Meinster

#24 Obviamente, perdedor, si nos referimos a la definición de nazi como a alguien perteneciente al Partido Nacionalsocialista Obrero Alemán, pues no es un nazi. Pero si consideramos que Vox es una modernización a la española de dicho partido. Es decir, comparten ideas y línea polítas. Además si la mayoría de españoles cuyo ideario político es el del Partido Nacionalsocialista Obrero Alemán votan a Vox o este es el partido que les representa mejor, es bastante normal llamar nazis a los votantes de Vox. Así como progre a un votante de Sumar o Podemos, que puede que no sea progre, pero se les llama progres a sus votantes porque la mayoría tiene unas ideas próximas a lo que podemos considerar un progresista.

duende

#45 Claro que sí, que si algo caracterizaba a los nazis eran sus ideas económicas ultra-liberales.

Meinster

#12 Pues si le interesa la economía y, muy especialmente, su propia seguridad, no debería votar a Vox.

DayOfTheTentacle

#22 Supongo que dependerá dónde viva... si por ejemplo vive en un barrio lleno de gente que no come jamón y de países que matan a los gays, seguramente anteponga que echen a esta gente antes que si debemos decir todos y todas o todes/todis. Por ejemplo.

Meinster

#60 No se si habrá muchos barrios en los que la gente no coma jamón y cuyos países maten a gays.
Desde luego, hay dos cosas que se deberían hacer en España (y en todos los países): educar en la laicidad y el pensamiento crítico, y combatir las ideas que no respeten los derechos humanos, así como fomentar la tolerancia y el respeto hacia las personas (aunque no necesariamente hacia las ideas) y hacia lo que es de todos.

Aquellas personas originarias de otros países que no sean capaces de seguir estas sencillas normas de convivencia deberían ser expulsadas a sus países de origen o invitadas a irse a otro país si no quieren regresar al suyo. Para los españoles que no sean capaces de seguir estas normas básicas de convivencia, deberían realizar tareas de ayuda relacionadas con aquello que no respetan.

DayOfTheTentacle

#72 Lo que tú pides es básicamente lo que piden los de derechas (Excepto lo de la religión)

Meinster

#8 Esa falacia ocurre cuando se recurre a cosas nazis cuando no se habla de cosas nazis.
Hablar de Vox es hablar de cosas nazis.

duende

#19 Claro que sí campeón que todos los que votan a VOX se convierten automáticamente en nazis.

m

#24 no se ,pero votar fascista es claramente un síntoma de ser fascista

duende

#38 Vaya, ahora ya no son nazis, ahora son fascistas; lo que es no tener ni puñetera idea de ni lo que es un nazi ni lo que es un fascista.
Voz es una extraña mezcla de idea económicas ultra-liberales con una concepción social ultra-conservadora, lo que no es un nazi ni un fascista; lo que no significa que sea algo bueno, pero tenéis que dejar de usar nazi/fascista como si nomino de malo/no me gusta.

Lekuar

#24 ¿En que te conviertes cuando votas a nazis?

Meinster

#24 Obviamente, perdedor, si nos referimos a la definición de nazi como a alguien perteneciente al Partido Nacionalsocialista Obrero Alemán, pues no es un nazi. Pero si consideramos que Vox es una modernización a la española de dicho partido. Es decir, comparten ideas y línea polítas. Además si la mayoría de españoles cuyo ideario político es el del Partido Nacionalsocialista Obrero Alemán votan a Vox o este es el partido que les representa mejor, es bastante normal llamar nazis a los votantes de Vox. Así como progre a un votante de Sumar o Podemos, que puede que no sea progre, pero se les llama progres a sus votantes porque la mayoría tiene unas ideas próximas a lo que podemos considerar un progresista.

duende

#45 Claro que sí, que si algo caracterizaba a los nazis eran sus ideas económicas ultra-liberales.

Meinster

#99 Eso sin duda. Simplemente expongo lo que decía el programa del RN sobre la producción de energía, especialmente eólica.
Ahora es un programa mucho más comedido en todos los aspectos, aboga mucho por los trabajadores y la protección del estado.
Mucho menos neoliberal que Macron y no se lleva a extremismos salvo alguno que, muchos que aquí critican al RN firmarían.
Por ejemplo: Introducir legislación específica contra las ideologías islamistas, la verdadera amenaza totalitaria de los tiempos modernos.

