#17 #19 Pero además de terroristas, están representando a un gobierno, y eso es lo más destacable de todo esto (que lo llamen terrorismo de estado israelí, perfecto, para ser realmente descriptivos).

Pero aparte de esto, por causa de otros envíos compartidos por aquí mismo, sin mucho contexto como este, que han resultado ser bulos o diciendo cosas que no son ciertas, este tipo de twitters ya inspiran mucha desconfianza, y creo que con motivación.

Espero que se me entienda a qué me refiero. No podemos esperar que se escuchen denuncias si el origen de muchas de esas denuncias son ilegítimos, falsos, basado en bulos, etc. Y eso es un problema para la causa en sí misma.

#20 Un ejercito entra en una zona que no está en ningún conflicto, donde ni si quiera deberían estar (es Cisjordania), se llevan a una menor de una casa... Que hay que suponer? que es un intervención humanitaria?

#31 Si yo no cuestiono eso que dices.

Lo que ocurre es que el envío no aporta información con un mínimo detalle. Parece un vídeo de hace semanas (como destaca #27) al que le ponen un texto para ganar likes.

De ahí que decida ponerlo en cuarentena, aunque bien se sepa que de humanitario no tiene nada.

Considero que envíos de este nivel no deberían llegar a portada, porque aportan entre poco o nada, o incluso pudieran dejar en evidencia a los que lo comparten o lo votan positivo.

#33 se llevan a una menor que se está resistiendo y yo no veo por ahí a los servicios sociales. Veo militares . Es que hay que joderse.

#47 Lo único que dice es que para hacer envíos y estudios se necesitan fuentes. Si no hay fuentes te la pueden estar colando. Está diciendo algo super lógico pero siempre hay gente que prefiere dejarse llevar por ideologías antes que por empirismo.

#51 Bien sabes que no, como tu """sutil""" sarcasmo destaca.

Pinta a que es más bien lo que dice #52. Ocurrió hará un mes, aunque salió publicado hace 10 días.

No obstante, para completar la información (no sé si la de #27 también) y razonamiento que hago en #7, aquí se destacan detalles que pudieran dar contexto al envío de #0 y posiblemente aporte algo (positivo) a #1 (traduzco directamente con Google translate, así que es posible que pudiera haber errores):

Soldados israelíes sacan a un palestino de 8 años de su casa en Qabatiya, alegando que arrojó piedras
https://www.btselem.org/video/20240309_soldiers_took_8-year-old_palestinian_from_his_house_in_qabatiya#full

"El 9 de marzo de 2024, alrededor de las cinco de la tarde, tres jeeps militares circularon por una calle del barrio sur de Qabatiya, una ciudad en el distrito de Jenin, donde 'Abdallah Saba'anah, de ocho años, jugaba con dos familiares más jóvenes. Según los soldados, los niños arrojaron piedras a los jeeps y una piedra alcanzó la carrocería de uno de los jeeps. Los jeeps dieron media vuelta y se dirigieron hacia los niños, quienes, asustados, huyeron a esconderse en una casa cercana. Los soldados bajaron de uno de los jeeps, persiguieron a los niños hasta la casa y sacaron por la fuerza a 'Abdallah.

Los soldados metieron a 'Abdallah en uno de los jeeps y lo llevaron a la entrada de una aldea vecina, Misiliyah, de donde lo dejaron salir. Un vecino de la familia que conducía detrás de los jeeps metió a 'Abdallah en su coche y comenzó a conducir de regreso a Qabatiya. En el camino, se encontró con el padre de 'Abdallah, Iyas Saba'anah, quien se enteró por su esposa de lo sucedido y fue a recoger a su hijo."

Iyas Saba'anah, de 37 años, dijo al investigador de campo de B'Tselem, Abdulkarim Sadi:

"Estaba trabajando en mi granja cuando mi esposa me llamó y me dijo que los soldados habían llegado al vecindario, habían arrestado a 'Abdallah en la casa de los vecinos y se habían dirigido hacia el pueblo de Misiliyah. Dejé todo y conduje hasta allí. Allí me encontré con mi vecino y 'Abdallah estaba en su coche. 'Abdallah estaba pálido y asustado. Me dijo que los soldados le habían preguntado su nombre y por qué había tirado piedras al jeep, y él les dijo que no había tirado piedras y que sólo estaba jugando con sus amigos."


