NPC1

Los defensores de la libertad como Ayuso y Milei por aquí no aparecerán a defender la libertad de los pueblos a ser soberanos

Los que en Europa se llaman soberanistas, como Alvise y AfD aquí no aparecerán a defender la soberanía de los bolivianos

Te venden algo que siempre es mentira

pollorudo

#2 pero si aún están en pleno rifi rafe que igual acaba todo en agua de borraja, pero lo que a ti te importa es mencionar a Ayuso, Milei, Alvise, Afd... (te faltó Abascal y Lepen y Meloni) porque patata

Lo que sí ha sido un hecho consumado fue que Milei ganó unas elecciones presidenciales democráticamente hace 6 meses y aún se espera que Pedro Sánchez lo felicite. Lamentablemente ni está ni se le espera por como van las cosas. Taparos un poco por favor los hooligans de las buenas formas y las declaraciones institucionales para los demás.

Veelicus

#12 Todos esos que mencionas no han condenado el por ahora intento de golpe, ni lo haran, lo que si que estan haciendo es cruzando los dedos para que vuelvan a poner a Añez de presidenta.

pollorudo

#13 Habrá que ver primero como termina la cosa para decidir si es un golpe o un show para justificar más autoritarismo de Arce.

En unas horas se sabrá todo. Yo no me fio nada de nada de todo esto. En unas horas sabremos la verdad y se podrá entonces hacer declaraciones y condenar lo que haya que condenar.

Veelicus

#18 en fin... el general Zuñiga, destituido creo que ayer, es el que esta moviendo su guarnicion, si piensas que Arce ha convencido a Zuñiga de que se suicide politicamente y se pase el resto de su vida en la carcel para hacerle un favor al propio Arce es que eres muy optimista en cuanto a las capacidades de Arce.

nisínino

#18 No se puede estar a setas y a rolex, el General golpista fue destituido por el gobierno de Arce por sus bravocunadas...

pollorudo

#21 , #22, #25 , #26, #27 , #13

Confirmado, era un show --> Zúñiga: "El presidente me dijo que necesitaba algo para levantar su popularidad"

Y se aprovecharon del poco esfuerzo que ponen los medios de comunicación para analizar la info que comunican.

Findeton

#29 Esa es su defensa pero dudo que sea cierto.

pollorudo

#30 ¿Dudas que sea cierto porque la izquierda no podría hacer algo tan sumamente rastrero y antidemocrático como amañar el sentir de la población con algo grotesco antes de unas elecciones?

Findeton

#32 Hombre, dudo que sea cierto porque no hay ninguna prueba de ello. No dudo que puedan hacerlo, pero ¿qué pruebas hay?

crateo

#36 Ninguna. Pero tampoco la hay de que sea una conspiración de la CIA.

Creo que esto ha sido simple y llanamente, una estupidez.

N

#29 Su hubiera sido así ¿No le habrían montado también una manera de salir del país sin cantarlo todo? Es decir, ¿qué se supone que ganaba Zúñiga con todo esto si le seguía el juego al presidente?

pollorudo

#31 Si han sido capaces preparar semejante show quien sabe que tendrán de ese Zúñiga para que se preste a esta inmolación. tinfoil

N

#33 No tenían lo suficiente si lo ha cantado todo en directo.

nisínino

#29 Claro, se sacrificó perdiendo su mando, por ayudar a un gobierno al que lleva amenazando una buena temporada, estos soldaditos defensores de la patria son únicos...

alehopio

#29 Primero amenaza a los políticos, luego entra con una tanqueta al palacio presidencial, y finalmente dice que le manda el Presidente. Pero no tiene pruebas de esto último ...

¿No sería que se le apareció el presidente mientras rezaba o mientras recibía instrucciones desde el extranjero?

Veelicus

#29 De confirmado nada, eso es lo que dice el traidor de Zuñiga para intentar cargarse al presidente legitimo.

N

#13 El gobierno argentino sí condenó el golpe. El general este iba totalmente por libre y no le apoyaba nadie ni dentro ni fuera al parecer.

Mubux

#12 No va a felicitar un loco que habla con su perro muerto, dice que el Papa es el enviado del maligno en la tierra, y que los socialistas son el enemigo y que son satanicos y cancerígenos...

Un poco de cronología en el desprecio. Milei primero insultó a miliones de gente que cree en el catolicismo, y a los que votan para una sociedad solidaria.

Acémila

#23 Milei es un loco,y yo voto por una sociedad solidaria,pero el Papa es el máximo mandatario de un país jerárquico,no democrático, que tiene por costumbre robar y violar niños, asesinar disidentes y quemar herederas, inmatricular bienes públicos y cosechar herencias, culpabilizar inocentes desde el nacimiento e instrumentalizar incautos para su beneficio, y que ha susurrado al oído de todos los dictadores desde hace 17 siglos.
 
