#83 No, el motivo es el fraude electoral. El apoyo al chavismo no llega al 20%.

Por cierto Maduro ha hecho un recorte del 90% de su presupuesto. Porque han decimado literalmente su economía. Claro, todo culpa de EEUU /sarcasm.

#124 Oye, porque vienes a tener una conversación conmigo como si esto fuera algo nuevo y novedoso sobre lo que debatir ampliamente. No te das cuenta que tengo 46 primaveras y que esto que me está contando ya me lo contaban en el año 2000? Te voy a contar una historia bonita. Habia una vez un circo. Dos empresas españolas y muy españolas. Una PRISA controlaba el monopolio de los libros de texto en Venezuela, la otra REPSOL controlaba y se adjudicaba gran parte de los contratos petroleros y como consecuencia de la renta sin dejar un solo beneficio en un país que superaba el 60% de analfabetismo, con una pobreza del 70% y más de 4 millones de personas que no estaban censadas y sin derecho a voto (esos 4 millones os importaban una puta mierda). Ya,ya,..libre mercado.De repente, de la noche a la mañana llegó un comandante y mandó a parar y PRISA y REPSOL empezaron a susurrarme a la oreja todos los días lo malo que era Chávez y lo bueno que era Uribe en cuyo país, Colombia, acababa de descubrirse una fosa común con más de dos mil cadáveres identificados falsamente como guerrilleros.

En serio te merece la pena contarle milongas a quien lleva escuchando esto 25 años y no te es más rentable intentar liar al que recién llega a la película?

#150 Pues eso es lo que estoy diciendo en mi comentario. Que la falta de una infraestructura y una industria local fue un tremendo error que cometieron obligándoles como dices, a depender del comercio externo, que por cierto en la ecuación no metes las sanciones exteriores (que ahora hipócritamente les han rebajado principalmente debido a la guerra de ucrania) e incluso el robo (literal) de sus reservas de oro que todavía permanecen en Inglaterra.

Lo de la red clientelar que es? Que como gane la oposición no solo voy a seguir siendo pobre sino que encima me van a quitar misión milagro y misión vivienda no? Pues ya está todo dicho señoría.

#124 ¿20%??.... la candidata de la derecha dijo 30. Concretamente dijo 30 vs 70
...a ver si os aclaráis.

#193 20% de apoyo y 30% de los votos, perfectamente posible. De hecho de los 8 millones de venezolanos exiliados, sólo a 70mil los dejaron votar.

#196 Pero....y lo pregunto en serio...¿de donde sacas esas cifras??...¿ hay alguna fuente que nadie conoce o te lo has inventado a ojo de buen cubero??

#198 ¿Y de dónde sacan las cifras en el gobierno? Estos son los resultados anunciados. Si los sumas da un 109%.

#204 Vamos, que me dices que eres muy competitivo y si alguien dice algo aparentemente incoherente, tu vas y lo superas con creces

#204 Estas de broma, ¿verdad? Los 3 últimos aspirantes a la presidencia de esa foto entran sumados en ese 4.6%. Te lo explico:
51,2%+44,2%+4,6%=100%
Está un poco lioso, supongo que el encargado del gráfico en telesur no sabía muy bien como poner a esos tres candidatos, y lo ha metido de ése modo.

#124 ...sí,es verdad,por culpa del señor del norte

#219 Todo culpa de otro, claro.

#83 El mayor problema del Chavismo y especialmente de Maduró (que directamente es un inútil), es que no han tenido un plan realista para el país. Y si, tampoco la oposición.

No puedes financiar tus inversiones sociales solo a base del petróleo y que encima sean inversiones sociales no productivas. Mientras tanto te dedicas a nacionalizar empresas como si fueran caramelos y encima asustas a la industria nacional e inversores internacionales, que dejan de invertir o abandonan el país. Si se hizo tanta inversion social, es también para crear una red clientelar social de pobres que dependen del Chavismo para subsistir... Existiendo en la actualidad hasta grupos paramilitares bolivarianos y revolucionarios.

