R

#60 De hecho yo diría que ser maricón te protege de las agresiones verbales y físicas. Es un paraíso. Cualquier maricón te lo puede contar, un camino de rosas. Pobre gente heterosexual.

R

#12 Han matado a un chaval al grito de "maricón" y él está preocupado por la campana de gaus y que nos vayamos a pensar que a los maricones nos pegan y matan mucho cuando en realidad nos pegan y matan sólo excepcionalmente.

El nombre le va que ni pintado.

sonixx

#40 chico se ve la diferencia, no se tú

D

#40 Es que no le mataron moros.

Si le hubieran matado moros seria foribundo en su ataque.

Como, probablemente, le hayan matado votantes de VOX, toca quitar hierro.

butanitobombona

#51 Vox en Galicia, claro, en fin

hasta_los_cojones

#51 probablemente le han matado inmigrantes sudamericanos, pero probablemente no rectificarás en tu acusación velada.

zentropia

#51 Es que en su imaginario los voxeros que matan marcones son extremos de la campana de gauss pero moros delincuentes y violadores son la norma.

D

#51 y muy fácilmente del PP también

S

#51 Quizá me coma algún que otro negativo, pero es irónico como tú haces una acusación totalmente infundada y porque te sale de los huevos, y los meneantes lo ven bien porque cuadra con la ideología de por aquí.

Luego los que te responden hacen exactamente lo mismo, ah pero, como no cuadra, los reventamos a negativos.

d

#51 Mira, no soy votante de VOX, pero conozco a varios, y sé que jamás harían algo así, ni de lejos, y qué más allá de que tengan ideas no tan "modernas" sobre el colectivo LGTBI, los respetan y probablemente ellos hubieran intentado ayudar a ese chico independientemente del motivo de la agresión y de la orientación sexual del agredido.

D

#51 no tengo ni puta de idea de quién ha sido pero voy a decir que eran votantes de vox que me cuadra en mi propaganda política.

Qué asco aprovecharse de un pobre chaval asesinado.

Bueno, no sé de qué me extraño. Es lo normal en la izquierda.

P

#51 Espérate: cinco muchachos, uno de ellos «de tez oscura, pelo corto moreno, pantalón vaquero negro, zapatillas Nike y plumífero negro», "Eran jóvenes y, aunque él parecía de fuera, tenía un acento español perfecto"

CALMAS

#51 Veremos cuando termine la investigación en que queda, quienes eran y que motivación, ya hay testigos que dicen que es una de tantas rellertas que hay en esa zona cada fin de semana y que eran sudamericanos, esperar a la investigación.

fluty84

#51 según los que le socorrieron en la calle, estaba rodeado de "latinos". No llevaban camisetas de Abascal que se sepa...

Pedrito71

#51 Si no sabes las nacionalidades de los asesinos, ya te informo yo, no son españoles.

santim123

#51 Pues ha dicho un testigo en el telediario de la Telegaita este mediodía que solo le dio tiempo a ver que eran un grupo de latinos.
#64

n

#51 Son latinos los que le han perseguido y matado. Una imagen que puede joder un poco la imagen latina, pero así ha sido...

CALMAS
CALMAS

#51 Te sigo informando, por lo que parece se conocian victima y uno de los detenidos de su misma nacionalidad https://www.alertadigital.com/2021/07/08/un-joven-de-origen-brasileno-cuarto-detenido-por-la-muerte-de-samuel-luiz/

butanitobombona

#40 La tasa de criminalidad y violencia hacia personas LGTB es inferior que hacia personas heterosexuales, pasa lo mismo como la tasa de homicidios de mujeres y de hombres, pero como lo que importa es el porque lo matan, no que lo maten, pues asi estamos

Draakun

#60 Sabía que la tasa de homicidios y violencia física contra las mujeres es inferior que contra los hombres (vi los números y eso). Pero no sabía que contra LGTB también era inferior. ¿Hay algún estudio a mano que se pueda mirar?

M

#60 ¿Cuando fue la última vez que una marabunta de 13 personas mató a alguien dándole una paliza? No se, pero linchar a alguien hasta la muerte no es la clase de cosas que pasen normalmente cómo para no darle la relevancia que tiene.

R

#60 De hecho yo diría que ser maricón te protege de las agresiones verbales y físicas. Es un paraíso. Cualquier maricón te lo puede contar, un camino de rosas. Pobre gente heterosexual.

Wheresthebunny

#60 Dime cuántos casos conoces de gente que ha matado a heterosexuales por su condición sexual. Me parece que no estás entendiendo la gran diferencia. Se cometen más actos de violencia contra heterosexuales, pero no por su mera condición sexual. Sin embargo, el colectivo lgtb recibe actos violentos por su condición aparte de por los mismos motivos que los heteros.

hasta_los_cojones

#40 Lo que me preocupa es que se haga una campaña del terror poniendo el foco en sucesos totalmente excepcionales para atemorizar a la gente haciéndola creer que existe un clima de homofobia en el que a los maricones nos pegan y nos matan, y todo por intereses partidistas.