Hay pocas definiciones más certeras que "enviado del maligno" para el Papa.

frg

#12 Ya viene el usuario wue comenta con cuenta gotas a defender .... ¿el trabajo de los clones? lol

pollorudo

#42 Traducción. No me gusta que me contradigan mi sesgo y hago scouting y señalamiento público de otro usuario porque mi neurona no me da para asimilar que estoy equivocado y mi ego me impide aceptarlo.

frg

#45 Pues no, te equivocas señor clon.

pollorudo

#49 No que va. ¿Primero de todo habría de saberse por qué me llamás así? Realmente no lo entiendo. Es solo daba curiosidad.

Kurtido

#12 Eso es lo importante. El puto saludo. Venga hombre..

pollorudo

#43 Cuando ha sido exigir (o insinuar) que una presidenta de comunidad no hace tal o cual declaración/condena de un hecho no concluido en un país tercero rápidamente se hace bola de nieve y hay aplausos al comentarista.

Solo señalaba donde veo que está el nivel...

Findeton

#2 Pues yo defiendo a Milei y estoy en contra de este golpe de estado (afortunadamente fallido).

PretorianOfTerra

#2 sin duda estas haciendo tu mucho mas por Bolivia que todos ellos poniendo este comentario en meneame. Ahora mismo eres uno de los lideres del mundo occidental con esta noticia en portada. El mundo te escucha camarada

f

#3 Ya... Tu pon a tu mujer fea en una escultura y me cuentas.

Quecansaometienes...

#6 lol lol lol Mis dies

Socavador

#3 Vaya, andamos caninos si nos pone una estatua de piedra. Ánimo que ya es veranito y las hormonas se revolucionan, algo caerá.
#6 jajajaja, cierto.

E

#15 La escultura es muy esquemática, pero representa de una forma atemporal atributos universales relacionados con la fertilidad. Puedo imaginarme la vocecilla interior de Bek diciendo: "jeje, me ha tocado la lotería".

garnok

#62 ciertamenteporcorossoporcorosso aprueba ese comentario

D

#7 Pues lo peor de todo es que todo eso no es posible desde hace un rato. Lleva siendo posible desde la revolución industrial, que acabó aproximadamente hace dos siglos.

Dos siglos.

¡DOS PUTOS SIGLOS! Llevan los piscópatas medrando a nuestra costa, ya sin excusa que valga, y llevándonos al matadero (dos guerras mundiales de por medio, y lo que te rondaré morena...). Y todavía estamos rodeados de MERMADOS que defienden que esto es lo mejor a lo que se puede aspirar. "El fin de la historia".

Y mientras tanto, viejos blancos con la puta polla arrugada jugándose nuestro futuro y el de ni se sabe cuantas generaciones humanas al Armagedón nuclear.

Y lo he dicho en otro meneo y cada vez estoy más convencido: deberíamos dar golpes de estado populares por todo el planeta, poner unas buenas guillotinas a funcionar y mandar a todos estos hijos de la gran hiena capitalista al puto carajo para siempre.

Katapulta

#8 te voto positivo pero personalmente creo que no se puede hacer una revolución contra la violencia utilizando la violencia. Ya no. Eso ya pasó.

Creo que ahora toca darnos cuenta que nuestro poder nace de nuestras manos, de lo que producimos y de a qué dedicamos nuestro esfuerzo (nuestro dinero y nuestro trabajo).

Tenemos infinitamente más poder como consumidores y como trabajadores de lo que tenemos como votantes.

Katapulta

#9 pd: evidentemente, una revolución contra la violencia sólo tiene sentido si no se utiliza la violencia para conseguir el objetivo. Tiene infinitamente más sentido.

M

#10 El problema es que ellos no tendrian problema en usar la violencia para frenar cualquier revolucion que les joda... ya lo dijo el Che Guevara: yo soy el mas pacifista del mundo, pero si nos atacan, tendremos que defendernos...

Varlak

#9 Lo que no se puede es hacer una revolución contra la violencia sin usar la violencia. Todas las revoluciones que han triunfado (si, la de Ghandi o Martín luther King ncluidas) han podido hacerlo porque había un componente mayor o menor de lucha violenta, sin ello habrían sido imposibles. Dime una sola revolución que haya sido posible sin lucha armada y violencia.


Ojo, que creo que no debería basarse en la violencia, ahí estamos de acuerdo, pero la violencia es inevitable y cualquier revolución debe estar preparada para utilizarla, esa obsesión con las revoluciones pacíficas es una más de las meadas de las que habla #8, nos han convencido de que las revoluciones deben ser pacíficas y lo hacen porque las violentas funcionan mejor. Sin más.

