Portada
mis comunidades
otras secciones
#5:
Khelif tiene hiperandrogenismo, un exceso de hormonas sexuales masculinas en la sangre. Aunque sea por motivos naturales, le da una ventaja excesiva que por ejemplo ha hecho que la Federación de Boxeo le haya prohibido competir, como si fuese dopada.
La gracia del boxeo es competir en igualdad de condiciones, para que gane el que tenga mejor técnica y preparación. Si dejas competir a gente con mucha más fuerza que sus rivales no sólo deja de ser una competición justa sino que además puede ser tremendamente peligrosa, al ser un deporte de contacto.
Una solución por ejemplo sería medicar a Khelif para que sus niveles de testoterona se igualen con los de sus rivales, eso o crear una categoría nueva para personas con hiperandrogenismo, aunque suena complicado, lo sé.
La gracia del boxeo es competir en igualdad de condiciones, para que gane el que tenga mejor técnica y preparación. Si dejas competir a gente con mucha más fuerza que sus rivales no sólo deja de ser una competición justa sino que además puede ser tremendamente peligrosa, al ser un deporte de contacto.
Una solución por ejemplo sería medicar a Khelif para que sus niveles de testoterona se igualen con los de sus rivales, eso o crear una categoría nueva para personas con hiperandrogenismo, aunque suena complicado, lo sé.
#19:
#9 A ver, la cuestión es que se ha metido tanto el tema del genero y su autodeterminación y los trans de por medio en las competiciones que cuando se ha dado un caso raro natural como este la gente está en prealerta y dispuesta a indignarse muchísimo.
Si no estuviéramos siempre con esas movidas este caso concreto podría haberse analizado mucho más justamente.
Lo normal sería que se compitiera siempre por sexo, y de haber un caso como el de esta mujer que es muy anecdótico analizarlo con calma. Pero han metido tantos maromos como armarios diciendo que eran mujeres que ahora las propias deportistas no están muy abiertas precisamente a tratar el tema con calma.
Si no estuviéramos siempre con esas movidas este caso concreto podría haberse analizado mucho más justamente.
Lo normal sería que se compitiera siempre por sexo, y de haber un caso como el de esta mujer que es muy anecdótico analizarlo con calma. Pero han metido tantos maromos como armarios diciendo que eran mujeres que ahora las propias deportistas no están muy abiertas precisamente a tratar el tema con calma.
#1:
Seguimos con el bulo... los mismos del bulo de Begoño.
Comentarios
Seguimos con el bulo... los mismos del bulo de Begoño.
Khelif tiene hiperandrogenismo, un exceso de hormonas sexuales masculinas en la sangre. Aunque sea por motivos naturales, le da una ventaja excesiva que por ejemplo ha hecho que la Federación de Boxeo le haya prohibido competir, como si fuese dopada.
La gracia del boxeo es competir en igualdad de condiciones, para que gane el que tenga mejor técnica y preparación. Si dejas competir a gente con mucha más fuerza que sus rivales no sólo deja de ser una competición justa sino que además puede ser tremendamente peligrosa, al ser un deporte de contacto.
Una solución por ejemplo sería medicar a Khelif para que sus niveles de testoterona se igualen con los de sus rivales, eso o crear una categoría nueva para personas con hiperandrogenismo, aunque suena complicado, lo sé.
#0, #3, #4, #5, Si os preocupa esto de verdad mandad una noticia donde se discuta las implicaciones de la variabilidad genética/hormonal en el deporte y no directamente bulos afirmando que esta mujer es un hombre.
#9 Crack, yo no he dicho que sea un hombre. A ver si aprendes a leer.
#11 No digo que todos lo afirméis todos sino que es triste que estemos con este debate así a raíz de un bulo y no en una noticia seria que lo discuta con seriedad.
#13 Repasa mi comentario, no sé dónde ves mi falta de seriedad.
#9 A mi no, pero alguien ha dicho que era un bulo y lo que era bulo es decir que no tiene XY.
Hay un problema y en vez de solucionarlo, ya tenemos dos bandos aprovechandose.