Mientras tanto encima agravas el problema económico y endémico de Venezuela (la dependencia exterior y del petróleo) ya que te dedicas a importar todo lo que necesita tu país a base del petróleo, en vez de en producirlo localmente.

Paso, lo que tenia que pasar. Sin dolares petroleros, con sanciones y sin industria local no tenían un duro para sostener el país e importar. Y empezaron a imprimir y imprimir. Se mantuvieron a flote gracias a China y Rusia... Que les daba dinero por motivos políticos y los recursos venezolanos a precio de risión, que ríete neocolonialismo Yankee. Y que de facto Venezuela ahora es un narcoestado que financia a las élites. ¿El problema? Qué también llevan décadas descuidando a PDVSA y sus refinerías. Muy necesarias para refinar el petróleo abundante pero de muy mala calidad como el del Orinoco. Y el petróleo ya no está en 140... Por lo que lo que le ganas al petróleo es menos y encima te cuesta más dinero hacer productivo al petróleo.

La oposición venezolana no es que sea lo mejor de lo mejor. En eso estamos de acuerdo. Pero, tampoco seamos unos falsos en ignorar lo que ha ido haciendo Maduró. Que es básicamente saltarse el acuerdo de Barbados, y poner palos en las ruedas a todo aquel que se pueda oponer a el o a los propios votantes exteriores venezolanos que prácticamente no ha votado ni uno, porque no les han dejado.

#159 Petroleros con bandera de Panama, llenan la carga en Venezuela (a estos no les dicen nada US) luego Exxon recoge la mercancia para refinarlo como si fuese suyo mucho mas barato... es que las dictaduras son muy malas hay democratizarlos para robarles a placer sin intermediarios.

#159 ...no he leído todo,pero desde la primera línea,caca de la vaca

#83 Chavez hizo grandes cosas, lo que no quita que el pais sea un desastre y haya fraude electoral.

#6 dos puntos perversos.
Primero, que puede dar a entender que la solicitud de eutanasia sea causa para acceder a un tratamiento experimental o compasivo.
Segundo, que un tratamiento experimental o compasivo se publicite así, lo mismo que el centro que lo dispensa.

#0 No voy votar negativo pero es un tratamiento horrible de la noticia.

#7 Pues a mi me da miedo esa misma parte, donde dice que "los comités de ética pertinentes deberían considerar tratamientos con resultados positivos en determinados pacientes aunque tengan baja evidencia científica", por un lado hablas que sea requisito no escrito solicitar la eutanasia para llegar a ese tipo de tratamientos, por otro lado también se podría tomar como una orientación hacia usar esas personas en tratamientos experimentales.

Vamos, que suena cuanto menos raro según el enfoque que entiendas.

#9 tengo entendido que excluyente, la eutanasia es una de las partes para evitar el ensañamiento terapéutico con lo cual perderías ese acceso.

Lo que sí puede ser es que la eutanasia se pida cuando accedas al tratamiento y en circunstancias de evolución, no lo quiera de que el tratamiento salga mal hasta imposibilitar acceder a una peticiṕon de ella. Una voluntad vital antes del tratamiento, no eutanasia.

#9 si son adultos para decidir que quieren la eutanasia y tenemos que respetarlo (que yo lo respeto), que es un tratamiento final e irreversible, entiendo que con mayor motivo son suficientemente maduros como para decidir si hacer de conejillos de indias para lo que ellos crean oportuno.

No veo ningún problema en ese sentido.