Meinster

#89 No estoy tan seguro si sale el RN, al menos dudo que tenga una mayoría consolidada.
Entre sus antiguas propuestas, que al parecer ahora no lleva, estaba el quitar todas las inversiones y subvenciones en energía renovables y destruir, si tal cual, destruir todos los molinos de energía eólica.
Aparte de otras barrabasadas contra la naturaleza.

b

#98 Ya me explicarás que tiene que ver el estatismo con la lucha medioambiental.

A la URSS se la soplaba la naturaleza, y no me dirás que eran neoliberales.

El programa de Le Pen es infinitamente más estatista y de defensa del trabajador que el de Macron.

Meinster

#99 Eso sin duda. Simplemente expongo lo que decía el programa del RN sobre la producción de energía, especialmente eólica.
Ahora es un programa mucho más comedido en todos los aspectos, aboga mucho por los trabajadores y la protección del estado.
Mucho menos neoliberal que Macron y no se lleva a extremismos salvo alguno que, muchos que aquí critican al RN firmarían.
Por ejemplo: Introducir legislación específica contra las ideologías islamistas, la verdadera amenaza totalitaria de los tiempos modernos.

Meinster

#14 No entiendo tu queja, se refería a la antigua provincia de Orense y no a la actual provincia de Ourense. Así como cuando se refiere a la antigua provincia se refiere a La Coruña y cuando se refiere a la actual provincia dice A Coruña. Es más, lo dice explicitamente "la actual provincia de A Coruña".

Meinster

Es increíble como todos los medios hablan de dos extremas y de dos partidos populistas.
Uno lo es, el otro es una mezcla heterogénea de partidos de izquierdas, desde el centro a la extrema izquierda.
Mucha gente tiene miedo a la izquierda pues, en un principio, propusieron medidas que ni siquiera diría que son de izquierdas, medidas que penalizaban al ahorrador y compensaban a aquel que no tiene ingresos y/o ahorros.
Ahora han reajustado su programa para hacer algo más creíble (el anterior parecía la lista a los reyes magos) e incluso tiene un presupuesto para dicho programa.
El RN por su parte también ha reajustado mucho su programa para hacerlo más realista y menos radical. (el anterior era más un atentado contra la naturaleza que contra los derechos humanos aunque también, a parte de ser una lista a los reyes magos)

Aquí podéis consultar el programa del NFP : https://assets.nationbuilder.com/nouveaufrontpopulaire/pages/1/attachments/original/1719575111/PROGRAMME_FRONT_POPULAIRE_2806.pdf?1719575111
Y su programa económico: https://assets.nationbuilder.com/nouveaufrontpopulaire/pages/1/attachments/original/1718961126/proposition-macroeconomique-nouveau-front-populaire.pdf?1718961126

Y aquí el programa del RN : https://rassemblementnational.fr/documents/202406-programme.pdf

He de decir que el programa antiguo del NFP decía muchas tonterías el de ahora me parece un buen programa, sigue siendo de izquierdas pero menos radical y que puede ser votado por más gente. El programa actual me gusta, el anterior, la verdad prefiría que siguiese Macron. Lo cierto es que estas elecciones me afectan mucho, pues vivo en Francia. Me temo que los medios van a poner todo en el programa anterior para hacer ver al NFP como radicales que van ha destruir el país.

b

#31 Pues salga lo que salga, lo que está claro es que Francia va a ser menos neoliberal de lo que es ahora.
A la derecha no le quedará más remedio que ceder ante el estatismo económico, ya sea Le Pen o Melenchon.

Viene buenos tiempos para los trabajadores.

Meinster

#89 No estoy tan seguro si sale el RN, al menos dudo que tenga una mayoría consolidada.
Entre sus antiguas propuestas, que al parecer ahora no lleva, estaba el quitar todas las inversiones y subvenciones en energía renovables y destruir, si tal cual, destruir todos los molinos de energía eólica.
Aparte de otras barrabasadas contra la naturaleza.

b

#98 Ya me explicarás que tiene que ver el estatismo con la lucha medioambiental.

A la URSS se la soplaba la naturaleza, y no me dirás que eran neoliberales.

El programa de Le Pen es infinitamente más estatista y de defensa del trabajador que el de Macron.