CC #10

Katapulta

#35 "Dime una sola revolución que haya sido posible sin lucha armada y violencia."

Lo primero que me viene a la cabeza ante tu desafío es proponerte indagar en la palabra revolución, re-evolución. Después recordarte que la evolución trata de adaptarse y sobre todo hacerlo de la forma que más nos beneficia, aplicando e inventando o imaginando distintas formas de conseguir nuestros objetivo, esto significa que no es concluyente aplicar lo que en el pasado funcionó, porque quizás ya no funciona hoy y quizás ya no es necesario.

Lo que quiero decir es que la evolución tiene mucho más sentido cuando no te aferras en aplicar lo que en el pasado funcionó, porque quizás hoy ya no funcione. Y eso creo.

Varlak

#99 lo siento por pincharte tu fumada pero "revolución" viene del latín"revolutio" que significa "vuelta", es cuando los de abajo suben y los de arriba bajan, como cuando una rueda da media revolución, media vuelta...
El tema está en que los de arriba siempre están dispuestos a usar la violencia y la usan siempre que les viene bien, sin ningún tipo de problema, y lo que les viene bien es tener su monopolio y ser los unicos que la puedan usar, pero su obra maestra es convencer a tanto inocente de que lo mejor es no usar la violencia jamás... Dicho esto, me parece curioso que te haya hecho una pregunta y te hayas lanzado a una disertación filosófica (y errónea) en vez de responderme, tu sabes igual que yo que ninguna o casi ninguna revolución ha sido exitosa jamás sin al menos la amenaza de la violencia, pero aun asi defiendes que la revolución debe ser pacífica ¿Basándote en qué? No entiendo porqué habría que dejar algo que funciona, sinceramente

Katapulta

#101 te aseguro que si estuviera fumado no podría expresarme. Mi relación con esa sustancia siempre me ha decepcionado cuando he intentado mantener un diálogo serio bajo sus efectos...

Sinceramente, no te puedo decir lo mismo con otras palabras. Si no has entendido que no puedes basar tu revolución contra la violencia utilizando la violencia, será porque todavía crees en la violencia, lo cual no tiene ningún sentido lógico.

No puedes luchar en contra de lo que tu mismo defiendes.

Varlak

#102 Yo he entendido perfectamente tu argumento, simplemente te equivocas en todo. Ni revolución significa lo que tú crees ni ninguna revolución jamás ha triunfado sin violencia, no soy yo el que no sigue la lógica aquí

Katapulta

#103 pues gracias por darme tu opinión, con la que no estoy de acuerdo.


No me vad a convertir en una persona violenta.

Porc cierto, sobre la palabra "revolución":

https://losrumbosdelcambio.com/2014/10/19/evolucion-y-revolucion-origenes-y-significado/

imagosg

#10 #8 #9
Cuando hablamos de "violencia" nos referimos a la física.
Pero ellos , esos poderes económicos, fondos, fortunas y politicos-titeres ejercen un tipo de violencia mucho peor que la física, y todos callamos...
La prueba está en 3000 suicidios/año solo aquí. Cuántos murieron esperando Sovaldi para la hepatitis ?
Cuántos pobres, desahuciados, alcohólicos , ludópatas, parados ,etc.. ha expulsado 'el sistema' ?
Mientras se forran defraudan, acumulan , airean banderas ,engañan y aprietan más a los obreros con la excusa de ser los artífices de una vida de mierda y que debo dar gracias ..

Katapulta

#67 totalmente de acuerdo, nos azuzan a jercer un tipo de violencia que todavía está permitido, porque evidentemente la mayoría nos negamos a ejercer la violencia física. Porque hemos creado leyes que impiden la utilización de la violencia física y hemos decidido castigar a quien ejerce ese tipo de violencia.

El siguiente paso es reconocer la violencia no física. Crear leyes que nos proteja y castigar a quien la ejerza.

La violencia no física es la que, sin utilizar la violencia, se aplica en actuar en beneficio propio individual y anteponer el bienestar individual sin tener en cuenta las consecuencias que esos actos pueden provocar en el resto de seres humanos.