#11 añade una lista de espera donde un paciente que quiera recibir ese tratamiento altere la lista con la petición de eutanasia afectando a otros pacientes y al experimento, que eso no altere la lista y vaya retrasando la aplicación de la eutanasia alterando el sistema sanitario, que eso se convierta en una amenaza del paciente al sistema(me voy dar eutanasia por una lista de espera larga, aunque sea lista de espera para un experimento₁) o que por estar haciendo eso un paciente esperanzado por un tratamiento acabe con una depresión por que el sistema sanitario parece que intenta matarlo en vez de darle el tratamiento que quiere.

¹ Tanto es así que los experimentos son para experimentar, no para salvar vidas. Que salve vidas es una bonita coincidencia por el cuidado en hacer esos experimentos o uso compasivo, pero los experimentos todo el calendario lo marca obtener resultados, no la salud del paciente, y se hace así para acabar siendo una práctica clínica lo antes posible y así salvar más pacientes.

#7

"dos puntos perversos."

A mi no me parece perverso el artículo, pero tu comentario hace especulaciones o supuestos "perversos".

Me explico: el artículo habla de un hecho que me parece positivo, un avance científico y también menciona la relación con salvar vidas a personas que solicitaron eutanasia. Eso se puede considerar un "hecho probado", que además me parece que es "de interés".

Pero tu comentario, en lugar de "hechos probados" se basa en "posibilidades", en "podría ser". Es más, no es posibilidades de hacer el bien sino en sospechas de maldades.
En el contexto jurídico o legal se habla de "prueba diabólica" a exigir al acusado que pruebe que es inocente. Eso es perverso.
Aunque es cierto que se puede acusar a alguien con meros indicios, sin tener seguridad completa de que sea culpable, sin embargo, para condenar a alguien deben ser otros los que prueben que es culpable... No es el acusado el que se debe autoinculpar ni tampoco probar su inocencia. El principio de presunción de inocencia es eso... toda persona es inocente o se considera inocente mientras no se demuestre lo contrario.
Se puede acusar a alguien por meros indicios, ahora bien, si no hay esos indicios el insinuar o sugerir que podría haber hecho algo malo es lo que se llama vulgarmente "echar mierda" o difamar, es [pre]juzgar a los demás, lo cual es algo muy feo, es perverso.


Primero, que puede dar a entender que la solicitud de eutanasia sea causa para acceder a un tratamiento experimental o compasivo.


¿"puede dar a entender"?? Mera especulación ¿no?
¿Alguna evidencia de eso???

No vi ninguna prueba que diga que quienes solicitaron eutanasia tengan preferencia, ni temporal (acceder antes al tratamiento) ni causal (más probabilidad de ser seleccionados).

Sí es razonable pensar en una correlación, que no es lo mismo que causalidad.
Quien solicita eutanasia debe tener unas condiciones muy complicadas, en muchos casos dolor extremo como el que habla la noticia.
Por otro lado, para un experimento de curar un dolor particular son necesarios pacientes que tengan ese dolor, ya que sin dolor no se puede comprobar si desaparece o se atenua el dolor.
Por tanto, es razonable pensar en correlación, pero lo de la causalidad es lo que pienso que te has sacado de la manga.
Ejemplo:
40 pacientes con dolor extremo. Los cuales voluntariamente acceden al experimento
10 solicitaron eutanasia
30 no solicitaron eutanasia

Se pueden haber elegido 5 de eutanasia y 15 de no eutanasia, o elegir al azar y que haya tocado eso, que sería lo más probable.
Con lo cual en este ejemplo haber solicitado eutanasia no es causa de ser seleccionados.
Entre los sometidos al experimento 3 de los 5 de eutanasia notan un gran alivio, hasta el punto de retirar su solicitud de eutanasia.
De los 15 restantes quizá 9 notaron gran alivio también, misma proporción.

En este ejemplo se ve que lo que afirma la noticia no implica esa perversidad que afirmas que "puede dar a entender".
El artículo dice lo que dice, lo que alguien pueda "imaginar" o malentender no es culpa del artículo, será culpa del lector que no razone bien.


"Segundo, que un tratamiento experimental o compasivo se publicite así, lo mismo que el centro que lo dispensa."