No nos están matando por ser maricones.
No nos están matando por ser mujeres.
No nos están invadiendo los inmigrantes.
No van a ocupar nuestra vivienda.
Tu mujer no te va a denunciar en falso y no vas a ir al calabozo.
etc.

Pero todo ese miedo sirve para pescar votos.

f

#61 Si quieres, para tu preocupación por una campaña de terror, a los que nos llevan llamando maricones desde que tenemos uso de razón, increpándonos y golpeándonos por ello, seremos tan racionales de no sentir absoluta conmoción por que un chico de 24 años haya pasado sus últimos minutos de vida recibiendo hostias y escuchando la misma palabra que nos lleva acompañando desde antes de que supiésemos qué era la orientación sexual. Si hablas de terror es porque no te asomas a imaginar lo terrorífico que es crecer siendo maricón.

Si quieres olvidamos de un plumazo todas las noches que hemos pasado en vela siendo meros niños deseando que por favor no fuésemos lo que efectivamente éramos. Si quieres olvidamos toda una vida de trauma solo para que gente como tú no se sienta ofendida por nuestro dolor, cuando lo que nunca te ha ofendido y en lo que nunca te has puesto en medio ha sido cuando esos ataques tenían lugar.

Equidistante, ni maricón ni homófobo. O, en otra palabras: cómplice.

Dsociaty

#61 Eso es pero si llevas la contraria eres facha y Voxero.
Todo a punta a que no ha sido un asesinato homófobo, no han ido a buscarle por su condición sexual ni le han matado por eso, parece ser que el detonante fue la discusión y el enfrentamiento entre ambos y desde mi punto de vista y con los datos que se sabe si hubiera sido hetero le hubieran matado igual.
¿Qué le gritaron maricón?
¿Cómo sabían ellos que era gay?
¿Se le notaba la pluma.. lo dijo el...?
¿Si hubiera sido calvo u obeso no le hubieran llamada "Calvo de mierda" o "puto Gordo"?

La verdad creo que se ha politizado este desde el momento 0 sin tener todos los datos e verdad. Y viendo como son los crímenes contra homosexuales este no termina de cuadrarme. Muchas veces salen de "caza" les acorralan, van a buscarles...
Y por otro lado, de los agresores nos sabe nada de nada de nada...
¿Conocían a la víctima?
¿Reincidentes...?
¿Alguna banda...?

Pueden empezar los negativos de los chupiprogres histéricos, que no se salen de la linea oficial chupi, debajo de la linea.
----------

nomasderroches

#61 Completamente de acuerdo. Los partidos políticos incapaces de resolver problemas reales tienen que inventar otros problemas para abanderarse en ellos y que parezca que solucionan algo. Los que has puesto ahí son los ejemplos que yo pienso.

Mientras tanto, paro y educación, siguen como siguen.

e

#61 Te cuento dónde están la trampas de tu argumento:

No OS están matando. Ese es el problema, que a TI no te está pasando.
Segundo. Que un homosexual no puede hacer exactamente la misma vida que un heterosexual.

No puede ir agarrado de la mano con su pareja por donde le da la gana.
No puede hablar de su vida matrimonial en ciertos trabajos.
No puede pedirle el teléfono a un hombre que le gusta, o sonreirle, o acercarse, como haría cualquier hombre con una mujer, porque, más que el miedo al rechazo que puedas tener tú, tiene miedo, un miedo completamente fundado, a que le partan la cara.

Y si los homosexuales mañana nos pusiésemos todos de acuerdo para hacer la misma vida que hace cualquier otro heterosexual, el número de asesinatos sería mayor. Es innegable que vivimos en una sociedad donde hay mucho trecho para la igualdad. No seamos cínicos: estas cosas están pasando y no pasan más únicamente porque las víctimas potenciales han modificado su comportamiento para adaptarse a un entorno que, en muchos más casos de los que sugieres, es hostil.

N

#61 yo creo que de lo que se trata es de evidenciar que si un hombre y una mujer se besan en público y dos hombres se besan en público, hay posibilidades de según donde, a los hombres se les increpe y a la pareja heterosexual, no. Y el que haya un partido homófobo en el congreso, no ayuda a mejorar la libertad de que dos hombres se besen.

kie

#61 Si ya le cuesta a la gente entender lo improbable que es ganar la lotería, imagínate que entiendan el concepto de "extremo de la campana de Gauss". No sólo somos muy ignorantes en analizar hechos desde lo numérico, sino que consigues que la gente se enfade si les enfrentas a datos.