D

#9 Te doy la razón, pero te voy a contar una anécdota: estaba yo en Sol el segundo o tercer día del 15M, cuando la acampada comenzó a crecer y estabilizarse en la plaza. Mientras una chica y yo pintábamos una pancarta, un señor de unos sesenta años pasó en bici, acto seguido volvió y se quedó mirando todo aquello con los ojos vidriosos, parado, pero aun sobre la bici.
Cuando vi que el hombre aquel estaba a punto de romper a llorar me acerqué a él y le pregunté si estaba bien. El señor me dijo algo que no solo se me quedó grabado, si en lo que además he pensado mucho desde entonces: "Sí, estoy bien. Es que soy francés y esto me ha recordado a Mayo del 68... ¡no dejéis que el fascismo os robe vuestros sueños!".
¡No se preocupe hombre, esto ya no tiene marcha atrás!, le dije yo...

Aquí estamos.

La miserable aquella de las indemnizaciones en diferido nos dijo que teníamos que montar un partido y entrar al juego democrático, que aquello no era lícito, y bla, bla, bla...

El otro día, al político más y mejor preparado de mi generación le gritaban "Vallecano de mierda" y lo amenazaban a él y su mujer a la puerta de un juzgado, impunemente.

Te doy la razón. Pero aquí estamos.

Varlak

#_24 Claro que hay sistemas alternativos totalmente legítimos, solo que este sistema dice que es el único legítimo. Tu razonamiento tiene dos problemas, el primero es que exige una legitimidad que ahora mismo solo puede dar el status quo, y por supuesto eso no va a pasar, y lo segundo es que no hacer nada tampoco cumple con los puntos dos y tres, mantenernos en este sistema tampoco tiene legitimidad ni tiene una hoja de ruta, éste sistema va a petar queramos o no, la pregunta es si vamos a esperar a que pete solo o si vamos a cambiarlo antes de que eso pase ¿Que va a ser un conflicto increíble y que no hay una alternativa clara? Ya, pero es que si no hacemos nada tampoco, hacerlo de forma menos caótica es mejor que dejar que reviente solo y llevarnos el planeta por delante

editado:
dejo esto en #11, qué #_24 me tiene bloqueado

#11 que bien has empezado tu comentario y que mal lo has acabado reivindicando al cancer de la izquierda española en los ultimos años. Ojala se hubiese quedado Errejon a la cabeza de Podemos, ojala, pero le faltaba carisma....

O

#69 Carisma y mucho sentido común. Además de sobrarle populismo. Aunque eso último empieza amaré mucho pedir a cualquier político español actual. 

C

#11 el político mejor preparado de tu generación ( y de la mía) es ese que decía que vivir en chalets te alejaba de los problemas de la gente? Pero luego el se compró uno más grande y alejado
El que antes d entrar al congreso pedía  trasparencia, que los autónomos no pagaran impuestos hasta no se cuantos euros de ganancia? Pero luego no publicaba ningun acuerdo al que llegaba con pedir, las cuotas de autónomos son más altas que antes .El que pedia meritocracia? Y enchufo a todas las novias al partido, y a su mujer de ministra.
Es penoso con lo que empezó el 15M y podemos, y en lo que se convirtió. Traicionó absolutamente TODOS los postulados que le auparon, y luego se echó en brazos del feminismo más rancio a insultar a todos los españoles, los que le votaban y los que ya no lo hacíamos.
Ese político te refieres?

D

#83 Venga nene, a chuparle el culo a Rodrigo Rato, que no tengo tiempo de tratar con gente con el mismo criterio que un canto rodao...

C

#93 Vaya, Que gran respuesta tan llena de argumentos y bien estructurada.
Ojalá rato se pudra en la cárcel. Y Pablo iglesias revuba también du merecido, por apuñalar el futuro y las esperanzas de este país.

D

#95 Pero qué argumento te voy a dar a que repitas como un loro la mayor falacia política de este país en los últimos 40 años...
Vete a bailar el agua a los fascistas que la repiten como papagayos.

m

#83 Tan preparado tan preparado que no se sabía la de "donde tengas la olla no metas la polla".

nospotfer

#9 Excepto las armas. Los consumidores no podemos comprar armas, sólo el Estado, que tiene el monopolio de la fuerza.
Es el Estado quien va a gastarse nuestros impuestos en armas, y contra eso no podemos hacer nada.

Excepto si se trata de importación, ya que cuando dejas de comprar patatas a de Israel el Estado de Israel deja de recaudar impuestos y puede comprar menos bombas... o indirectamente cuando alguna empresa gorda (Mercadona, etc.) indirectamente tiene alguna relación con el negocio de fabricar bombas...

D

#8 Para un cambio de régimen eficaz serían necesarias una deslegitimación general del sistema, un sistema alternativo con cierta legitimidad, y mecanismos eficaces para mantener la hoja de ruta durante el proceso.

Esos requisitos hoy por hoy no se cumplen, especialmente el segundo y el tercero.

unodemadrid

#8 Cuando dices golpes de estado populares te refieres a guerras civiles, no?