Cuando se dice "publicidad" o "publicitar", sobre todo en el contexto de un acto que se dice "perverso", se entiende que se refiere a un interés egoísta, como, por ejemplo, el ánimo de lucro de una empresa privada.
Sin embargo, el Hospital del Mar es un hospital público, ligado a una universidad (pública, supongo). Es decir, esta noticia no es un intento de que dicho hospital o los investigadores científicos ganen más dinero.



" #0 No voy votar negativo pero es un tratamiento horrible de la noticia."

En mi opinión es más horrible tu comentario... prejuzgando, ya sea a unos honorables trabajadores públicos, científicos, que han hecho un logro, o bien a una noticia que me parece bastante aséptica o imparcial relatando un hecho objetivo. Me parecen más relevantes los casos de personas que salvan la vida y, por tanto, mencionar esos casos no me parece fuera de lugar, ni sensacionalismo ni click bait.

Por otro lado, dado que el tiempo es limitado y el número de cirujanos es finito, limitado ¿acaso los médicos no tienen criterios de triaje para seleccionar a quién se aplica un tratamiento antes??? Me parece bien que se opere antes un caso urgente en grave riesgo de morir. Por tanto, aún en caso de operar antes a quienes solicitaron eutanasia no me parecería mal, me parece lógico.
Admito que en otros casos, como un paciente que se está desangrando se puede ver de forma objetiva la gravedad y estimar la urgencia. Pero en el caso de dolores me temo que no es igual: aunque algún método tipo escáner cerebral puede dar información... el dolor muchas veces se evalúa por lo que afirme el paciente. Y en este sentido no es tan objetivo: un paciente podría mentir diciendo que tiene un dolor tan insoportable que quiere solicitar eutanasia. Ahora bien, si dice esa mentira estaría diciendo que lo maten ¿no? Quizá no haya tantos que se arriesguen a mentir de esa forma jugándose la vida para tener una supuesta preferencia (que no sé si es cierta).


Cc: #9

#46 desde la condena a las fórmulas para lactantes por prácticas comerciales, antes de publicar algo debe ir a un comité de ética precisamente para especular con lo peor que puede pasar.
La pandemia de COVID está demasiado reciente para olvidar las malas prácticas, y si piensas que no, en esta noticia obvias la situación de los pacientes con la eutanasia y es igual de informativo, solo cambia la visibilidad.

#46 una de las razones para pedir obtener eutanasia es evitar el ensañamiento terapéutico, lo normal es quedar fuera de experimentos y tratamientos compasivos, o no continuar con ellos si empezaron con ello.

#55

Creo que "ensañamiento terapéutico" es un término que se aplica a terapias que solo buscan alargar la vida más tiempo pero sin una curación y en condiciones de dolor o sufrimiento... Es decir, una terapia que hace vivir más tiempo pero en condiciones "inhumanas".

"lo normal es quedar fuera de experimentos y tratamientos compasivos, o no continuar con ellos si empezaron con ello"


En el contexto del meneo, el tratamiento precisamente se encarga de ese dolor...
Una cosa es que al pedir eutanasia pidas que dejen de aplicarte terapias que solo te alargan la vida pero que no te quitan el sufrimiento (o lo agravan), y otra cosa es que habiendo pedido eutanasia te niegues también a que reduzcan el dolor / sufrimiento.

El meneo habla de pacientes que habían pedido eutanasia y consintieron una cirugía experimental para reducir el dolor, y funcionó, se redujo el dolor... luego ya no estarían en condiciones tan inhumanas cuando cancelaron la solicitud de eutanasia. Ya no sería una terapia para alargar una vida sufriendo sino para reducir notablemente el sufrimiento hasta el punto de considerar aceptable seguir viviendo.