#12 El bulo es decir que por tener XY es hombre.
#16 Tu dices que no, ella que si. Yo digo que es mujer, pero entiendo lo que dice esta, porque a la vista esta que es superior.
Para la ciencia XY es hombre, XX es mujer. Las excepciones?
Lo puedes negar para estar mas seguro de tu ideologia.
#22 No, la ciencia no dice eso. Eso es una generalización conveniente para enseñar biología en clase:
"El sexo es definido por el gen SRY que se encuentra en el cromosoma Y, y en algunas ocasiones por recombinación puede acabar en el X. De esta forma puede haber personas del sexo masculino XX y femenino XY, con características intermedias (intersexuales). Existen mas casuisticas https://www.nature.com/scitable/topicpage/genetic-mechanisms-of-sex-determination-314/https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK22246/"
#26 Es lo que he dicho yo: intersexuales.
Si tienes que llamar a esas personas intersexuales, la ciencia esta diferenciandoles de las categorias de hombre y mujer.
#22 Para la ciencia XY es hombre, XX es mujer
No.
La ciencia se centra en detalles concretos, como el estado de desarrollo de los genitales externos según la escala Prader en un momento determinado (puede variar). Las etiquetas genéricas "hombre" y "mujer" son categorías sociales y, sobretodo en los últimos tiempos, ideológicas.
#40 Me acaban de poner que segun la ciencia, el sexo esta definido por el gen SRY.
La ciencia define el sexo.
Lo que es categoria social es el genero.
#43 El gen SRY genera una proteina que a su vez abre o cierra el desarrollo de gónadas, donde a su vez aparecen enzimas, las cuales a su vez generan hormonas, que a su vez se acoplan a receptores en las celulas, lo cual a su vez a su vez activa o desactiva ciertos genes a nivel celular, los cual implica desarrollo o cambios en el fenotipo, cambios que se suelen categorizar como "masculinos" o "femeninos". Y esos cambios pueden ser más o menos permanentes y pueden ocurrir en diferentes etapas de la vida y algunos (como el desarrollo y reemplazo del tejido muscular) de forma continua a lo largo de toda la vida.
Es un proceso en cascada. El SRY es solamente el punto de partida, pero es un proceso que puede dar muchos giros.
#16 Eso es un bulo al nivel de decir que la tierra es esférica. Obviamente no es esférica, está achatada por los polos. Y sí, la palabra "hombre" se usa básicamente para identificar a los seres humanos con cromosomas XY, pero luego es un tema cultural, donde por ejemplo en España si te sientes mujer, eres mujer.
Esperemos que ese sea el criterio que se aplique cuando haya Juegos Olímpicos en España.
#31 Según leí el criterio en los juegos olímpicos es que entran en la categoría que pongan en su pasaporte independientemente del pais. Así que las personas transexuales Españolas técnicamente podrían participar en su respectiva categoría se hicieran aqui o en Pekín. Pero es algo que vas a tener que investigar por tu cuenta porque ahora mismo no encuentro donde lo mire.
#9 A ver, la cuestión es que se ha metido tanto el tema del genero y su autodeterminación y los trans de por medio en las competiciones que cuando se ha dado un caso raro natural como este la gente está en prealerta y dispuesta a indignarse muchísimo.
Si no estuviéramos siempre con esas movidas este caso concreto podría haberse analizado mucho más justamente.
Lo normal sería que se compitiera siempre por sexo, y de haber un caso como el de esta mujer que es muy anecdótico analizarlo con calma. Pero han metido tantos maromos como armarios diciendo que eran mujeres que ahora las propias deportistas no están muy abiertas precisamente a tratar el tema con calma.
#19 Esto no ha pasado por lo del genero sino porque la gente esta aprovechando un bulo para atacar a la gente trans. Fíjate que esto empezó por cuentas transfobas buscando difundir sus ideas y poco a poco se han ido sumando los demás.
#9 Si eres... ah, espera, que no puedo opinar al respecto porque luego algunos dirán que es odio. Así estamos en menéame.