MrOrwell

#25 si lo hacen los ucranianos es golpe de estado

yemeth

#8 Un problema es que la revolución no es algo que surja solo, sino que hay que organizarla, o sin hoja de ruta es el caos y o bien se te cae antes de que empiece o los capitalistas se organizan (que ellos para eso no se cortan) y te machacan.

Para esto estaban los partidos comunistas. Los de verdad, no los socialdemócratas de ahora. Obviamente esta vía crea problemas con el uso y abuso de la autoridad; pero al menos hace la revolución posible.

Katapulta

#1 porque permitimos barbaridades. Porque la opinión pública está manipulada para permitir barbaridades. Porque permitimos un sistema económico que nos quiere convertir a todos en leones que necesitan comer a otros leones para satisfacer sus supuestas necesidades (delirios de grandeza), lo cual nos convierte en caníbales.

No somos leones, ni gacelas, ni osos panda, somos seres humanos, y todavía no somos capaces de darnos cuenta que nuestra prioridad es defender, sin violencia, a cualquier otro ser humano. Sea de donde sea.

Creo que estamos destinados a darnos cuenta que el ser humano ha llegado tan lejos gracias a que tenemos la capacidad, si queremos y solo si lo buscamos, de resolver cualquier conflicto sin utilizar la violencia.

Para conseguir tal fin, claramente se requiere de un consenso mundial.
Es de una lógica aplastante que se puede conseguir algo así, solo hace falta voluntad. También es de una lógica aplastante, que un mundo con esa base, cualquier ser humano experimentarla su vida de una forma que no somos capaces de imaginar.

D

#7 Pues lo peor de todo es que todo eso no es posible desde hace un rato. Lleva siendo posible desde la revolución industrial, que acabó aproximadamente hace dos siglos.

Dos siglos.

¡DOS PUTOS SIGLOS! Llevan los piscópatas medrando a nuestra costa, ya sin excusa que valga, y llevándonos al matadero (dos guerras mundiales de por medio, y lo que te rondaré morena...). Y todavía estamos rodeados de MERMADOS que defienden que esto es lo mejor a lo que se puede aspirar. "El fin de la historia".

Y mientras tanto, viejos blancos con la puta polla arrugada jugándose nuestro futuro y el de ni se sabe cuantas generaciones humanas al Armagedón nuclear.

Y lo he dicho en otro meneo y cada vez estoy más convencido: deberíamos dar golpes de estado populares por todo el planeta, poner unas buenas guillotinas a funcionar y mandar a todos estos hijos de la gran hiena capitalista al puto carajo para siempre.

Katapulta

#8 te voto positivo pero personalmente creo que no se puede hacer una revolución contra la violencia utilizando la violencia. Ya no. Eso ya pasó.

Creo que ahora toca darnos cuenta que nuestro poder nace de nuestras manos, de lo que producimos y de a qué dedicamos nuestro esfuerzo (nuestro dinero y nuestro trabajo).

Tenemos infinitamente más poder como consumidores y como trabajadores de lo que tenemos como votantes.

Katapulta

#9 pd: evidentemente, una revolución contra la violencia sólo tiene sentido si no se utiliza la violencia para conseguir el objetivo. Tiene infinitamente más sentido.

M

#10 El problema es que ellos no tendrian problema en usar la violencia para frenar cualquier revolucion que les joda... ya lo dijo el Che Guevara: yo soy el mas pacifista del mundo, pero si nos atacan, tendremos que defendernos...

Varlak

#9 Lo que no se puede es hacer una revolución contra la violencia sin usar la violencia. Todas las revoluciones que han triunfado (si, la de Ghandi o Martín luther King ncluidas) han podido hacerlo porque había un componente mayor o menor de lucha violenta, sin ello habrían sido imposibles. Dime una sola revolución que haya sido posible sin lucha armada y violencia.


Ojo, que creo que no debería basarse en la violencia, ahí estamos de acuerdo, pero la violencia es inevitable y cualquier revolución debe estar preparada para utilizarla, esa obsesión con las revoluciones pacíficas es una más de las meadas de las que habla #8, nos han convencido de que las revoluciones deben ser pacíficas y lo hacen porque las violentas funcionan mejor. Sin más.

CC #10

Katapulta

#35 "Dime una sola revolución que haya sido posible sin lucha armada y violencia."

Lo primero que me viene a la cabeza ante tu desafío es proponerte indagar en la palabra revolución, re-evolución. Después recordarte que la evolución trata de adaptarse y sobre todo hacerlo de la forma que más nos beneficia, aplicando e inventando o imaginando distintas formas de conseguir nuestros objetivo, esto significa que no es concluyente aplicar lo que en el pasado funcionó, porque quizás ya no funciona hoy y quizás ya no es necesario.