Si uno quiere manipular, apela a las emociones. No le replica ni Dios, aunque diga sandeces.

laguerrillasilenciosa

#61 Pues muy bien, a ver si es verdad que los asesinos se mentalizan de que no pueden ir matando homosexuales porque la sociedad se les echará encima. Que sientan horror, por favor.
¿Te parece mal que a raíz de noticias como ésta (de las que hay todas las semanas, por cierto) la gente piense que los homosexuales corren peligro por el hecho de serlo? Bien, es la realidad. Ser homosexual es vivir en el miedo, entre otras muchas lacras.
#125 Lo mismo digo.

sauron34_1

#61 la campaña del terror va en sentido contrario, amigo. Y se está cobrando víctimas.

p

#40 Todos los días muere gente de todo tipo y condición, y también asesinados. No es patrimonio exclusivo de un colectivo.

A mí también me preocupa esta gente, porque quien es capaz de matar, lo hace a cualquiera. El motivo siempre es una excusa, como podría ser cualquier otra. Ser gordo, demasiado feo, demasiado guapo o ser del Barça.

En el acoso escolar es donde más claro se ve, que no importa lo que pase, siempre encuentran algo para meterse con alguien.

Vaya asco con lo de arrogarse muertes por parte de tanta gente últimamente. Es lo puto mismo que hacía el PP con ETA, pero ahora se ha apuntado todo dios.

D

#40 "Han matado a un chaval al grito de "maricón" y él está preocupado por la campana de gaus "
De hecho, lo de matar personas, ensañándose no suele estar bien visto por la justicia...incluso cuando la víctima es hetero....

G

#40 el gobierno de izquierdas ya ha dicho que todo apunta a que no ha habido homofobia en este caso así que dejad de extender el bulo y dejad de aprovecharos de la muerte de un joven de 24 años.

t

#40 Le tocó a este chaval por "maricón", pero a la gentuza que perpetra estas cosas les da un poco igual su "justificación". No es de ahora; hace 20 años me persiguieron al grito de "rojo de mierda", sin mediar palabra. Primero un par de tíos y luego todo un regimiento de "pelaos". Estaba flipando, no sé de dónde sacaron mis inclinaciones políticas pero no me quedé a razonar, lógicamente. Corrí cual "rojo de mierda" como el viento y tuve suerte de poder refugiarme en una pizzería.

Simplemente hay gente que sobra de la ecuación y habría que hacer caer todo el peso de la ley sobre esta clase de gentuza.

R

#26 Vox es un partido político cuyas declaraciones tienen un gran ascendente en la gente afín. Por tanto su discurso político que es público y tiene cobertura de masas es infinitamente más peligroso que la opinión de un individuo. Comparar no gustarte el fútbol, un deporte, con no gustarte un grupo de personas por su orientación sexual ya es bastante revelador de la falta de comprensión que hay, incluso entre gente que, como tu mismo dices, no tienen en principio nada en contra de "los homosexuales".

"No me gustan los negros y van y me llaman racista" Sí. Es básicamente como funciona. Otra cosa es que sepas que eres racista, o que tienes pensamientos racistas, y no los verbalices porque a pesar de tenerlos, no quieres hacerle daño a nadie. Pero no es el caso en el que nos estamos poniendo, de un partido que gracias a su discurso está normalizando estar vehementemente en contra de un grupo de personas por su orientación sexual, o su procedencia.

Incitar a la violencia no es solamente decir así, tal cual "Quiero que matéis maricones". Para empezar porque el mensaje seguramente sería delictivo y para seguir porque no sería tan efectivo calando en tanta gente. Basta con ir sembrando poco a poco. Un día pones en cuestión los derechos del colectivo, al siguiente utilizas a Aragorn para simbolizar una "lucha" contra el enemigo, otro día uno de tus diputados suelta una barbaridad como una catedral... y así, a base de lo que son aparentemente meras salidas de tono, generas un clima entre tu nicho de simpatizantes de odio, e igual los que de normal se guardarían su opinión en la calle, un día explotan y llaman maricón a una pareja que va de la mano por la calle. Porque ahora se sienten completamente legitimados y validados.

R

La manera en la que han asesinado a su hijo, o al menos, por lo que cuentan sus amigas, hace imposible que no trascienda y se convierta en lo que va camino de convertirse. Una gota que colma el vaso, y un estallido social fuerte para condenar y mostrar el rechazo a toda la violencia lgtbifobica, mal que le pese.

Mark_

#71 incluso aunque éste asesinato no fuese por motivos homofóbicos, mucha gente LGTBI si se ha visto representada en él y es esa gota que dices. La manifestación de hoy no es por UN caso, es por OTRO caso más.