Ni idea de si esta información es verídica (soy consciente que la fuente aquí es lo primero que se va a cuestionar). Pero claro, ahora tenemos un tweet en portada que dice una cosa, y una "noticia" indicando otra distinta.

Insisto con lo que digo en #7, que este tipo de envíos incompletos sólo crean incertezas y evidencian la guerra de mentiras a las que también estamos sometidos en muchos casos. No sé si este es el caso, pero el formato utilizado, suena a posible bulo, usando un mínimo raciocinio.


cc: #64, #61 #67 #59 #33 #30 #26 #20 #10

Completando #7 y #69 , me parece extremadamente excesiva la reacción de cómo sacan al niño de su casa, eso sin duda.

Pero al menos, que llegue a portada información un poco contextualizada, por favor, ya que es posible que ni siquiera sea una niña a quién están forzando a meterse en el jeep, sino un niño.

#71 Lo de menos es lo que digo de si son terroristas o no.

Para mí esta gente que representa al gobierno de Israel directamente son genocidas, que es un nivel incluso mayor que "terroristas".

Lo que quiero decir en #7 es que el envío me parece muy limitado, hasta el punto que se puede ver algo más contextualizacion en #69, que pudiera ser más certera.

Ya comenzando con el hecho de que en realidad se trata de un niño (y en el vídeo así lo parece) y no una niña como afirma el titular.

#87 Es un niño.

En #69 hay un link.

#88 me da igual. Se llevan así a mi hijo de años y me tienen que llevar a mi por delante

#20 Lo veo un poquito tiquismiquis. Por ser precisos y propios, como pides, se puede escribir "terroristas del estado de Israel" o "terroristas del ejército de Israel". Pero ese concepto se puede resumir semánticamente, como en cualquier otro caso, ya que nunca se suele afinar tanto cuando alguien es trabajador de un estado, diciendo "terroristas de Israel". 

En todo caso me resulta un tanto frívolo tener este tipo de conversaciones sobre semántica cuando se están cometiendo las atrocidades que se están cometiendo y hay tanto sufrimiento. Mejor ir al grano, por si sirve de algo para parar la matanza. Saludos.

#149 en la Edad Media es cierto que en una parte de europa hubo un retroceso en muchos aspectos, pero en otros lugares fue un foco de luz. El Dark Ages que denominan los ingleses no corresponde con la realidad del resto del mundo.
Es más aún quedan en el tintero cosas como la pólvora, la marca de agua o el dinero fiduciario. Estos aparecen en la edad media pero su origen es chino.

#77 Para quien siga sin convencerse, recomiendo un libro que aconsejo leer a todos mis alumnos de Historia del Arte y Filosofia: «Para acabar con la Edad Media», de Regine Pernoud. Una joya para comprender los grandes mitos, prejuicios y tabús que seguimos teniendo sobre esta edad.

#82 Gracias por tu recomendación, me lo apunto, yo también quiero aportar algo y te recomiendo Roma y los bárbaros: Una historia alternativa de Terry Jones y Alan Ereira. Se suele poner primero a Terry Jones por ser el guionista y director de la vida de Brian .Va de lo mismo pero con Roma

#98 Juntitos los tengo los dos en mi estantería

#105

#97 Que llames «movida minimalista» o «figuritas absurdas» a cosas como el Pórtico de la Gloria, el Panteón Real de San Isidoro de León, las pinturas de San Climent de Taül o la mezquita de Córdoba me indica que por más que te explique no vas a querer entender lo que tenga que decirte. Me remito a mi comentario en #82, espero que te sirva
Edito:
Quizás con lo de la religión romana te refieras al culto oficial, que puede ser que no estuviera tan presente en la vida diaria de los romanos. Pero... ¿Qué hacían los habitantes del imperio nada más levantarse?