Lo que quiero decir es que la evolución tiene mucho más sentido cuando no te aferras en aplicar lo que en el pasado funcionó, porque quizás hoy ya no funcione. Y eso creo.

Varlak

#99 lo siento por pincharte tu fumada pero "revolución" viene del latín"revolutio" que significa "vuelta", es cuando los de abajo suben y los de arriba bajan, como cuando una rueda da media revolución, media vuelta...
El tema está en que los de arriba siempre están dispuestos a usar la violencia y la usan siempre que les viene bien, sin ningún tipo de problema, y lo que les viene bien es tener su monopolio y ser los unicos que la puedan usar, pero su obra maestra es convencer a tanto inocente de que lo mejor es no usar la violencia jamás... Dicho esto, me parece curioso que te haya hecho una pregunta y te hayas lanzado a una disertación filosófica (y errónea) en vez de responderme, tu sabes igual que yo que ninguna o casi ninguna revolución ha sido exitosa jamás sin al menos la amenaza de la violencia, pero aun asi defiendes que la revolución debe ser pacífica ¿Basándote en qué? No entiendo porqué habría que dejar algo que funciona, sinceramente

Katapulta

#101 te aseguro que si estuviera fumado no podría expresarme. Mi relación con esa sustancia siempre me ha decepcionado cuando he intentado mantener un diálogo serio bajo sus efectos...

Sinceramente, no te puedo decir lo mismo con otras palabras. Si no has entendido que no puedes basar tu revolución contra la violencia utilizando la violencia, será porque todavía crees en la violencia, lo cual no tiene ningún sentido lógico.

No puedes luchar en contra de lo que tu mismo defiendes.

Varlak

#102 Yo he entendido perfectamente tu argumento, simplemente te equivocas en todo. Ni revolución significa lo que tú crees ni ninguna revolución jamás ha triunfado sin violencia, no soy yo el que no sigue la lógica aquí

imagosg

#10 #8 #9
Cuando hablamos de "violencia" nos referimos a la física.
Pero ellos , esos poderes económicos, fondos, fortunas y politicos-titeres ejercen un tipo de violencia mucho peor que la física, y todos callamos...
La prueba está en 3000 suicidios/año solo aquí. Cuántos murieron esperando Sovaldi para la hepatitis ?
Cuántos pobres, desahuciados, alcohólicos , ludópatas, parados ,etc.. ha expulsado 'el sistema' ?
Mientras se forran defraudan, acumulan , airean banderas ,engañan y aprietan más a los obreros con la excusa de ser los artífices de una vida de mierda y que debo dar gracias ..

Katapulta

#67 totalmente de acuerdo, nos azuzan a jercer un tipo de violencia que todavía está permitido, porque evidentemente la mayoría nos negamos a ejercer la violencia física. Porque hemos creado leyes que impiden la utilización de la violencia física y hemos decidido castigar a quien ejerce ese tipo de violencia.

El siguiente paso es reconocer la violencia no física. Crear leyes que nos proteja y castigar a quien la ejerza.

La violencia no física es la que, sin utilizar la violencia, se aplica en actuar en beneficio propio individual y anteponer el bienestar individual sin tener en cuenta las consecuencias que esos actos pueden provocar en el resto de seres humanos.

D

#9 Te doy la razón, pero te voy a contar una anécdota: estaba yo en Sol el segundo o tercer día del 15M, cuando la acampada comenzó a crecer y estabilizarse en la plaza. Mientras una chica y yo pintábamos una pancarta, un señor de unos sesenta años pasó en bici, acto seguido volvió y se quedó mirando todo aquello con los ojos vidriosos, parado, pero aun sobre la bici.
Cuando vi que el hombre aquel estaba a punto de romper a llorar me acerqué a él y le pregunté si estaba bien. El señor me dijo algo que no solo se me quedó grabado, si en lo que además he pensado mucho desde entonces: "Sí, estoy bien. Es que soy francés y esto me ha recordado a Mayo del 68... ¡no dejéis que el fascismo os robe vuestros sueños!".
¡No se preocupe hombre, esto ya no tiene marcha atrás!, le dije yo...

Aquí estamos.

La miserable aquella de las indemnizaciones en diferido nos dijo que teníamos que montar un partido y entrar al juego democrático, que aquello no era lícito, y bla, bla, bla...

El otro día, al político más y mejor preparado de mi generación le gritaban "Vallecano de mierda" y lo amenazaban a él y su mujer a la puerta de un juzgado, impunemente.

Te doy la razón. Pero aquí estamos.