#9

Creo que se refiere a que a la hora de aceptar un tratamiento médico como algo "aprobado legalmente" se siguen unos criterios:
que el riesgo de perjuicio (ej: probabilidad de morir por el tratamiento) no sea mayor que el beneficio.

Ej:
Pacientes con enfermedad E sin tratamiento: mueren 20% a causa de E y 80% sobreviven

Supongamos que en caso tratamiento T1 (a pacientes con E) mueren 5% a causa de E pero ese tratamiento produce que 25% mueran por el tratamiento, en total 30% muertos. Y 70% sobreviven. Entonces, el tratamiento T1 no se aprueba porque no produce más beneficio que perjuicio. Aunque hace que un 15% no mueran a causa de E, sin embargo, también hace que un 25% mueran por otra causa...

Si un tratamiento T2 hace que solo mueran un 10% y sobrevivan 90% el tratamiento se aprueba porque sí produce beneficio.

En el caso de eutanasia hay una peculiaridad... Ya que se trata de pacientes que si no tienen tratamiento van a morir un 100%
Aunque el tratamiento T3 dé como resultado 1% de curación y 99% de muertes sería mejor que no hacer tratamiento en el caso de pacientes que solicitaron eutanasia. Ya que 1% de supervivencia es mayor que 0%
Sin embargo, es posible que el comité de ética no admita / "apruebe" como válido este tratamiento T3 ya que es un tratamiento que produce 99% de muertes.
Creo que la clave es que si uno decide matarse, la eutanasia, se considera decisión válida suya, del paciente. No le matan por decisión de otro sino porque a él le parece peor seguir viviendo. Sin embargo, aprobar un tratamiento puede implicar que la decisión se considere de quien aplica ese tratamiento, y, entonces, se podría entender que el responsable de la muerte no es el paciente que solicitó la eutanasia sino el que le aplicó el tratamiento.

De ahí la duda de si quizá los comités de ética deban admitir como válidos ciertos tratamientos que no admitían antes.
Por ejemplo, un tratamiento que no ha sido probado del todo... Probarlo es hacer un experimento, lógicamente con el consentimiento del paciente. No se sabe si funciona o no hasta que no se prueba. Pero cuando las pruebas producen muchas muertes normalmente se cancelan... no se admite seguir experimentando con algo que no cumple unos mínimos márgenes de seguridad. Creo que lo que plantean es rebajar esos márgenes en ciertos casos, como el caso se la eutanasia. Si, por ejemplo, oficialmente no se admite algo que tenga al menos un 50% de supervivencia... quizá en el caso de eutanasia se debería admitir algo que tenga un 20% de supervivencia solamente.
O si en la mayoría de tratamientos se exige haberlo probado en 100 personas con una p < 5% como criterio científico de garantía de causalidad, de que el tratamiento funciona... quizá en eutanasia se podría aceptar solo haberlo probado en 20 personas y una p < 15%
Es solo un ejemplo.

"también se podría tomar como una orientación hacia usar esas personas en tratamientos experimentales."

La ley impide obligar a nadie a someterse a un experimento.
Es decir, quien acepta el experimento firma voluntariamente un consentimiento. Y es un consentimiento informado, es decir, se le informa activamente de los riesgos... se le informa de que es un experimento y que no hay seguridad de que funcione y que hay tal riesgo de morir o de sufrir tal consecuencia.

Es cierto que quien ha solicitado la eutanasia ya ha perdido la esperanza y esa situación desesperada podría ser usada por algunas personas sin escrúpulos tipo curanderos para sacarle el dinero. En este caso alguien desesperado podría firmar voluntariamente un tratamiento...
Hipotéticamente, un científico sin escrúpulos podría buscar a estas personas desesperadas para pedirlas que firmen consentimiento a un experimento que no sea tan "bueno" como la mayoría de experimentos, no lo sé... supongo que habrá criterios para decidir qué experimentos son aceptables y cuáles no, no solamente que el paciente dé su consentimiento y que esté informado... sino que dicho experimento tenga una base razonable para esperar que puede funcionar en beneficio de la humanidad, de la salud, etc.