R

#9 Respetar la presunción de inocencia lo hace un juez, que para eso es un término jurídico. Si le han detenido los agentes que estaban en el lugar es precisamente porque han sido testigos de la agresión, no de ninguna pelea como insinúas en tu comentario.

Me parece repugnante la actitud equidistante ante agresiones de este tipo.

Dravot

#15 Una pelea no tiene porqué haberla empezado la persona el "ganador", por así decirlo. Sólo digo que en la noticia no se ven pruebas del MOTIVO. Pero claro, queda mejor petarse la presunción de inocencia sólo para poder unirse a la turba de justicieros.

Dravot

#18 Y yo le he respondido en #17. Pero tranqui, ya te has ganado la estampita de Barbijaputa del día de hoy.

ailian

#19 Y tú la de patético.

albertinicc

#20 ¿De Madrid?

Berlinguer

#17 en la noticia no se ven pruebas del MOTIVO

"Un individuo se me ha acercado esta mañana y me ha escupido. Le he preguntado que por qué y me ha contestado que por maricón."

No las verás tu que debes estar financiando a general optica a base de bien.

s

#48 si el otro dice lo contrario también lo considerarás prueba?

ailian

#16 A las memeces que sueltas ya te ha respondido muy bien #15

R

#8 Menuda gilipollez para justificar ser equidistante ante una agresión homófoba. El agresor te va a decir que sí, que le ha agredido por maricón que por favor le condenen, que es un peligro público lol

s

#11 No es ser equidistante, es no prejuzgar
pero si tu crees que cuando una parte dice que el ataque es homófobo ya lo es siempre, va tuyo

o

#14 "es no prejuzgar" ... lol ¡y un pedazo de mierda!

"Un individuo se me ha acercado esta mañana y me ha escupido. Le he preguntado que por qué y me ha contestado que por maricón.
En ese momento le he dicho que iba a llamar a la policía y ha empezado a perseguirme. Cuando he llegado a Sol me ha cogido de los brazos, del cuello, me ha intentado ahogar y me ha dado golpes"

Vamos que sí, estás intentando blanquear a un cabestro porque, imagino, debe ser compañero roll

s

#39 porque el que acusa no puede exagerar ni mentir, no?

Por la misma razón si el otro dice que nada es cierto le creerás igual, no?

Hay que investigar y saber que ha pasado antes de juzgar y escuchar solo una versión no creo que sea lo más lógico

A

#89 Tenía 23 años y el pelo con rastas. Sufrí el acoso de un par de nazis que debían vivir cerca mia en Zgz. No había un antes ni una historia anterior. Simplemente en cuanto me veían empezaban " los sanfermines" y si lo cuento es porque corro como un avestruz. Así que yo me creo el módulo operanti

D

#97 🔨

s

#97 Yo de joven también tuve que correr alguna que otra vez

Puño_mentón

#97 modus operandi......

A

#143 Ya, lo vi tarde

Siento55

#14 Cuando tengas pruebas de que sea otra cosa nos las muestras. Mientras tanto lo que tenéis es muchas ganas de poner en duda la versión del agredido.

s

#122 atribuyes a los demás lo que a tí te gustaría

Siento55

#125 Sólo te engañas a ti mismo. Pero sigue insistiendo.

s

#130 ahora lo entiendo, como tú sabes lo que pienso también sabes lo que pensaba el agresor wall

Siento55

#131 Sé lo que ha contado la víctima y por lo que lo ha arrestado la policía, no necesito imaginar nada.

Eres tú el que quiere imaginar escenarios alternativos.

Sigue insistiendo, que se nota que estás consiguiendo engañarte a ti mismo.

D

#11 Mira que hay maneras de criticar a #8, pero justo llamarle equidistante, es lo que no deberías haber hecho.
Ser equidistante es decirle directamente que no se deja llevar por ideologías y que piensa de manera independiente, por lo tanto te has insultado a ti mismo, ya que tú sí te dejas llevar por ideologías y no piensas de manera independiente, si te dedicas a llamar equidistantes a los demás lol lol lol
Yo si fuera #8, me sentiría halagado al llamarme equidistante, sinceramente.

Por lo demás, en un juicio hay 2 partes por lo tanto lo que dice #8 tiene sentido a la hora de juzgar las acciones. Y en un juicio no se espera que el agresor diga que le ha agredido por tal, se revisan las pruebas que hay y se juzga en base a ellas.
Otra cosa es que tu quieras dar una opinión sobre este hecho. Que tal y como está contado en la noticia, pues es deleznable, y para meter al tio en la carcel y no volver a dejarle salir. Pero esto es lo que dice la noticia, otra cosa son los hechos que es lo que #8 te esta queriendo decir, a pesar de que tú te esfuerces en no entenderle.

montaycabe

#25 equidistante en meneame significa que no estas a favor de los racistas ni de los negros, de los homofobos ni de los gays, etc. ya que los extremos te parecen iguales.