#101 Conocerás la figura literaria llamada hipérbole ¿no?

#77 Se fundan las universidades.
Aparecen grandes pensadores como San Isidoro de Sevilla, Pedro Abelardo, Averroes, Roger Bacon, Tomás de Aquino,
Se inventan artilugios tales como las gafas, mi os de viento, molinos de agua, relojes mecánicos, instrumentos de navegación como la brújula magnética, la vela latina (que permite navegar a contraviento) o la quilla (que aumenta la estabilidad de los barcos con fuerte rachas de viento o mar brava), el timón de codaste, alambiques, serpentines y otras piezas especializadas permitió el desarrollo de la química práctica y la obtención de alcoholes, perfumes y otros productos que podían usarse con fines científicos o en la vida cotidiana. El jabón tanto líquido como sólido, collares para caballos o el arado de vertedea.
En la arquitectura aparecen los arbotantes, grúas de rueda, bóveda de crucería, ventanas acristaladas, el carretilla.

#108 Muchas gracias! Una vez oí a un hisitoriador decir que había muchos más períodos de paz de lo que la gente pensaba. Quizá en el plano social o político también se pueda decir algo. Porque una cosa es que se invente algo técnico y otra quién los usa (y para qué).

#149 en la Edad Media es cierto que en una parte de europa hubo un retroceso en muchos aspectos, pero en otros lugares fue un foco de luz. El Dark Ages que denominan los ingleses no corresponde con la realidad del resto del mundo.
Es más aún quedan en el tintero cosas como la pólvora, la marca de agua o el dinero fiduciario. Estos aparecen en la edad media pero su origen es chino.

#108 No te niego que hubiese avances, pero:

- Los molinos de aguas ya lo tenían los romanos
- La brújula magnética llegará mucho más tarde de su creación y de China, no es un invento ni europeo ni del medievo
- Los alambiques también son de los primeros siglos DC.
- El Jabón ya lo conocían los romanos y lo adoptaron

No sé, así tirando de memoria. Hay cosas de esa lista que no encajan.

#151 yo lo he escrito de memoría y sin contrastar. Gracias por la corrección.
Tienes razón con lo del molino hidráulico, el alambique ( reía que era del siglo Vii, no del iii) y el jabón.
La brújula magnética es un invento chino, es cierto, pero sigue siendo medieval. Es el alquimista Pietro Peregrino de Maricourt el primero en estudiar el magnetismo. El suspender una aguja imantada en un eje y añadir la rosa de los vientos, creando así la brújula seca, es Flavio Gioja allá por el siglo XIII, aunq se duda de la existencia historia de este personaje.

#155 no conocía ese dato de la brújula, gracias!

#164 para eso estamos aquí, para aprender unos de otros e intercambiar ideas

#148 ains. Lo que tú digas. Según tu web hay un beneficio enorme en la mejora con ivm, del orden de 80 y pico por ciento: ¿Eso es cierto? Después de todo lo que hemos visto, ¿estás seguro que esa mejora es real y no fruto de la manipulación?
Hay una grandísima diferencia entre una pequeña mejora y un 80% de mejora (o más).

Al menos espero que ahora tengas dudas de que no es oro todo lo que reluce en tu página de referencia.
Sigo esperando que digas algo del tema de la estadística y análisis. Como experto en el tema que eres me puedes dar un buen repaso.

#145 lo mismo que he dicho yo: que a mi también me gustaría que funcionara, sigue mis comentarios y veras que yo también lo he escrito.
Y el comentario /38 es precisamente lo que tú no ves: esa web NO DEMUESTRA que la ivm funciona.
Tú insistes en que sí. Y ese es el problema.
En ciencia es normal descartar cosas, no pasa nada. Insistir en que funciona, usando datos falsos o engañando con la forma de presentar los mismos es donde está el problema. ¿No lo quieres ver? Pues nada, tú mismo. Sigue con tus investigaciones

#148 ains. Lo que tú digas. Según tu web hay un beneficio enorme en la mejora con ivm, del orden de 80 y pico por ciento: ¿Eso es cierto? Después de todo lo que hemos visto, ¿estás seguro que esa mejora es real y no fruto de la manipulación?
Hay una grandísima diferencia entre una pequeña mejora y un 80% de mejora (o más).

