Tomatejc

#17 Creo que el "espero" es por el tiempo verbal, espera que ya no lo ignores.

Gotsel

#26 Ah, ahira si lo pillo.

Tomatejc

Conocí Hazbin Hotel gracias a Menéame y no me arrepiento. También me vi los capítulos que hay hasta ahora del spin off, Helluva Boss.

Tomatejc

#5 Sí, y yo en vez de quejarme debí hacer algo más constructivo. Aquí coloco la traducción automática utilizando DeepL, que debe ser mucho mejor que la realizada por Gizmodo (pareciera que usaron un programa de hace 15 años):

La Worldcon de Glasgow se disculpa por el "daño" causado por la polémica de los Premios Hugo 2023
El comunicado de los premios de ciencia ficción y fantasía llega tras una larga investigación sobre la exclusión de Babel, de R.F. Kuang, y otros en la Worldcon de Chengdu.

Uno pensaría que los titulares más importantes en torno a una celebración anual de la ciencia ficción y la fantasía serían los aplausos a los ganadores, pero no siempre es así en el caso de los Hugos. Su última controversia tiene que ver con las obras consideradas "no elegibles" para la edición de 2023, presentada por la Chengdu Worldcon de Chengdu (China). Ahora, tenemos un poco más de claridad sobre lo sucedido y una disculpa de la organización de cara al futuro.

Los Hugos 2023 se entregaron en octubre, pero los rumores sobre la controversia de la elegibilidad comenzaron el mes pasado, cuando los datos de nominación revelaron que ciertos autores y libros habían sido considerados "no elegibles", a pesar de tener los votos necesarios para entrar en la lista de finalistas. El desaire más flagrante fue contra Babel: Or the Necessity of Violence: An Arcane History of the Oxford Translators' Revolution, de R.F. Kuang, una obra de gran éxito de ventas y muy aclamada que ganó el Premio Nébula en 2022 a la Mejor Novela, así como el Premio Locus 2023 a la Mejor Novela Fantástica.

En el momento de la publicación de los datos, la falta de explicación causó frustración entre aficionados y autores. En una respuesta publicada en Instagram, Kuang señaló que "ni a mí ni a mi equipo se nos dio ninguna razón para la no elegibilidad de Babel... hasta que no se proporcione una que explique por qué el libro era elegible para los premios Nebula y Locus, que ganó, y no para los Hugos, asumo que se trataba de una cuestión de indesirabilidad y no de no elegibilidad. Excluir trabajos 'indeseables' no sólo es embarazoso para todas las partes implicadas, sino que convierte todo el proceso y la organización en ilegítimos".

Una asombrosa investigación publicada en Patreon por Chris M. Barkley y Jason Sanford (vía Locus) indaga en lo sucedido en los Hugos de 2023, ofreciendo antecedentes y contexto al tiempo que plantea cuestiones como quién fue responsable de las decisiones de "no elegibilidad" y por qué las obras en cuestión fueron señaladas, así como en qué medida la ubicación geográfica de los premios de 2023 afectó a la situación. Merece la pena leer el informe en profundidad para conocer todos los detalles y recibos, pero sí se descubrió que "consideraciones políticas" estaban detrás de la exclusión de Babel, así como de los posibles nominados Paul Weimer (Fan Writer) y Xiran Jay Zhao (Premio Astounding al Mejor Escritor Novel).

"Correos electrónicos y archivos publicados por uno de los administradores de los Premios Hugo 2023 indican que autores y obras considerados 'no elegibles' para los premios fueron eliminados debido a consideraciones políticas", escribieron Barkley y Sanford. "En particular, los administradores de los premios de Estados Unidos y Canadá investigaron preocupaciones políticas relacionadas con autores y obras elegibles para los Hugo y discutieron la eliminación de algunos de ellos de la papeleta por esas razones, revelando que fueron participantes activos en la censura que tuvo lugar." El informe señala además que estas preocupaciones "estaban en relación con las leyes chinas relacionadas con el contenido y la censura."

En sus notas finales, Sanford subraya su principal conclusión. "Los Premios Hugo 2023 fueron censurados porque se consideró que ciertos autores y obras tenían demasiadas responsabilidades políticas, al menos desde el punto de vista del gobierno chino". Aunque no está claro si se trató de censura oficial por parte del gobierno chino o de autocensura por parte de quienes temían ofender intereses gubernamentales o empresariales, ahora podemos estar seguros de que efectivamente hubo censura. Sin embargo, lo que también me perturba es que los administradores de los Premios Hugo de Estados Unidos y Canadá, países que supuestamente apoyan y valoran la libertad de expresión, parecen haber participado activamente en esta censura."