Varlak

#_24 Claro que hay sistemas alternativos totalmente legítimos, solo que este sistema dice que es el único legítimo. Tu razonamiento tiene dos problemas, el primero es que exige una legitimidad que ahora mismo solo puede dar el status quo, y por supuesto eso no va a pasar, y lo segundo es que no hacer nada tampoco cumple con los puntos dos y tres, mantenernos en este sistema tampoco tiene legitimidad ni tiene una hoja de ruta, éste sistema va a petar queramos o no, la pregunta es si vamos a esperar a que pete solo o si vamos a cambiarlo antes de que eso pase ¿Que va a ser un conflicto increíble y que no hay una alternativa clara? Ya, pero es que si no hacemos nada tampoco, hacerlo de forma menos caótica es mejor que dejar que reviente solo y llevarnos el planeta por delante

editado:
dejo esto en #11, qué #_24 me tiene bloqueado

#11 que bien has empezado tu comentario y que mal lo has acabado reivindicando al cancer de la izquierda española en los ultimos años. Ojala se hubiese quedado Errejon a la cabeza de Podemos, ojala, pero le faltaba carisma....

O

#69 Carisma y mucho sentido común. Además de sobrarle populismo. Aunque eso último empieza amaré mucho pedir a cualquier político español actual. 

C

#11 el político mejor preparado de tu generación ( y de la mía) es ese que decía que vivir en chalets te alejaba de los problemas de la gente? Pero luego el se compró uno más grande y alejado
El que antes d entrar al congreso pedía  trasparencia, que los autónomos no pagaran impuestos hasta no se cuantos euros de ganancia? Pero luego no publicaba ningun acuerdo al que llegaba con pedir, las cuotas de autónomos son más altas que antes .El que pedia meritocracia? Y enchufo a todas las novias al partido, y a su mujer de ministra.
Es penoso con lo que empezó el 15M y podemos, y en lo que se convirtió. Traicionó absolutamente TODOS los postulados que le auparon, y luego se echó en brazos del feminismo más rancio a insultar a todos los españoles, los que le votaban y los que ya no lo hacíamos.
Ese político te refieres?

D

#83 Venga nene, a chuparle el culo a Rodrigo Rato, que no tengo tiempo de tratar con gente con el mismo criterio que un canto rodao...

C

#93 Vaya, Que gran respuesta tan llena de argumentos y bien estructurada.
Ojalá rato se pudra en la cárcel. Y Pablo iglesias revuba también du merecido, por apuñalar el futuro y las esperanzas de este país.

m

#83 Tan preparado tan preparado que no se sabía la de "donde tengas la olla no metas la polla".

nospotfer

#9 Excepto las armas. Los consumidores no podemos comprar armas, sólo el Estado, que tiene el monopolio de la fuerza.
Es el Estado quien va a gastarse nuestros impuestos en armas, y contra eso no podemos hacer nada.

Excepto si se trata de importación, ya que cuando dejas de comprar patatas a de Israel el Estado de Israel deja de recaudar impuestos y puede comprar menos bombas... o indirectamente cuando alguna empresa gorda (Mercadona, etc.) indirectamente tiene alguna relación con el negocio de fabricar bombas...

D

#8 Para un cambio de régimen eficaz serían necesarias una deslegitimación general del sistema, un sistema alternativo con cierta legitimidad, y mecanismos eficaces para mantener la hoja de ruta durante el proceso.

Esos requisitos hoy por hoy no se cumplen, especialmente el segundo y el tercero.

unodemadrid

#8 Cuando dices golpes de estado populares te refieres a guerras civiles, no?

MrOrwell

#25 si lo hacen los ucranianos es golpe de estado

yemeth

#8 Un problema es que la revolución no es algo que surja solo, sino que hay que organizarla, o sin hoja de ruta es el caos y o bien se te cae antes de que empiece o los capitalistas se organizan (que ellos para eso no se cortan) y te machacan.

Para esto estaban los partidos comunistas. Los de verdad, no los socialdemócratas de ahora. Obviamente esta vía crea problemas con el uso y abuso de la autoridad; pero al menos hace la revolución posible.

unodemadrid

#7 ¿ Y que pasa en tu mundo particular cuando seres humanos no quieren consenso y quieren ser leones ?

Pablosky

#2 Pues mira el primer comentario del vídeo: "9 de cada 11 compañías recomiendan este cemento" lol

t

#3 Totalmente, espero que muchos sigan el ejemplo, aunque visto los colgaos a los que tienen que parar, les deseo toda la suerte del mundo.

#3 Pues si, es un rollo, por que se pueden transmitir bulos, pero como se están cargando a todos los periodistas, tendremos que tener la información gracias a los teléfonos móviles de la gente.