"hablas que sea requisito no escrito solicitar la eutanasia"

No dijo "requisito" (condición necesaria) sino causa (factor influyente).
Y cuando dijo eso no aportó evidencias.
Aunque no he visto evidencia de esa causalidad, personalmente no me parecería mal que solicitar la eutanasia influyera en mayor probabilidad de ser seleccionado, lógicamente sin excluir a los que no la solicitaron (no me parecería bien que fuese "requisito indispensable" o "condición necesaria").

#4 y hubieran pasado un año de dolor insoportable.
¿ Sabes qué significa insoportable?

Me adhiero a la opinión de #5

#13 es que el comentario #_4 no tiene mucho sentido.
Ni siquiera sabemos,ni ellos creo que lo sepan, que harian en caso de que alguien les dijera ,oye ,si aguantas ese sufrimiento un año mas cabe la posibilidad de que demos con una cirugía que os pueda ayudar.

El dolor tiene que ser tan terrible que no se hasta que punto estarían dispuestos a aguantar un año para probar algo que podría o no funcionar

#14 Para que alguien elija la muerte al dolor, debe de ser muy muy jodido.

#22 Conozco gente que se golpeaba la cabeza contra la pared hasta romperla, porque el dolor de los cabezazos era preferible y le distraía del dolor permanente que tenía. Y digo del que conozco, porque el médico nos comentó que otros con ese dolor directamente se suicidaban.

#61 Que horror.

#5 como mala praxis si, pero el tratamiento adecuado para un paciente puede ser ensañamiento, u obstinación, en otro ya que es subjetivo. Caso extremo la orden de no reanimar como orden médica portátil que en Europa salvo Países Bajos, Suiza y alguno más solo es ambulatoria y a partir de paliativos.
La eutanasia no quita de paliativos, si quita de tratamientos para curar qué es lo que estarían aplicando antes.

La realidad a lo que puso a esa periodista me parece que hay una diferencia abismal, ya que me parece que hizo sinónimo desahuciado, que sí puede ser requisito obligatorio para experimentos de riesgo y que es común a todos los países, tengan eutanasia o no, y que tengan el testamento vital a punto del paso, a que ya habían pedido la eutanasia,

#2 #5 Hay también una cuestión ética subyacente, sin relación con la eutanasia, y es la del nivel de evidencia que necesita una técnica o tratamiento experimental para poder empezar a ser empleada en determinados pacientes.

En el artículo publicado en la revista médica, se señala que en países con eutanasia los comités de ética pertinentes deberían considerar tratamientos con resultados positivos en determinados pacientes aunque tengan baja evidencia científica.

Subraya además que el hecho de que una técnica experimental haga que tres personas renuncien a la eutanasia abre un debate sobre la necesidad de valorar estas opciones en casos extremos, aunque no tengan el aval de un ensayo clínico.

#3 Tú sigue esperando sentado...

#3 Preséntate como acusación particular

#61 No haber recibido acciones formativas en el día natural anterior a la fecha de presentación de la solicitud.

watthafuck

#91 jajaja exactamente.. De todos modos, si hay que no haber recibido educación para acceder a una ayuda... Por ejemplo, mi situación en septiembre será la que sigue: haré prácticas por 0€ durante 5 meses. Me voy a comer todos mis ahorros.

#97 es condición indispensable para obtener un titulo de master oficial... tiene tela la cosa. En Madrid. O sea dineraco.

#57 Ahora a estos jóvenes les preguntarán cuantos meses han consumido ya de esto cuando vayan a entrevistas de trabajo. Como si lo viera.

Y cogeran al que más le quede claro. Y cuando se le acaben los 18 meses... A otro.

Esto ya ha pasado con los 2 años de contratos de prácticas. Sólo que esto es peor, más cercano a la esclavitud.