D

#58 Eso significa en meneame? Pues el que piense así y de por hecho que esa es la definición de equidistante es el que tiene el problema y es un problema serio.
No sabía que meneame tuviera su propio diccionario de definiciones.

Equidistante es la persona que toma distancia de una cosa y la analiza desde un punto de vista objetivo, sin dejarse llevar por ideologías, ni estupideces varias.
Si en meneame le quieren dar otra definición, bien, por ellos, pero entonces es meneame quien tiene el problema, no los equidistantes.

montaycabe

#70 ¿entre ETA y el españa estas en la posición equidistante? Viene de ahí...

D

#72 entiendo, pero sigue sin tener sentido para mi.
Entre ETA y España puedo estar en una posición equidistante y analizar las causas de la aparición de ETA, lo que ETA ha hecho y ha dejado de hacer, así como las acciones realizadas por España. Porque si no analizas a los 2 actores, como vas a entender lo que ocurrió y el conflicto?
Y en base ha dicho analisis puedo valorar dichas acciones.

Si me pusiera por defecto del lado de España, sin molestarme en mirar todo por lo que ETA apareció, sería un extremista. Y si me pusiera del lado de ETA y pensase que España es un pais opresor y listo, sería igualmente extremista.

Entiendo lo que me quieres decir, pero sigo pensando lo mismo, si en meneame no entienden que un equidistante solo busca un análisis objetivo de los hechos sin justificar a nadie, ni posicionarse de manera clara, sin tener una opinión sesgada (como la mayoría de la gente que se deja llevar por una ideología u otra), entonces el problema está en meneame.

s

#72 exactamente eso, hasta que se demuestre que alguien es un terrorista es inocente por mucho que alguien le acuse

montaycabe

#108 no va por ahi la cosa

McCoy

#70 #25 Equidistante (coloquialmente) es el que se posiciona a la misma distancia de dos conceptos, ahí no entra la objetividad para nada. Equidistante es un concepto tomado de la geometría.

Esa definición de "persona que toma distancia de una cosa y la analiza y bla bla bla" que dices tiene un nombre cojonudo que es ser "ecuánime", y las personas ecuánimes analizan las cosas de manera desapasionada y objetivamente para dar la razón a quien la tenga que tener o para callarse la boca si no son capaces de discernirlo.

Considerarse equidistante no ya sobre dos conceptos en concreto, sino sobre todo en general es como decir que todo te chupa un pie y que no tienes una opinión fundada sobre nada.

D

#102 Esa es tu opinión sobre lo que es la equidistancia, pues muy bien.
Para mi ya he explicado lo que es, que es como lo entiende la mayoría de la gente que no está en meneame y no es un sectario.

R

#24 Illa se fue de su cargo en plena subida de casos durante la tercera ola, en unos días en los que estábamos registrando cifras de cerca de 600 fallecidos, con una incidencia de 900 y 30.000 nuevos contagios diarios. La emergencia ha tenido otras consecuencias muy graves, pero es por encima de todo una crisis sanitaria, y lo que criticáis aquí fue un Ministro de Sanidad yéndose a participar en unas elecciones durante lo peor de una pandemia.

Comparar esto con lo que pasó con Illa es absurdo, e imagino que lo sabes, pero no es ese el tema. El tema es aprovechar cualquier elemento para señalar supuestas incoherencias e hipocresía, aunque entiendas perfectamente la diferencia.

R

¿No se entiende la diferencia de un Ministro de Sanidad yéndose en mitad de la pandemia a un Ministro de Derechos Sociales?

Menudo cinismo.

JohnBoy

#10 Termina bien la frase: "No se entiende la diferencia de un Ministro de Sanidad yéndose en mitad de la pandemia a un Ministro de Derechos Sociales yéndose en mitad de una de las crisis sociales más importantes de este país."

R

#24 Illa se fue de su cargo en plena subida de casos durante la tercera ola, en unos días en los que estábamos registrando cifras de cerca de 600 fallecidos, con una incidencia de 900 y 30.000 nuevos contagios diarios. La emergencia ha tenido otras consecuencias muy graves, pero es por encima de todo una crisis sanitaria, y lo que criticáis aquí fue un Ministro de Sanidad yéndose a participar en unas elecciones durante lo peor de una pandemia.

Comparar esto con lo que pasó con Illa es absurdo, e imagino que lo sabes, pero no es ese el tema. El tema es aprovechar cualquier elemento para señalar supuestas incoherencias e hipocresía, aunque entiendas perfectamente la diferencia.

R

Está muy guay cómo en un artículo sobre un líder político que llega a una parcela de poder y se hace a un lado (bastante inédito) consiguen mantenerle como un villano agresivo y dictatorial. Poco más y le acusan de secuestrar a Yolanda Díaz.