En un comunicado hecho público hoy, Esther MacCallum-Stewart, presidenta de Glasgow 2024 - A Worldcon for Our Futures, que presentará la próxima edición de los Hugo, ha pedido disculpas "por el daño causado a los nominados, finalistas, la comunidad y los premios Hugo, Lodestar y Astounding" y ha esbozado "medidas para garantizar la transparencia e intentar reparar la grave pérdida de confianza en la administración de los premios".

Entre ellas se incluye la divulgación completa de "las razones de cualquier descalificación de posibles finalistas, y cualquier retirada de posibles finalistas de la votación" cuando se comparta la votación final en los próximos meses; la publicación de "los resultados completos de la votación, las estadísticas de nominación y las estadísticas de votación" después de la ceremonia de agosto; y que "el subcomité de administración del Hugo también publicará un registro explicando las decisiones que han tomado al interpretar la Constitución [de la Sociedad Mundial de Ciencia Ficción] inmediatamente después de la ceremonia de los Premios".

Actualización, 15 de febrero, 19:20: El titular original de este post se ha actualizado a petición de Chris Barkley para reflejar con mayor precisión el grupo que se disculpó. En un correo electrónico a io9, aclaró que "'Los Hugos' no se disculparon, la Convención Mundial de Ciencia Ficción de Glasgow 2024 se disculpó por las acciones cometidas por la anterior Worldcon que se celebró en Chengdu, China".

Artículo original: https://gizmodo.com/hugo-awards-2023-eligibility-controversy-apology-china-1851261196

sad2013

#6 de momento, yo ya me he buscado un libro de Kuang, de quien no tenía ni idea de su existencia. Me viene al pelo, porque estaba sin libro desde hace unos días. A ver qué tal es.

alietors

#24 El de Babel está guay. El principio me costó un poco, pero luego empecé a cogerle el gustillo. Recomendable

sad2013

#28
Gracias. Y de la guerra de la amapola, sabes algo?

sad2013

#29
Me autorespondo por si a alguien le importa: Estoy a punto de terminarlo. Creo que con eso está todo dicho

Tomatejc

El artículo es una traducción automática terriblemente hecha, que no es propia de estos tiempos. Cuesta mucho leerlo, después de unos párrafos tuve que empezar a leer en diagonal.

Gry

#2 Ya me di cuenta pero no hay muchas páginas que hablen de ello en castellano.

Tomatejc

#5 Sí, y yo en vez de quejarme debí hacer algo más constructivo. Aquí coloco la traducción automática utilizando DeepL, que debe ser mucho mejor que la realizada por Gizmodo (pareciera que usaron un programa de hace 15 años):

La Worldcon de Glasgow se disculpa por el "daño" causado por la polémica de los Premios Hugo 2023
El comunicado de los premios de ciencia ficción y fantasía llega tras una larga investigación sobre la exclusión de Babel, de R.F. Kuang, y otros en la Worldcon de Chengdu.

Uno pensaría que los titulares más importantes en torno a una celebración anual de la ciencia ficción y la fantasía serían los aplausos a los ganadores, pero no siempre es así en el caso de los Hugos. Su última controversia tiene que ver con las obras consideradas "no elegibles" para la edición de 2023, presentada por la Chengdu Worldcon de Chengdu (China). Ahora, tenemos un poco más de claridad sobre lo sucedido y una disculpa de la organización de cara al futuro.

Los Hugos 2023 se entregaron en octubre, pero los rumores sobre la controversia de la elegibilidad comenzaron el mes pasado, cuando los datos de nominación revelaron que ciertos autores y libros habían sido considerados "no elegibles", a pesar de tener los votos necesarios para entrar en la lista de finalistas. El desaire más flagrante fue contra Babel: Or the Necessity of Violence: An Arcane History of the Oxford Translators' Revolution, de R.F. Kuang, una obra de gran éxito de ventas y muy aclamada que ganó el Premio Nébula en 2022 a la Mejor Novela, así como el Premio Locus 2023 a la Mejor Novela Fantástica.