#5 #8 Si es fruto de la naturaleza no veo porque no debería poder competir.
Hay personas que de manera natural tienen mejores cualidades para un deporte concreto.
Los Etíopes y Kenianos tienen una morfología de piernas algo distinta que les da ventaja en maratones. (Gemelos más delgados).
Ian Thorpe tenia un 52 de pies que era como ir con pies de pato en la piscina.
Phelps se decía que tenia Marfan, extrema delgadez, pectus excavatus, y extremidades y dedos muy largo. También una ventaja genética.
Los que tienen gigantismo, como Dueñas, no deberían poder jugar a baloncesto.
Y luego hay toda una serie de gente con modificaciones genéticas raras que presentan 3 o más cromosomas sexuales en vez de 2, los XXY o XYY y variantes.
#28 Claro, por eso no hay categorías por peso o altura en atletismo, natación o baloncesto, pero sí las hay en boxeo. Porque si te enfrentas con alguien con mucha más fuerza que tú te puede lesionar de gravedad de un puñetazo, aparte que la competición deja de estar orientada al que tenga más técnica y habilidad, que es la idea de todo esto.
Aparte del peso también se debería separar a los boxeadores por sus niveles de testosterona, visto lo visto con Khelif.
#34 Pues mala suerte si no tienen un cuerpo para el boxeo, que se dediquen a otro deporte. En el sumo no se están por ostias, si te toca con otro que te saca 40 kilos te jodes.
#35 Te repito que en el boxeo hay categorías por peso, con la idea de que compitan en igualdad de condiciones, al ser un deporte de contacto donde peligra la integridad física si la competición está demasiado desnivelada. No creo que sea difícil de entender la verdad.
#41 Lo entiendo perfectamente.
Yo quiero ver al mejor boxeador, al mejor judoka y al mejor taekwondista.
No al mejor de la categoría mínimo, minimosca, mosca, gallo, super gallo, pluma, superpluma, rana, perro, hiena, caballo, orca, pesado y superpesado.
#42 Ok crack.
#44 hasta luego, máquina.
#5 Khelif es un caso excepcional. El quid de la question es que por cada Khelif hay 100 hombretones tomando estrógenos, pasando a ser "mujeronas" compitiendo con chicas.
#5 Escupe el palillo cuñado! Deja de soltar chorradas de medicina.
Es un mujer, el marimacho de toda la vida. Su físico es NATURAL por lo cual no va a medicarse para ponerse a la altura de nadie. Que sea campeona hasta su retirada.
El que necesita medicación eres tu.
#53 No he negado que sea una mujer, pero tiene una condición que pone en peligro la integridad de sus competidoras, al tiempo que rompe con el criterio de igualdad entre categorías del boxeo.
Y ahora reporte por insultos y alusiones personales.
Por cierto he visto hoy la pelea. La italiana fue a hacer el paripé, no quería competir, quería montar el espectáculo.
#10 Creo que si se negaba a pelear las repercusiones son peores que entrar en el ring y terminar antes de que te hagan daño... eso no quita que la chica se sienta frustrada tras muchas horas y esfuerzo de entrenamiento.
#14 pues que hubiera peleado. Que ayer pusieron por aquí el porcentaje de victorias/derrotas de su rival y no parece tan superior al resto. Por no hablar de que el golpe que le dio no fue como para retirarse
Paloma vuelve a comentar la gimnasia,que ahi eras la mejor y además no decías gilipolleces.
No es ningun bulo, es intersexual, tiene cromosomas XY pero es mujer.
Las conclusiones que saques de eso ya dependen de tu ideologia.
Pero es que esto no debería ni ser un debate. Por no herir los sentimientos de una persona se arruinan carreras de otras. El nivel de testosterona es un indicador muy parcial, pues no elimina años de desarrollo de musculatura, potencia, densidad ósea, en definitiva, si un deportista nace hombre, en términos generales va a ir "dopado" cuando compita contra mujeres.
#4 No dejes que la realidad les estropee el discurso a los snowflakes.