Meinster

#99 Eso sin duda. Simplemente expongo lo que decía el programa del RN sobre la producción de energía, especialmente eólica.
Ahora es un programa mucho más comedido en todos los aspectos, aboga mucho por los trabajadores y la protección del estado.
Mucho menos neoliberal que Macron y no se lleva a extremismos salvo alguno que, muchos que aquí critican al RN firmarían.
Por ejemplo: Introducir legislación específica contra las ideologías islamistas, la verdadera amenaza totalitaria de los tiempos modernos.

Meinster

#123 Yo conozco un par de casos de divorciados con hijos que es después del divorcio cuando pueden ahorrar.

Supercinexin

#202 Exacto.

Y además yo conozco un caso de tío al que su mujer le tiene que soltar la.pasta, por esas mismas leyes españolas de divorcio de las que están aquí llorando los cuñis.

Meinster

#45 A ver, hay un problema con ciertos inmigrantes, que no con la inmigración. Los partidos de izquierdas han cometido el grave error de defender a grupos religiosos más o menos radicales, cuando lo que deberían defender es la laicidad y a las personas. Queriendo defender a los más débiles, han olvidado al obrero. Y lo más grave, se han olvidado de la comunicación.

El discurso de la multiculturalidad fallida puede parecer explicar las cosas... Hasta que ves los gráficos por departamento donde ha arrasado el RN y donde ha sido barrido. https://www.lefigaro.fr/elections/legislatives/resultats-legislatives-2024-la-carte-de-france-du-rassemblement-national-20240630

Resulta que donde ha sido barrido es precisamente donde existe la multiculturalidad y donde ha arrasado es donde no existe. Y no, los votos de los inmigrantes o hijos de inmigrantes no explican esto. Lo que lo explica es lo que ocurre con las zonas NO-GO y ciertas propagandas: los que lo viven directamente ven que es mentira, mientras que los que viven en una pequeña población con poca o ninguna inmigración temen que esta haga imposible vivir en su pueblo en unos años, como ven que ocurre por la tele.

Pero no es todo culpa de la inmigración.

El voto ecológico, contra todo pronóstico, en el campo está mal visto; se considera algo de la ciudad. El campo está lleno de cazadores que quieren matar cuantos más animales mejor y que nadie les diga dónde pueden cazar o no; pasear por el campo en temporada de caza es un peligro (lo que no ocurre en la región parisina y alrededores). Los granjeros quieren que todo el campo sea, prácticamente, una granja: por ejemplo, un lobo ha sido visto recientemente en un departamento rural, y los granjeros piden que se le mate rápidamente: https://www.francebleu.fr/infos/agriculture-peche/un-second-loup-en-correze-les-eleveurs-demandent-son-abattage-6541474.

La pérdida de poder económico del trabajador medio. El ombliguismo de los franceses les lleva a no ver más allá y a ver lo que ocurre en otros países. Muchas veces se creen que su caso es único cuando es lo normal.

La falta de ambición laboral en el mundo rural. Las grandes ciudades concentran los mejores trabajos y, por tanto, mejores salarios; estos trabajadores son ambiciosos y quieren ganar más y más, y sus hijos aspiran a puestos altos. En cambio, en el campo, la gente aspira más al tiempo de ocio y a dedicarse a sus actividades, no a su trabajo. Por un lado, debido a la falta de puestos de trabajo interesantes, ya que deben irse a la gran ciudad para encontrar algo bueno; por otro, su ambición es un trabajo fácil. Todo esto les lleva a un menor poder adquisitivo.

La nostalgia de un pasado mejor (aunque irreal). A esto juega muy bien el RN: quiere volver a la época de las 30 Gloriosas, cuando el nivel de vida de los franceses se disparó. El RN quiere volver a De Gaulle y a esa época. Muchos franceses también, olvidando que para ello tendrían que destruir el país, pues básicamente esta época de esplendor vino por la reconstrucción del país después de la 2ª Guerra Mundial. El RN promete volver a esto.

Por estas y muchas otras causas, como el descontento con la gestión, se explica la situación actual. Dejarlo solo en la multiculturalidad fallida es un error.

Meinster

#59 Dejarles hacer siempre y cuando no cometan ninguna barrabasada.
Lo justo para que sus votantes vean que no es que todos los políticos son iguales, es que estos son mucho peores.
Da igual, va a ser un momento difícil para Francia.