En el momento de la publicación de los datos, la falta de explicación causó frustración entre aficionados y autores. En una respuesta publicada en Instagram, Kuang señaló que "ni a mí ni a mi equipo se nos dio ninguna razón para la no elegibilidad de Babel... hasta que no se proporcione una que explique por qué el libro era elegible para los premios Nebula y Locus, que ganó, y no para los Hugos, asumo que se trataba de una cuestión de indesirabilidad y no de no elegibilidad. Excluir trabajos 'indeseables' no sólo es embarazoso para todas las partes implicadas, sino que convierte todo el proceso y la organización en ilegítimos".

Una asombrosa investigación publicada en Patreon por Chris M. Barkley y Jason Sanford (vía Locus) indaga en lo sucedido en los Hugos de 2023, ofreciendo antecedentes y contexto al tiempo que plantea cuestiones como quién fue responsable de las decisiones de "no elegibilidad" y por qué las obras en cuestión fueron señaladas, así como en qué medida la ubicación geográfica de los premios de 2023 afectó a la situación. Merece la pena leer el informe en profundidad para conocer todos los detalles y recibos, pero sí se descubrió que "consideraciones políticas" estaban detrás de la exclusión de Babel, así como de los posibles nominados Paul Weimer (Fan Writer) y Xiran Jay Zhao (Premio Astounding al Mejor Escritor Novel).

"Correos electrónicos y archivos publicados por uno de los administradores de los Premios Hugo 2023 indican que autores y obras considerados 'no elegibles' para los premios fueron eliminados debido a consideraciones políticas", escribieron Barkley y Sanford. "En particular, los administradores de los premios de Estados Unidos y Canadá investigaron preocupaciones políticas relacionadas con autores y obras elegibles para los Hugo y discutieron la eliminación de algunos de ellos de la papeleta por esas razones, revelando que fueron participantes activos en la censura que tuvo lugar." El informe señala además que estas preocupaciones "estaban en relación con las leyes chinas relacionadas con el contenido y la censura."

En sus notas finales, Sanford subraya su principal conclusión. "Los Premios Hugo 2023 fueron censurados porque se consideró que ciertos autores y obras tenían demasiadas responsabilidades políticas, al menos desde el punto de vista del gobierno chino". Aunque no está claro si se trató de censura oficial por parte del gobierno chino o de autocensura por parte de quienes temían ofender intereses gubernamentales o empresariales, ahora podemos estar seguros de que efectivamente hubo censura. Sin embargo, lo que también me perturba es que los administradores de los Premios Hugo de Estados Unidos y Canadá, países que supuestamente apoyan y valoran la libertad de expresión, parecen haber participado activamente en esta censura."

En un comunicado hecho público hoy, Esther MacCallum-Stewart, presidenta de Glasgow 2024 - A Worldcon for Our Futures, que presentará la próxima edición de los Hugo, ha pedido disculpas "por el daño causado a los nominados, finalistas, la comunidad y los premios Hugo, Lodestar y Astounding" y ha esbozado "medidas para garantizar la transparencia e intentar reparar la grave pérdida de confianza en la administración de los premios".

Entre ellas se incluye la divulgación completa de "las razones de cualquier descalificación de posibles finalistas, y cualquier retirada de posibles finalistas de la votación" cuando se comparta la votación final en los próximos meses; la publicación de "los resultados completos de la votación, las estadísticas de nominación y las estadísticas de votación" después de la ceremonia de agosto; y que "el subcomité de administración del Hugo también publicará un registro explicando las decisiones que han tomado al interpretar la Constitución [de la Sociedad Mundial de Ciencia Ficción] inmediatamente después de la ceremonia de los Premios".

Actualización, 15 de febrero, 19:20: El titular original de este post se ha actualizado a petición de Chris Barkley para reflejar con mayor precisión el grupo que se disculpó. En un correo electrónico a io9, aclaró que "'Los Hugos' no se disculparon, la Convención Mundial de Ciencia Ficción de Glasgow 2024 se disculpó por las acciones cometidas por la anterior Worldcon que se celebró en Chengdu, China".

