#4 Lo medio hablábamos el otro día en los comentarios de otra noticia. Pedirle a la gente que se informe y sea consciente es pedirle peras al olmo. Es verdad que bucear un poquito en Google para encontrar marcas que cumplan con ciertos conceptos de sostenibilidad no debería llevar más de unos minutos. Pero ni así.

Yo tengo una marca de bolsos, intento ser lo más sostenible que puedo. Teniendo en cuenta que estoy yo sola, sacrifico muchas cosas para poder serlo y aún así, tengo a los veganos encima por utilizar asas de cuero que compró en una curtiduría a 25km de mi taller. Prefieren que usen PU fabricado en el sureste asiático con la gente trabajando en condiciones vaya usted a saber en qué condiciones.
¿Me gustaría no utilizar cuero? Por supuesto, pero digan lo que digan no se ha llegado todavía al punto en el que otro material puede realmente sustituirlo (hablo de asas, aquí no valen opciones como Piñatex y similares porque debido a su enorme elasticidad, con el paso va cediendo). Ahora bien, el día que ese material exista, me cambio sin dudarlo.
Es difícil (imposible) cumplir con las expectativas de todo el mundo y si eres muy pequeño, todavía más. Y eso hay gente que lo valora porque se informa pero no es ni de lejos la mayoría.

#2 El problema es que en España han conseguido mantenernos dividos y pegandonos entre nosotros por chorradas, ademas de, sobretodo y fundamental, a base de desprestigio y difamacion lograr que los individuos no hagan caso mayoritariamente a quienes podrian cambiar todo esto.

Un ejemplo, tendria que haber asociaciones de consumidores tan potentes que como salga algun representante y diga que no se recomienda comprar tal cosa por tal motivo justificado y demostrado, la empresa que venda ese producto tendría que ir subsanando el tema. Eso si, logico y necesario, tambien tendriamos todos que pagar una pequeña cuota, que no tendria ser mucho si hubiera mucha gente asociada, para que tuvieran dinero para investigar y revisar productos.

Respecto a lo que comentas de fabricar en asia, lo peor es que una mierda que no vale para nada pues si sale mejor, no hay control de nada, pero un producto de cierta calidad, tampoco sin pasarse, no hay tanta diferencia de precio de fabricar en china a fabricar localmente.

#16 la cosa es que los chinos pueden fabricar con calidad si se lo piden, pero generalmente no se lo piden. Si se lo pidieran el producto valdria lo mismo que hacerlo aqui y oh sorpresa, no se fabricaria en china.
Foxxcon y huawei fabrican tecnologia para llenar el planeta varias veces y solo una parte de sus componentes puede ser calificados de mierda, los que son mierda son asi porque alguien se lo ha pedido-permitido-ignorado disimuladamente.

#106 Apple a india, sudafrica,vietnam..etc... cada cual a donde mas le guste el color de los esclavos.
Es una mezcla de cosas, el boicot a los productos usa chinos, la subida de salarios de los ingenieros, la exigencia de la participacion china en las empresas, la independencia como pais (china ya no dice "lo que quieras" ahora dice "cumple mis leyes"), sacar todos los huevos de la cesta china... etc.

#1 #2 Toda la razón. Como consumidores tenemos mucho poder para cambiar como funcionan las cosas. Se vota con la cartera y se vota todos los días, consumiendo una u otra cosa o dejando de hacerlo.

El problema es que aunque todos nos sabemos la teoría a la hora de la verdad duele pesar mucho más el precio de adquisición que nuestros valores. Queda un largo camino.

#50 lo que pasa que conlleva sacrificios. Yo no compro nada online, y me cuesta un ojo de la cara comprar aquí en España, y como mi salario es irrisorio, pues tengo que comprarme algo nuevo una vez al año. Pero sí, poderse, se puede.

#2 pero eso hace años que lo decimos los que ya tenemos una edad, a los más jóvenes.

Que dejéis de gastar el dinero en empresas que explotan a la gente por salarios miserables y volváis a empresas más tradicionales y más caras, si, pero con mayor respeto al trabajador.