Plumboom

#4 Touché!

B

#4 Hoy en ZASCAS HISTORICOS!!! esta pequeña joya que le has cascado a #3

Mis dieses caballero 👏 ????

aPedirAlMetro

#6 Hoy #3 se va a dormir calentito lol

AntiTankie

#9 son las tres de la mañana y aun despierto , eres un securata de turno de noche?

aPedirAlMetro

#17 Y tu que eres, una persona que nunca ha salido de su pueblo y cree que no hay vida mas alla de la franja horaria de España ? roll

AntiTankie

#19 eres venezolano pagado en rublios

aPedirAlMetro

#20 Ni una cosa ni la otra
Pero aunque asi fuera, esos rublos ya valdrian mas que los cacahuetes que te pagan a ti.

En fin, veo que tenemos aqui a alguien con alguno cromosoma de mas.... el 21 concretamente.
Que te entretenga otro.

manc0ntr0

#4 demoledor

Supercinexin

#19 por mucho que se blanquee estos no son inocentes

Precisamente para llegar a esa conclusión lo que hacen falta son pruebas. Pruebas que jamás se han presentado en ningún juicio, que es de lo que va la noticia. Las únicas "pruebas" que hay son las declaraciones de los agentes.

De jovencillos, a un amigo mío y otro de su pueblo los hospitalizaron a los dos de un palizón que les dieron unos de otro pueblo en las fiestas, supuestamente por "mirar mal" a uno (mentira, mi amigo es de lo más pacífico que hay) y les destrozaron el coche. Fueron al juicio, los acusados sentados en el banquillo, ¿quién además de los apalizados ha visto algo? ¿hay vídeos, fotos, testigos...? ¿No? Pueeeesss... lo sentimos mucho pero todos a casa. Así fue el juicio. Con éstos es la misma situación: unos señores, en este caso policías, dicen que estos chavales les zurraron de hostias. Cero pruebas, ni una foto, ni un vídeo, ni testigos o incluso testigos en contra. Puuuum, cinco años de cárcel para los acusados, con dos cojones.

Y no es el único caso. Recordemos el de Patricia Heras: cuando la chica supuestamente atacó al poli herido, resulta que estaba teniendo un piño con la bicicleta en la otra punta de Barcelona y necesitó de una ambulancia y asistencia ambulatoria, la detuvieron posteriormente en la consulta del médico mientras estaba en la sala de espera que entraron los Mozos de Cuadra y por sus cojones se la llevaron. En el juicio declararon los ambulancieros como testigos, que no, que esta muchacha estaba con nosotros que la estábamos atendiendo en la calle nosequé... pues la jueza (de ultraderecha como posteriormente se comprobó) se pasó el testimonio por tol forro de su coño y 7 años de cárcel por intento de asesinato.

Y todo así. Así que qué quieres que te diga... a estas alturas la palabra de un poli español en este tipo de casos para mí vale nada y menos, pero es que independientemente de lo que nosotros pensemos, sin pruebas no puedes culpabilizar a nadie y en los juzgados españoles esa regla básica del Estado de Derecho no se aplica cuando el reo es de izquierdas.

D

#19 Iba a contestarte pero #25 ya lo ha hecho impecablemente...

Solo añadir que la AN metió a unos titiriteros en prisión preventiva y les aplicó la ley antiterrorista por un guiñol con una pancarta.

La justicia en España es una puta mofa al pueblo español, y tiene un doble rasero en función de la filiación o las ideas políticas del enjuiciado.

sonix

#30 impecable? Si no ha dicho nada más, de un par de historias, un bulo (se ha metido a la cárcel sin pruebas) y que las personas que somos de izquierdas se nos mete en la cárcel sin pruebas,
Impecable…

sonix

#25 como estas diciendo que no hay ninguna prueba? Ninguna? Porque caballero eso no tiene ningún sentido, otra cosa que digas que la norma no vale nada por tu auto criterio.
Pero puedes poner algún enlace que confirme que se ha metido a prisión sin pruebas.
Por cierto la declaración de los agentes de autoridad si es tomada en cuenta, como la de testigos, y demás, otra cosa que tiremos del argumentario ACAB de siempre, que es insultante.
Por cierto tus historias de poco tienen que ver, que de esas todos sabemos muchas.
Regla básica del estado de derecho que no se aplica cuando el reo es de izquierdas? Venga hombre…

Lord_Cromwell

#1 lol lol lol lol lol

Nobby

#1 It's a Me, Magmario!

xyria

#1 ¡Ahí estuviste sembrado! lol

ur_quan_master

#25 venga un besubio !

Peazo_galgo

#1 (después de que le cayera un trozo de lava ardiente): "me han magmao"