R

#24 #19 #23 Os respondo a los tres al mismo tiempo, que creo que comentáis sobre una idea similar y así no me repito más que el ajo.

Estoy de acuerdo en que evidentemente para que se diera esa ley ya había un nivel de aceptación en la sociedad, pero creo que negar que la ley es causa a la vez que efecto y omitir que llevar quince años viendo ejemplos de matrimonios homosexuales ha ayudado a normalizarlo no da una imagen completa del asunto.

No creo que ninguna ley por sí sola vaya a eliminar las agresiones al colectivo. Pero sí creo que puede ayudar a normalizar y concienciar. Precisamente con la polémica ley hay multitud de gente hablando y pensando sobre lo trans que nunca lo había ni habría hecho de no haber salido a la palestra.

Por otro lado, en entornos escolares, que mencioné en mi primer comentario, influye el apoyo percibido del matón. No es el mismo tipo de violencia que la de género, que se suele dar en la intimidad de un hogar. Creo que en los colegios e institutos donde muchas veces se ha dado este tipo de acoso sí puede tener efecto el que haya un entorno concienciado que no ríe cualquier tipo de acoso al colectivo, por ejemplo.

R

Parece que hay meneantes que no entienden que las leyes también sirven para normalizar y transformar la opinión de la sociedad. Os invito a ver debates de las barbaridades que se decían desde ciertos sectores ante la aprobación del matrimonio homosexual y penséis si ha cambiado o no ha cambiado la percepción de lo que es admisible desde entonces.

No digo que la violencia tránsfoba sea ahora admisible, pero claro que tener marcos de protección y normalización ayudan a que baje esa incidencia. Yo, como hombre homosexual, he tenido una infancia y adolescencia muchísimo más sencilla probablemente a la de la mayoría de hombres homosexuales de generaciones anteriores. Gracias a muchos factores, y, entre esos factores, la consecución de la igualdad de derechos y lo que ha venido desde entonces ha sido uno bien importante. Pues con esto lo mismo.

C

#15 Yo diría que habitualmente la ley va por detrás de la conciencia social. En el caso que comentas, al menos, está claro que era así, la mayoría de la gente de este país estaba a favor del matrimonio homosexual mucho antes de redactarse la ley.

En este caso, creo, habrá un respeto real y mayoritario cuando la sociedad esté preparada, por mucho que se saque una ley de defensa de derechos hacia el colectivo trans. La ley puede ayudar a protegerlos, pero no a que otros los acepten.

R

#24 #19 #23 Os respondo a los tres al mismo tiempo, que creo que comentáis sobre una idea similar y así no me repito más que el ajo.

Estoy de acuerdo en que evidentemente para que se diera esa ley ya había un nivel de aceptación en la sociedad, pero creo que negar que la ley es causa a la vez que efecto y omitir que llevar quince años viendo ejemplos de matrimonios homosexuales ha ayudado a normalizarlo no da una imagen completa del asunto.

No creo que ninguna ley por sí sola vaya a eliminar las agresiones al colectivo. Pero sí creo que puede ayudar a normalizar y concienciar. Precisamente con la polémica ley hay multitud de gente hablando y pensando sobre lo trans que nunca lo había ni habría hecho de no haber salido a la palestra.

Por otro lado, en entornos escolares, que mencioné en mi primer comentario, influye el apoyo percibido del matón. No es el mismo tipo de violencia que la de género, que se suele dar en la intimidad de un hogar. Creo que en los colegios e institutos donde muchas veces se ha dado este tipo de acoso sí puede tener efecto el que haya un entorno concienciado que no ríe cualquier tipo de acoso al colectivo, por ejemplo.

K

#15 ¿Crees que la aprobación del matrimonio homosexual redujo las agresiones a homosexuales? Por desgracia no encuentro datos, pero no tengo en absoluto esa sensación.
Estoy de acuerdo en que esas leyes sirven para normalizar y que cambian a la sociedad, pero también creo que a los animales intolerantes no les convences con una ley, ni creo que las leyes reduzcan el número de animales intolerantes. Esas leyes son necesarias, pero me parece erróneo vincularlas al problema de las agresiones.

D

#15 Esa sería la idea, ¿no? Tiene una función, ¿no? Pero pensar que va a eliminar los actos de la x-fobia de turno es absurdo. Tenemos la ley más estricta de violencia de género de, podríamos discutir, el mundo, pero sigue habiendo una cifra estable de 40 muertes por ella al año, exactamente igual que antes de ella. Hay ley de matrimonio homosexual, hay orgullo, pero sigue habiendo agresiones homófobas.