#2 Tal y como se lee entre líneas en tu artículo, el verdadero problema reside en que el mercado se mueve por el marketing más que por la calidad/precio del producto. Como sociedad tenemos el sentido crítico totalmente muerto y caemos una y otra vez en las trampas de multinacionales, marketing y su big-data. Por ejemplo, ya no vamos al comercio local especializado de gran electrodoméstico a comprar la nevera porque con una búsqueda en Amazon/eBay/mediamarkt creemos encontrar lo más adecuado. Pero la realidad es que no tenemos ni puta idea de neveras y así perdemos el consejo personalizado de alguien que estaba en el mundillo, que lo vivía. Y al final, en el mejor de los casos, nos asesora algún todólogo que de todo dice saber y es experto en nada; en caso de problemas, a volverse loco con llamadas y reclamaciones, que si a eBay, a PayPal, a la "tienda" que lo vendió (un intermediario en su domicilio), al fabricante, etc... para acabar descubriendo (tarde) que en el comercio tradicional era mucho más fácil, cercano e instantáneo el proceso.

La misma trampa que hace que te extrañes de haber tenido pantalones (ropa) que tirabas por aburrimiento tras muchos años de uso, cuando los que compras actualmente te duran una temporada con suerte, eso sí más baratos, pero sin llegar a compensar la bajada de calidad con la bajada de precio.

TL;DR Hemos perdido el sentido crítico cono consumidores, dando más valor al marketing y al precio que a la calidad de lo que compramos. Y encima pensamos que es normal la falta de calidad por lo poco que pagamos.

#90 En parte tienes razón, pero no nos engañemos... Los comercios locales se han ido inmolando ellos mismos... Por volver a tu ejemplo de las neveras... en muchas tiendas de electrodomésticos, los comerciales son comerciales, y lo mismo te venden neveras que te venden un coche... se ha ido perdiendo ese expertise. Antes el expertise te lo daba la experiencia porque el producto era mas inmovilista... Otra razón es que las tiendas han pasado a ser meros intermediarios... tenias un problema y si, ellos lo gestionaban, pero eso no te solucionaba mucho... para que al final te dijeran.... no el fabricante no te lo cubre (porque las garantias son del fabricante no del vendedor). Entonces, al final han acabado los mayoristas reventandoles el mercado a los minoristas. Y es que en el fondo, tiene sentido que así sea. Lo que no le veo sentido es que existan intermediarios innecesarios cuando con la tecnología actual, una fábrica puede producir y vender en todo el mundo, centralizandolo todo en un sitio, y sin tener que desplegarse por todos los sitios (como acabará pasando con la banca).

#121 Parte de la calidad que se ha perdido iba implícita en el valor añadido que daba el "pequeño" comercio de toda la vida. Un comercio que vendía neveras quería que los clientes estuviesen satisfechos y si, llegado el caso, estas neveras daban problemas, tener detrás a un fabricante que le proporcionase recambios y manuales para su reparación en su taller. Los modelos de neveras que vendía eran los que mejores resultados daban en cuanto a calidad/precio, y eso fue un gran aliciente para su clientela hasta que llegaron las grandes superficies. Entonces llegaba tu cuñado y te mostraba que había comprado tu mismo modelo de nevera un 20% más barato en el Pryca, y se te quedaba cara de tonto; la próxima nevera también la comprarías en la gran superficie. Claro que ahí no te aconsejaban tan bien, ni tenían taller propio, y el que te vendía neveras, casi sin experiencia, también vendía de todo, pero tú ya sabías lo que querías.

Así fueron cayendo los comercios tradicionales, y así nos fuimos acostumbrando a la perdida de calidad y valor añadido. Los últimos comercios que quedaron fueron los que tuvieron que bajar su "beneficio", pero a base de contratar a un becario de vendedor que no sabía tanto, de quitar a los repartidores de la casa y subcontratar a una empresa, deshacerse del taller y operarios para que las reparaciones vayan a la casa, etc... Con tanta globalización del comercio al final resulta que los que hemos salido perdiendo hemos sido los clientes, los pequeños empresarios, los técnicos que atesoraban conocimiento, los empleados del pequeño negocio (administrativos, repartidores, limpieza, comerciales, etc...), y ha acabado ganando el máximo beneficio en la parte alta de la pirámide, la obsolescencia programada, muchos menos puestos de trabajo y peor pagados, y menos recaudación de impuestos.

