si se los das por que sabes que no la estas obligando? Pues porque como bien te explica #32 cuando empezasteis a salir establecisteis como normal daros besos como muestras de afecto aunqeu pudiera estas distraida y sin preguntar, y que dentro de esa normalidad, si te dice que no quiere besos pues no se lo das.
Como ves, no hace falta estar preguntando por cada beso que vas a dar

#46 Si mi pareja fuera de que tenga un mosqueo conmigo gordo me dijera en algún momento que no quiere un beso, no se...me replantearía todo.

#36 Ahora vas a buscar qué significa consentimiento tácito y vuelves a leer la entradilla.

#36 él tiene a mano un formulario de solicitud de beso, que rellena siempre. Le ponen en sello y se queda con el resguardo. Una vez estudiado de lo conceden (o no) y le emiten el certificado.

#32 Si mi pareja empieza a no querer que la bese me plantearía si me quiere y si le resulto atractivo.

#52 Ahí le has dado, llegar a mi casa y no darle un beso a mi pareja o marcharme sin despedirme con un beso se lo tomaría como que ya no la quiero, es que estamos mezclando churras con merinas en este tema.

#157 efectivamente estáis mezclando churras con merinas, no hace falta preguntar a tu pareja explícitamente cada vez que quieres darle un beso porque existe el consentimiento tácito

Genial lo de comparar "un beso" con un policía que forzó a una detenida.
Vamos viento en popa.

#32 Siendo algo posible objeto de delito, lo correcto sería preguntarle cada vez.
Al no hacerlo puede que la estés forzando a recibirlos y eso es un delito contra la libertad sexual.

#171 eso es lo que entiendo yo. Pero "es compañero, coño".

En fin.