Al menos espero que ahora tengas dudas de que no es oro todo lo que reluce en tu página de referencia.
Sigo esperando que digas algo del tema de la estadística y análisis. Como experto en el tema que eres me puedes dar un buen repaso.

#144 gracias hombre por la parte que me toca. Esa forma asquerosamente desagradable es como tú lo ves porque alguien te lleva la contraria.
Ese "tuitero" es un investigador. De los tuyos además.
Sigues insistiendo en que soy un troll, y no entiendo la razón. ¿Qué es exactamente la troleada?
Me leo tus enlaces, visito tus páginas, busco información... No sé, me da que desconoces lo que es un troll, o que ese es tu único argumento para descalificar.

#141 pero si tienes un hilo de Twitter más arriba donde explican todo lo que estoy diciendo. ¿Lo has leído? ¿Algo que objetar a lo que dice?

#145 lo mismo que he dicho yo: que a mi también me gustaría que funcionara, sigue mis comentarios y veras que yo también lo he escrito.
Y el comentario /38 es precisamente lo que tú no ves: esa web NO DEMUESTRA que la ivm funciona.
Tú insistes en que sí. Y ese es el problema.
En ciencia es normal descartar cosas, no pasa nada. Insistir en que funciona, usando datos falsos o engañando con la forma de presentar los mismos es donde está el problema. ¿No lo quieres ver? Pues nada, tú mismo. Sigue con tus investigaciones

#148 ains. Lo que tú digas. Según tu web hay un beneficio enorme en la mejora con ivm, del orden de 80 y pico por ciento: ¿Eso es cierto? Después de todo lo que hemos visto, ¿estás seguro que esa mejora es real y no fruto de la manipulación?
Hay una grandísima diferencia entre una pequeña mejora y un 80% de mejora (o más).

Al menos espero que ahora tengas dudas de que no es oro todo lo que reluce en tu página de referencia.
Sigo esperando que digas algo del tema de la estadística y análisis. Como experto en el tema que eres me puedes dar un buen repaso.

#140 te he puesto antes algunos enlaces junto con algo de texto sobre la metodología o cómo se hicieron los ensayos. Eso demuestra claramente que al menos he entrado al detalle de algunos. Tú, en cambio, solamente mandas enlaces de la misma web una y otra vez, pero no has entrado en detalle de ninguno de ellos.
Creo que está claro quien se los ha leído y quién no

#144 gracias hombre por la parte que me toca. Esa forma asquerosamente desagradable es como tú lo ves porque alguien te lleva la contraria.
Ese "tuitero" es un investigador. De los tuyos además.
Sigues insistiendo en que soy un troll, y no entiendo la razón. ¿Qué es exactamente la troleada?
Me leo tus enlaces, visito tus páginas, busco información... No sé, me da que desconoces lo que es un troll, o que ese es tu único argumento para descalificar.

#138 yo ya los he mirado. Podrías hacer lo mismo.

#140 te he puesto antes algunos enlaces junto con algo de texto sobre la metodología o cómo se hicieron los ensayos. Eso demuestra claramente que al menos he entrado al detalle de algunos. Tú, en cambio, solamente mandas enlaces de la misma web una y otra vez, pero no has entrado en detalle de ninguno de ellos.
Creo que está claro quien se los ha leído y quién no

#144 gracias hombre por la parte que me toca. Esa forma asquerosamente desagradable es como tú lo ves porque alguien te lleva la contraria.
Ese "tuitero" es un investigador. De los tuyos además.
Sigues insistiendo en que soy un troll, y no entiendo la razón. ¿Qué es exactamente la troleada?
Me leo tus enlaces, visito tus páginas, busco información... No sé, me da que desconoces lo que es un troll, o que ese es tu único argumento para descalificar.