Meinster

#27 SI y no, la asamblea tiene los siguientes poderes:
Poder de redactar, debatir y aprobar leyes. Cualquier proyecto de ley debe ser aprobado por la Asamblea Nacional para convertirse en ley.
Enmendar o rechazar proyectos de ley presentados por el gobierno.
Poder de supervisar y controlar las acciones del gobierno. Esto incluye la posibilidad de votar una moción de censura, que si es aprobada, puede obligar al gobierno a dimitir.
Los diputados pueden interpelar al gobierno y a los ministros, solicitando explicaciones sobre su gestión y políticas.
El gobierno no puede gastar fondos públicos sin la autorización de la Asamblea.
E Primer Ministro tiene que ser validado por la mayoría de la Asamblea y este será basicamente el que gobierne.

En definitiva, en este caso, si no gana el partido de Macron, es como si en España el partido en el poder estuviera en minoría.

RamonMercader

#30 en España el partido del gobierno ya esta en minoria y necesita pactar todo con varias fuerzas políticas para sacar leyes o aprobar presupuestos

En Argentina por ejemplo, Milei gobierna sin controlar el legislativo y aún así esta pudiendo sacar cosas adelante, aunque no todas y no como le gustaría.

En paises con democracias formales como USA o Francia ademas suelen intercalar elecciones legislativas con ejecutivas, asi si un presidente no gusta despues de un tiempo se puede reducir su poder de acción o al contrario

Meinster

#8 Se me olvidaba comentar.
Para mí el mayor problema hoy día y, especialmente, en el futuro, es la naturaleza y el cambio climático .
Pues bien, el RN quiere eliminar todas las (escasas) medidas aprobadas.
Así que lo que van a hacer es medidas cortoplacistas para jodernos bien el futuro a todos.
Esto afectará, especialmente, a su votante medio (los jóvenes y el medio rural)
Así que una vez más las gallinas votando al zorro en las elecciones del gallinero.

Meinster

#7 Eso es lo que temo.
Lo que deberían hacer es dejarles gobernar. Para que el pueblo vea los sucios, rastreros, ladrones y desde luego, la poca idea que tienen de gobernar.

Pero preveo huelgas brutales, que serán reprimidas con violencia y echarán a la izquierda todas las culpas, haciendo que sus votantes se aferren a la idea de que no gobiernan bien porque no les dejan.

Pero esperemos que pierdan en la segunda vuelta.

RamonMercader

#11 son elecciones legislativas, va a seguir gobernando macron

Meinster

#27 SI y no, la asamblea tiene los siguientes poderes:
Poder de redactar, debatir y aprobar leyes. Cualquier proyecto de ley debe ser aprobado por la Asamblea Nacional para convertirse en ley.
Enmendar o rechazar proyectos de ley presentados por el gobierno.
Poder de supervisar y controlar las acciones del gobierno. Esto incluye la posibilidad de votar una moción de censura, que si es aprobada, puede obligar al gobierno a dimitir.
Los diputados pueden interpelar al gobierno y a los ministros, solicitando explicaciones sobre su gestión y políticas.
El gobierno no puede gastar fondos públicos sin la autorización de la Asamblea.
E Primer Ministro tiene que ser validado por la mayoría de la Asamblea y este será basicamente el que gobierne.

En definitiva, en este caso, si no gana el partido de Macron, es como si en España el partido en el poder estuviera en minoría.

RamonMercader

#30 en España el partido del gobierno ya esta en minoria y necesita pactar todo con varias fuerzas políticas para sacar leyes o aprobar presupuestos

En Argentina por ejemplo, Milei gobierna sin controlar el legislativo y aún así esta pudiendo sacar cosas adelante, aunque no todas y no como le gustaría.

En paises con democracias formales como USA o Francia ademas suelen intercalar elecciones legislativas con ejecutivas, asi si un presidente no gusta despues de un tiempo se puede reducir su poder de acción o al contrario

Ainur

#11 el problema es la propaganda que la dominan muy bien, y que los medios y poderes económicos prefieren a la ultra derecha a cualquier cosa que huela distribuir riqueza

robustiano

Lo que deberían hacer es dejarles gobernar.

#11 A los teutones eso no les salio muy bien con el tito Adolf... roll

Meinster

#59 Dejarles hacer siempre y cuando no cometan ninguna barrabasada.
Lo justo para que sus votantes vean que no es que todos los políticos son iguales, es que estos son mucho peores.
Da igual, va a ser un momento difícil para Francia.

Meinster

#6 En Francia, no se a que se debe, esas estimaciones fallan por muy poco, básicamente se dan ya por buenos, cambiando únicamente un poco el porcentaje.