Artículo original: https://gizmodo.com/hugo-awards-2023-eligibility-controversy-apology-china-1851261196

sad2013

#6 de momento, yo ya me he buscado un libro de Kuang, de quien no tenía ni idea de su existencia. Me viene al pelo, porque estaba sin libro desde hace unos días. A ver qué tal es.

alietors

#24 El de Babel está guay. El principio me costó un poco, pero luego empecé a cogerle el gustillo. Recomendable

sad2013

#28
Gracias. Y de la guerra de la amapola, sabes algo?

sad2013

#29
Me autorespondo por si a alguien le importa: Estoy a punto de terminarlo. Creo que con eso está todo dicho

knzio

#2 gizmodo en español ya no es legible desde que largaron a todos el personal y pusieron el peor traductor automático posible.

Tyler.Durden

#14 me sabe mal porque me gustaba, pero desde entonces no he vuelto a entrar.

knzio

#25 algunos de los antiguos redactores se juntaron y montaron ludd.es

Ya han tenido alguna portada por aquí.

Tyler.Durden

#31 gracias, no lo conocía!

Voy a echarle un vistazo.

g

#2 Es horrible, no entendía nada, pero me ha servido para saber qué si le pides a copilot-chat-gpt que te resuma la controversia sobre los premios, lo hace de cine.

Tomatejc

Hablar inglés como un nativo... un nativo americano...

me_joneo_pensando_en_ti

#2 a la reserva lol

Tomatejc

#1 #2 Parece que GI Joe, tampoco quiero hacer click.

Edito: ya #3 se sacrificó en el altar del clickbaiting

Aokromes

#40 0.70a

T

#42 0.70? Me que dede en la 0.60. No me sale mensaje de actualizacion, Tendre que mirar. Me apunto alguno de los consejos ( busquedas globales, puertos y activar kad ya los tengo)

alfema

#63 la última versión oficial (1) es la 0,50a, la 0,70a es una versión desarrollada por la comunidad (1).

(1) https://www.emule-project.com/home/perl/general.cgi?l=17&rm=download

heffeque

#40 Yo era uno de los que hacían las traducciones a castellano del eMule MorphXT hace ya muuuchos años.

Tomatejc

¿Alguien tiene un buen tutorial de cómo configurarlo? Hace unos días intenté seguir uno pero los pasos que salían no funcionaban

Tomatejc

#4 No me engaña, no apoyo a Trump, pero mientras los estadounidenses se bloqueen a sí mismos el mayor tiempo posible, mejor estará la humanidad

azathothruna

#5 Amen.
Mi abuelo decia que preferia ver morir mil colonizadores antes que a un latino.
Por eso se cagaba de risa con los articulos de esa epoca de franco y guernica y demas.

thorin

#7 Tu abuelo tiene toda la pinta de no haber abierto un libro en su vida.
Los muertos de Guernica, colonizadores...

#8 es el buen clon de diciembre todo culpa de gringolandias en su cabeza amigo de los esparce bulos

Tomatejc

Pues espero que le hagan caso... 14 mil millones para Israel... cada día que tarden en aprobar esto será un día más de vida para muchos niños inocentes para quienes Israel aún no tiene misiles o balas con que masacrarlos.

Verdaderofalso

#3 que no te engañe, Trump movió la embajada de Tel Aviv a Jerusalén.

Lo que intenta es desgastar a Biden

Tomatejc

#4 No me engaña, no apoyo a Trump, pero mientras los estadounidenses se bloqueen a sí mismos el mayor tiempo posible, mejor estará la humanidad

azathothruna

#5 Amen.
Mi abuelo decia que preferia ver morir mil colonizadores antes que a un latino.
Por eso se cagaba de risa con los articulos de esa epoca de franco y guernica y demas.

thorin

#7 Tu abuelo tiene toda la pinta de no haber abierto un libro en su vida.
Los muertos de Guernica, colonizadores...

#8 es el buen clon de diciembre todo culpa de gringolandias en su cabeza amigo de los esparce bulos

azathothruna

#4 Si, pero ahora el plus es que la imagen de gringolandia es irreparable.
Ni dando todo su dinero a la ONU se arregla.
Los huties pronto hundiran un barco de la armada gringa.
Los tios aguantaron toneladas de democracia de los saudies por 10 años creo

Tomatejc

#14 Saludos. Creo que es buen momento (un artículo sobre el sueño comunitario), como para pedirte que profundices en esa idea, por favor, me da curiosidad

#42 Yo no profundizo, son los pediatras lo que lo hacen:

La decisión de dormir con sus hijos debe ser una opción de los padres. Tal decisión va ligada a la cultura y a los deseos de cada familia sobre la relación con sus hijos. A los profesionales de la salud, médicos, pediatras y enfermeras les corresponde dar información sobre ciertas circunstancias que pueden acarrear mayor riesgo para los niños si se practica el colecho, principalmente entre los menores de 6 meses de edad

https://enfamilia.aeped.es/edades-etapas/colecho-es-malo-compartir-cama-con-bebe

Tomatejc

#6 Básicamente lo único esperanzador era que anclaban el salario mínimo al (medio) petro y en ese momento era un incremento interesante para mucha gente. Pero pronto el gobierno traicionó su propia idea y dividió el petro en dos valores, el real que seguía siendo de 60 dólares, y otro de "unidad de cuenta" que valdría mucho menos y actualizarían cuando se acordaran. En este momento el salario mínimo es de 130 Bs, poco menos de 4 dólares, aunque adicionalmente hay otros "bonos" no salariales. Después de que el gobierno inventó eso de la "unidad de cuenta" perdió el poco sentido que tenía.

Tomatejc

#1 No, el mal hecho por unos no justifica castigar a justos por pecadores. Es exactamente lo que cree estar haciendo Israel, y por más impotentes que nos sintamos (especialmente viendo cómo occidente protege al asesino), no debemos dejar que se convierta en un odio irracional contra todos los judíos.

bewog

#3 buffffff Cuesta mucho no odiar a quien no solo permite sino que además jalea y justifica ese genocidio

par

#12 De acuerdo, pero lo que dice #3 es que odies a los responsables y no a otros que no tienen nada que ver. Si no, estás haciendo lo mismo que que los que odias.

A mí me parece horrible lo que está haciendo Israel. Y el solo concepto de que los judíos 'necesiten' un estado me parece una idea absurda. Pero tampoco podemos incluir a los que no tienen nada que ver con la atrocidad que se está cometiendo, no?

bewog

#36 bueno, a veces se puede incluir a los que les dejan hacer tambien, porque sin ellos no podrian hacerlo.

par

#47 Si usamos este argumento, podriamos incluir a muchos.

l

#3 ¿Quién narices vota negativo un comentario así? ¿Se puede estar en contra de esto y estar capacitado para vivir en sociedad?

Tomatejc

#24 Asumir que todos los judíos están a favor del genocidio no es diferente que asumir que todos los palestinos son Hamas y se merecen lo que les pase. Ten cuidado, las generalizaciones nunca son buenas, son sólo una excusa para cometer injusticias.

D

#28 Intentaré no ejecutar judíos, lo prometo

Tomatejc

#5 Me encantó, lo vi completo, que propaganda estadounidense de hace 80 años sea tan actual es impresionante.

Tomatejc

Meneé, pero me da sincera curiosidad qué están gritando

Tomatejc

#4 ¿Me puedes contar un poco más?, precisamente buscaba para conocer detalles, y mi francés es nulo. Edito: conseguí éste: https://www.telesurtv.net/news/haiti-protestas-paralizan-comercio-departamentos-frontera-20240116-0014.html

Makaya

#5 Desde ayer hay mucho movimiento de gangs (en realidad a estas alturas son ya guerrillas) en la capital. Y en las ciudades de las provincias hay un movimiento que provoca su bloqueo total.
Además el BSAP, que es como una rama armada de la policía/ejercito (recordemos que Haiti prácticamente no tiene ejército, hace unos años empezaron de nuevo a reclutar a las primeras generaciones pero son poquísimos) lleva tiempo armándose y reclutando, se han declarado fieles a Guy Philippe.

Todo esto en un contexto en el que se supone que las tropas internacionales entran a principios de febrero.

Las manifestaciones de hoy han bloqueado varias ciudades pero la sangre no ha llegado al río. Veremos que pasa, de momento aquí la gente ya teme un “cierre de país “ durante una semana. Algo que empieza a ser habitual.

J

#6 Y quien apoya a Guy Philippe a parte del BSAP?
Tienen capacidad para tumbar el gobierno?

Segun el articulo: "Entrenado en el Ecuador por las Fuerzas Especiales de los Estados Unidos a principios de la década de 1990, Guy Philippe fue Jefe de Policía en Cap Haitien hasta su destitución en octubre de 2000 por participar en la preparación de un golpe de Estado." [...]