#135 ¿En ningún caso están todos al mismo nivel? Pues debes haber leído otra web distinta y no debes haber leído ninguna de tus respuestas anteriores.
Claro que has negado que existieran carencias en los estudios, y claro que llevas todo el hilo diciendo que lo importante es la cantidad de estudios, no la calidad de estos. Puedes leerte tus propias respuestas si no lo recuerdas.
Entra en los estudios, revisa que "metodología" están usando los de tu web para sacar esas mejoras tan espectaculares. En cuanto entras a leerlos en detalle se ve que han cogido los datos que les han dado la gana y los han presentado de manera que parezca que la ivm ha funcionado.
Me asombra y espanta que un profesor de doctorandos en estadística no se haya dado cuenta.
¿Has leído el hilo del analista que pusieron más arriba? La estadística no es mi fuerte, pero algo me acuerdo, y me parece que su análisis de la calidad de los datos da una idea.

Si quieres seguir defendiendo la ivm, ánimo, te quedan unos 5 o 10 años hasta que te des cuenta que todo este tiempo no estabas defendiendo la mbe, estabas defendiendo algo político.

#141 pero si tienes un hilo de Twitter más arriba donde explican todo lo que estoy diciendo. ¿Lo has leído? ¿Algo que objetar a lo que dice?

#145 lo mismo que he dicho yo: que a mi también me gustaría que funcionara, sigue mis comentarios y veras que yo también lo he escrito.
Y el comentario /38 es precisamente lo que tú no ves: esa web NO DEMUESTRA que la ivm funciona.
Tú insistes en que sí. Y ese es el problema.
En ciencia es normal descartar cosas, no pasa nada. Insistir en que funciona, usando datos falsos o engañando con la forma de presentar los mismos es donde está el problema. ¿No lo quieres ver? Pues nada, tú mismo. Sigue con tus investigaciones

#133 pues no, no he dirigido un estudio clínico, pero sí me he informado sobre ellos por curiosidad.
Un estudio peor hecho puede ser relevante, pero si los pones todos al mismo nivel, como hace tu web, e incluyes estudios ya no de dudosa calidad, sino retractados o claramente sesgados es cuando tienes el problema.
Cuando uno tiene un estudio científico poco claro, o cuyas evidencias no son concluyentes conforme a los datos, lo presentas tal cuál y no pasa absolutamente nada. Tu web mágica hace lo contrario, considera a todos ellos como si la mejora fuera exclusivamente por la ivm.
No vivo en ninguna ideología, por eso precisamente veo que la ivm no funciona. Pueden seguir haciendo miles de estudios y seguirán dando los mismos resultados: su efecto no es mucho mayor que el placebo.

La ivm para la covid19 se ha convertido en un tema político, ya no importa la medicina. En ti tienes un ejemplo: te niegas a ver los problemas metodológicos de esa web. Incluso te niegas a admitir que tienen problemas estadísticos y de conceptos básicos. Para ti ya no es medicina, es ideología.

#135 ¿En ningún caso están todos al mismo nivel? Pues debes haber leído otra web distinta y no debes haber leído ninguna de tus respuestas anteriores.
Claro que has negado que existieran carencias en los estudios, y claro que llevas todo el hilo diciendo que lo importante es la cantidad de estudios, no la calidad de estos. Puedes leerte tus propias respuestas si no lo recuerdas.
Entra en los estudios, revisa que "metodología" están usando los de tu web para sacar esas mejoras tan espectaculares. En cuanto entras a leerlos en detalle se ve que han cogido los datos que les han dado la gana y los han presentado de manera que parezca que la ivm ha funcionado.
Me asombra y espanta que un profesor de doctorandos en estadística no se haya dado cuenta.
¿Has leído el hilo del analista que pusieron más arriba? La estadística no es mi fuerte, pero algo me acuerdo, y me parece que su análisis de la calidad de los datos da una idea.

Si quieres seguir defendiendo la ivm, ánimo, te quedan unos 5 o 10 años hasta que te des cuenta que todo este tiempo no estabas defendiendo la mbe, estabas defendiendo algo político.

#141 pero si tienes un hilo de Twitter más arriba donde explican todo lo que estoy diciendo. ¿Lo has leído? ¿Algo que objetar a lo que dice?