Si esta mujer tiene un nivel de testosterona mayor del normal para una mujer adulta de su categoría y aun así se la deja competir se esta dando una clara ventaja y no deberia permitirse, pero llegado a que el COI no puso impedimentos y el caso era de sobra conocido no entiendo la indignación general y de la boxeadora italiana, si sabes quien es tu rival y sus circustancias o apela antes del combate o di no voy a entrar porque esta rival me supera claramente y no estamos en las mismas condiciones, no se porque dio el paso de empezar y salir llorando.
A mi todo este debate me parece una tontería, porque el sexo es un constructo social y depende más de como te sientas esa mañana. ¿Dónde quedan los deportistas de sexo fluído o de las otras decenas de sexos que existen?
#51 Creo que sería mejor por color de ojos. O por tamaño del entrecejo.
Lo raro es que Paloma hubiese escrito un prologo en el libro en el que se habla del caso de la española María José Martínez Patiño que se podria encontrar en la misma situación que esta boxeadora... pero claro a Paloma solo le interesaba hablar en este libro de los temas LGTBI por la L, luego a los demas que les den
No se que pasa que muchas mujeres que se sienten del colectivo por ser de la L, al final son unas terfas de campeonato
#37 Eso estaba pensando yo, que la gente saca el tema de las hormonas como si fuera algo tan mecanico como ponerte un chute de testosterona y quedarte fuerte toda la vida. Es algo bastante más orgánico y complejo.
MAs alla de caso concreto...
Este titular es el ejemplo de populismo... dar una solucion 'facil' a un problema complejo.
Como se consigue? Despreciando a una parte del problema. Es que hay un % de casos que esto no es asi -> Da igual, yo tengo mi solucion que hasta el mas tonto puede entender y como me va bien no admito discusion
#6 Es lo que se hace con la violencia de género, por ejemplo, y eso que ahí el porcentaje de casos diferentes es mucho mayor.
La solución será que compita en otra categoría. Para eso se establecen las categorías.
Pero luego en ajedrez segregan igual. Siempre encuentran una excusa para defender sus prejuicios.
#37 Confundes estructura ósea con altura. Y la estructura ósea afecta al tamaño y forma de los músculos entre otras cosas, como por ejemplo la facilidad para hacer según qué movimientos, que las caderas de hombres y mujeres son notablemente distintas.
Lo mejor es pasar de todo lo que tenga que ver con las reglas del deporte, a no ser que seas un profesional del cierto deporte y entonces es lógico que te preocupes, pero el resto de gente...
Deporte es cuando se practica, no cuando se mira o cuando se discute cuando lo hace otro.
Ojo, que Paloma es del colectivo.
Otra tonta que asume que el mundo es blanco o negro, el mundo es grís.
Claro que sí guapi, lo has bordado. Sobre todo cuando recomiendas a alguien medicarse con hormonas para no soltar buenas tortas.
Y ahora a hacerse el ofendidito...
Mas que por cromosomas, yo dividiría por cantidad de testosterona, del mismo modo que en lucha se divide por peso
#2 Excepto que cuando has nacido hombre y llegas a cierto punto, por mucho que iguales niveles de testosterona al de una mujer, ya has desarrollado cierta estructura ósea y muscular que la mujer no va a tener.
Comparar hormonas y peso como si fuese así de sencillo dividir en categorías me parece fantasioso en el mejor de los casos.
#18 La estructura muscular no es permanente y cambia al cabo de los meses.
La estructura osea no está claro que represente ninguna ventaja, salvo en algunos deportes donde la altura es beneficiosa (principalmente baloncesto y natación). Si representara una ventaja clara, las deportistas de élite serían mujeres con gigantismo (exceso de hormona de crecimiento).
#18 Pues entonces háganoslo por relación masa muscular / peso
#2 o que dividan por peso, las que tengan mayor masa muscular pesarán más.
#2 La carga genética es bastante más fidedigna.. El problema es que no basta con saber si tienes XX o XY y un estudio genético mucho más por memorizado y aceptado científicamente no debe ser fácil .
#56 Es fidedigna a medias, hay mujeres con mas testosterona que algunos hombres.