Todo eso son epifenómenos, grábate la palabra, el cambio cultural existe como condición antes para que esas leyes y esas actividades aparezcan y salgan adelante. Cuando salió la ley del matrimonio homosexual fue porque nuestra sociedad ya reclamaba ese derecho, porque ya había un grado de aceptación muy grande hacia la homosexualidad. Estas cosas aparecen lateralmente a cambios que ocurren de forma completamente independiente en nuestra cultura. No es la ley cambiándola, no es el orgullo cambiándola, no son esas las causas: son efectos.

R

#4 Entiendo lo que quieres decir, pero no me agrada que cada vez que hay una agresión homófoba alguien suelte "seguro que son homosexuales reprimidos".

Igual no, igual sólo son dos homófobos de mierda sin más, que los hay a patadas.

D

#7 es que esa actitud es homofobia pura. Agreden a un gay, conclusión de algunos: "será otro invertido de esos reprimido". Hostia, ahí, ese análisis to guapo de barra de bar.
Porque la homofobia no existe y personas abiertamente violentas contra cualquier persona miembro del colectivo lgtbq+ tampoco. Son ellos mismos, que se pegan entre ellos.
Lo dicho, homofobia pura y dura.

Raziel_2

#12 Puede que tengas toda la razón del mundo, y sea homofobia pura y dura.

Lo que no estoy de acuerdo es en la parte de "se pegan entre ellos", me explico.

Una persona que es abierta con su condición sexual, sea cual sea, dista mucho de ser considerada como un igual por aquel que se reprime, sea por miedo, por vergüenza, por adoctrinamiento y el sentimiento de culpa asociado (esto se da mucho entre los que profesan sus religiones de forma ferviente, o han sido obligados a profesarlas por su ambiente social y familiar)

Por lo tanto no se pegan entre ellos ya que el agresor no se considera parte de ese colectivo, si no que lo odia precisamente por la frustración que le produce su propia falta de autoestima.

D

#21 Así es meneame, un comentario "fácil" altamente cargado de ideología como #12 tiene varios positivos solo porque polariza y sobrecarga el debate de ideología inecesariamente. Destila mucho más odio dicho comentario que cualquier otro.

Nadie ha querido sugerir que los homosexuales se pegan entre ellos, de hecho la ideología feminista lo que diría es que la homosexualidad atenta contra la imaginería machista y a eso va el comentario de reprimidos. Aún así es habitual que veamos de vez en cuando noticias de un político que firmaba leyes contra los homosexuales y luego participaba en ordías gays.

Y de ninguna manera equipararía a alguien que acepta su homosexualidad con otro que la oculta y reprime a otros por hacer lo mismo. Eso es hipocresía.

anonimo115

#12 tanta fijación con esa característica de la persona como para agredirla me hace pensar que tiene un problema con su propia sexualidad

D

#46 y los que agreden a otros por ser negros o ser pobres tienen un problema con su color de piel o su cuenta corriente?

Shotokax

#7 no he dicho "seguro".

R

#9 He entrado a la sección de comentarios buscando una mención a Bujold, gracias y menos mal. A mi también me ha parecido una omisión bastante gorda.

R

#89 Muy buenas. Soy librero pero ni de lejos un experto en nada. Aún así te doy mi punto de vista encantado.

En cuanto a volumen de venta se nota mucho, aunque es difícil saber en qué porcentaje la desastrosa campaña de texto se debe a esos acuerdos y cuál a la pandemia y la reticencia a acudir a tiendas físicas de una parte sustancial de la población.

De todas maneras yo diría que ese no es el mayor problema, ya que actualmente el margen de beneficios que se saca con el libro de texto es muy pequeño en muchos casos. El libro de texto de enseñanza obligatoria, que supone la mayor parte de la venta, no está regulado por la ley de precio fijo, y, como te puedes imaginar, todos intentan igualar los precios del gigante del que hablábamos.

Un saludo.

R

#50 En ese caso han cumplido, entonces, ese descuento se hace también en librería, pero vamos, que llevan saltándose la ley años cuando les ha dado la gana. Soy librero y estoy cansado de que venga gente a enseñarme en el móvil lo baratísimo que tiene X libro por Amazon y de explicar por qué no puede comprarlo así de barato en ninguna librería.

valzin

#53 Hola, librero. Me gustaría preguntarte alguna cosilla...
¿De qué manera os afectó que las editoriales vendieran directamente a los colegios o a las AMPAS con descuentos y regalos inasumibles para una librería?
Leyendo estos días el tema de la entrada de Amazon en los colegios... ¿crees que los colegios y AMPAS os van a dar la espalda como hicieron en su día?
¿Debería prohibirse la venta de libros dentro de los colegios?

Me interesa saber tu punto de vista.
Gracias.

R

#89 Muy buenas. Soy librero pero ni de lejos un experto en nada. Aún así te doy mi punto de vista encantado.