"Según René Civil, ex aliado de Fanmi Lavas y coordinador del Partido de Emergencia Patriótica, el movimiento de Guy Philippe es "una estrategia de la capilla política en el poder desde 2004 para renovarse de una nueva forma".

Según Civil, Guy Philippe regresó al país con el mismo discurso de 2004 para hacer el trabajo de grandes potencias como Estados Unidos de América.

El antiguo aliado de Fanmi Lavas teme una posible catástrofe en el país a medida que se acerca la fecha fatídica del 7 de febrero, cuando puede haber un enfrentamiento armado y sangriento entre el campo de Guy Philippes y el del equipo gobernante."
[...]
"Muy criticado por la población, el primer ministro Ariel Henry ha gobernado el país desde el asesinato de Jovenel Moise en 2021, en forma de una intervención liderada por Estados Unidos en Haití. Sus promesas de estabilizar el país y las organizaciones electorales no se han materializado, más de dos años después de su ascenso al poder en un contexto en el que su nombre es citado en el asesinato sin resolver."


La cosa pinta muy mal, ten mucho cuidado@Makaya. Espero que puedas seguir contandonos que pasa alli, y sobretodo que puedas estar sano y salvo.

Makaya

#3 Está sucediendo ahora. El que ha escrito eso no ha puesto un pie aquí

Tomatejc

#4 ¿Me puedes contar un poco más?, precisamente buscaba para conocer detalles, y mi francés es nulo. Edito: conseguí éste: https://www.telesurtv.net/news/haiti-protestas-paralizan-comercio-departamentos-frontera-20240116-0014.html

Makaya

#5 Desde ayer hay mucho movimiento de gangs (en realidad a estas alturas son ya guerrillas) en la capital. Y en las ciudades de las provincias hay un movimiento que provoca su bloqueo total.
Además el BSAP, que es como una rama armada de la policía/ejercito (recordemos que Haiti prácticamente no tiene ejército, hace unos años empezaron de nuevo a reclutar a las primeras generaciones pero son poquísimos) lleva tiempo armándose y reclutando, se han declarado fieles a Guy Philippe.

Todo esto en un contexto en el que se supone que las tropas internacionales entran a principios de febrero.

Las manifestaciones de hoy han bloqueado varias ciudades pero la sangre no ha llegado al río. Veremos que pasa, de momento aquí la gente ya teme un “cierre de país “ durante una semana. Algo que empieza a ser habitual.

J

#6 Y quien apoya a Guy Philippe a parte del BSAP?
Tienen capacidad para tumbar el gobierno?

Segun el articulo: "Entrenado en el Ecuador por las Fuerzas Especiales de los Estados Unidos a principios de la década de 1990, Guy Philippe fue Jefe de Policía en Cap Haitien hasta su destitución en octubre de 2000 por participar en la preparación de un golpe de Estado." [...]

"Según René Civil, ex aliado de Fanmi Lavas y coordinador del Partido de Emergencia Patriótica, el movimiento de Guy Philippe es "una estrategia de la capilla política en el poder desde 2004 para renovarse de una nueva forma".

Según Civil, Guy Philippe regresó al país con el mismo discurso de 2004 para hacer el trabajo de grandes potencias como Estados Unidos de América.

El antiguo aliado de Fanmi Lavas teme una posible catástrofe en el país a medida que se acerca la fecha fatídica del 7 de febrero, cuando puede haber un enfrentamiento armado y sangriento entre el campo de Guy Philippes y el del equipo gobernante."
[...]
"Muy criticado por la población, el primer ministro Ariel Henry ha gobernado el país desde el asesinato de Jovenel Moise en 2021, en forma de una intervención liderada por Estados Unidos en Haití. Sus promesas de estabilizar el país y las organizaciones electorales no se han materializado, más de dos años después de su ascenso al poder en un contexto en el que su nombre es citado en el asesinato sin resolver."


La cosa pinta muy mal, ten mucho cuidado@Makaya. Espero que puedas seguir contandonos que pasa alli, y sobretodo que puedas estar sano y salvo.

Tomatejc

Revisando esa cuenta me conseguí con esto, que además sí parece que publicaron en serio. O no sé si es que yo tengo una mente enferma pero se los dejo por aquí:

j

#25 gran foto, pero quiza solo lo veamos nosotros de mentes enfermas

Tomatejc

No había entendido la primera vez que vi el video, ¿pero de verdad en España a Shrek lo llaman Esrek?