En cuanto a volumen de venta se nota mucho, aunque es difícil saber en qué porcentaje la desastrosa campaña de texto se debe a esos acuerdos y cuál a la pandemia y la reticencia a acudir a tiendas físicas de una parte sustancial de la población.

De todas maneras yo diría que ese no es el mayor problema, ya que actualmente el margen de beneficios que se saca con el libro de texto es muy pequeño en muchos casos. El libro de texto de enseñanza obligatoria, que supone la mayor parte de la venta, no está regulado por la ley de precio fijo, y, como te puedes imaginar, todos intentan igualar los precios del gigante del que hablábamos.

Un saludo.

R

#30 Amazon se salta la ley de precio fijo porque puede asumir cualquier multa, y es una de las razones por las que se está cargando las librerías. Claro que te sale más barato, porque se están saltando la ley.

squanchy

#46 Pues acabo de investigarlo, porque lo desconocía, y no se han saltado la ley. Justo me aplicaron un 5% de descuento, que es el máximo legal.

R

#50 En ese caso han cumplido, entonces, ese descuento se hace también en librería, pero vamos, que llevan saltándose la ley años cuando les ha dado la gana. Soy librero y estoy cansado de que venga gente a enseñarme en el móvil lo baratísimo que tiene X libro por Amazon y de explicar por qué no puede comprarlo así de barato en ninguna librería.

valzin

#53 Hola, librero. Me gustaría preguntarte alguna cosilla...
¿De qué manera os afectó que las editoriales vendieran directamente a los colegios o a las AMPAS con descuentos y regalos inasumibles para una librería?
Leyendo estos días el tema de la entrada de Amazon en los colegios... ¿crees que los colegios y AMPAS os van a dar la espalda como hicieron en su día?
¿Debería prohibirse la venta de libros dentro de los colegios?

Me interesa saber tu punto de vista.
Gracias.

R

#89 Muy buenas. Soy librero pero ni de lejos un experto en nada. Aún así te doy mi punto de vista encantado.

En cuanto a volumen de venta se nota mucho, aunque es difícil saber en qué porcentaje la desastrosa campaña de texto se debe a esos acuerdos y cuál a la pandemia y la reticencia a acudir a tiendas físicas de una parte sustancial de la población.

De todas maneras yo diría que ese no es el mayor problema, ya que actualmente el margen de beneficios que se saca con el libro de texto es muy pequeño en muchos casos. El libro de texto de enseñanza obligatoria, que supone la mayor parte de la venta, no está regulado por la ley de precio fijo, y, como te puedes imaginar, todos intentan igualar los precios del gigante del que hablábamos.

Un saludo.

e

#50 Amazon no quiso venir a España durante varios años precisamente por la ley que prohibe los descuentos de más del 5% en libros.

R

#16 Ya, y mira que me lo repito pero no siempre es uno capaz de evitar confrontar.

R

#10 el 15M, con sus errores y sus aciertos, se manifestaba para pedir dignidad y una clase política al servicio del pueblo en un período de crisis que se cargó voluntariamente sobre los hombros de la clase trabajadora y especialmente, los jóvenes. Y, por cierto, la mayoría de los vecinos ayudaban en lo que podían, con comida, agua, dejando utilizar baños, etc... vamos que ni de casualidad aciertas.

Lo de Pablo Iglesias e Irene Montero es... que les jode que haya dos "rojos" gobernando.

Idéntico.

D

#14 No alimentes al trol.

R

#16 Ya, y mira que me lo repito pero no siempre es uno capaz de evitar confrontar.

grantorino

#14 vamos, que siempre hay un motivo bueno para que lo haga la izquierda.

R

#4 duele leer gilipolleces y comparaciones ridículas, pero visto el nivel, entiendo que no se puede pedir más.

grantorino

#7 claro los vecinos de sol tenían menos derechos que Pablo Iglesias, porque eso era una emergencia social.

R

#10 el 15M, con sus errores y sus aciertos, se manifestaba para pedir dignidad y una clase política al servicio del pueblo en un período de crisis que se cargó voluntariamente sobre los hombros de la clase trabajadora y especialmente, los jóvenes. Y, por cierto, la mayoría de los vecinos ayudaban en lo que podían, con comida, agua, dejando utilizar baños, etc... vamos que ni de casualidad aciertas.

Lo de Pablo Iglesias e Irene Montero es... que les jode que haya dos "rojos" gobernando.

Idéntico.

D

#14 No alimentes al trol.

R

#16 Ya, y mira que me lo repito pero no siempre es uno capaz de evitar confrontar.

grantorino

#14 vamos, que siempre hay un motivo bueno para que lo haga la izquierda.

s

#10 los mios / los otros, fácil de entender la forma de pensar

R

#102 Ahh sí, aquella vez que acosaron en su casa a Rosa Díez y a sus niños durante meses incluso fuera de su residencia habitual. Fue épica.