Pero, eh, qué barato he comprado, aunque por falta de ingresos haya habido que malvender medio país, haya recortes de servicios públicos esenciales, y no sean sostenibles las pensiones con tanto paro y tanto contrato basura.

#125 Que si, que no te quito razón en eso, pero es innegable que a cambio de eso también hemos ganado otro tipo de calidad.
Cuando mis padres se casaron tuvieron que decidir si ir de viaje de novios o comprarse la nevera... a dia de hoy todos tenemos electrodomésticos que hace no tanto eran bienes de ricos, viajar en avión está en manos de la mayoria, podemos acceder a miles de cosas que no hace tanto eran impensables... por lo tanto, no todo ha sido perder calidad...

#126 Si tirasemos de calculadora con la relación calidad/precio, igual nos traía cuenta revisar todo esto. Yo me compro unos zapatos de 10€ en el Carrefour y me duran un mes; si me compro unos Clark's de 150€, los tiro a los 8 años por aburrimiento.

#127 igual estás exagerando un poco... pero vamos, cada uno es libre de gastarse su dinero como quiera. Hay dos opciones, o invertir en calidad o elegir diversidad... lo que está claro, es que la diversidad (la moda del usar y tirar) está ganando (con todas las consecuencias negativas que también eso conlleva), eso no te quita a que tu quieras comprar ropa cada 5 años... A mi personalmente, la ropa barata me suele durar similar que la ropa cara, y para encima, si se estropea no me duele...

#71 voy por este comentario y tengo que parar. Estoy completamente de acuerdo con todos, sobre todo con que no hay que hacer uso de estas empresas. Yo, por ejemplo, no compro nada en Amazon, es mi diminuto boicot personal. Pero soy de Badajoz y no sé qué narices es Globo, lo busco y luego vuelvo.

#91 yo también tengo a Amazon en la lista negra y de glovo ni hablamos pero... Somos minoría. No tenemos conciencia del poder que tenemos como colectivo.

#155 te puedes comprar un gasolina decente por 10k, un eléctrico decente con baterías incluidas no te baja de los 26-30k actualmente. Por otro lado, la prohibición esta afectándo a gente que ya ha comprado su coche, no solo a gente que tiene que comprarse un coche que es básicamente lo que me cuentas.

#133 una plaza en el centro de Madrid en horario de trabajo te puede salir por unos 100€, ponle otros 100€ de gasolina si vives un poco lejos. 200*11 = 2200€ * 10 años = 22.000€ + Coche gasolina decente 10.000€ = 32.000€

Precio coche eléctrico "decente" = 26.000 € + electricidad, + cambio de baterías a los 8 años (6.000-8.000€). Y ahora quizá en Madrid dejen aparcar en zona azul gratis a los eléctricos, pero que sucederá en unos años cuando haya mucho coche eléctrico? Que la zona azul sera de pago para estos también.

Eso sin contar, que para recargar un eléctrico necesitas tener plaza de aparcamiento. Por tanto, súmale otros 50-100€ mensuales dependiendo donde vivas.

#134 aun así si no tienes 28k€ tampoco tienes 32k€ ... con lo cual no tiene sentido desde mi punto de vista

#155 te puedes comprar un gasolina decente por 10k, un eléctrico decente con baterías incluidas no te baja de los 26-30k actualmente. Por otro lado, la prohibición esta afectándo a gente que ya ha comprado su coche, no solo a gente que tiene que comprarse un coche que es básicamente lo que me cuentas.

#25 La diferencia en desnivel entre los trayectos que mencionas es elevada. No es lo mismo hacer una linea férrea en una planicie, que hacer una que atraviese sistemas montañosos.

#30 ok se qu’en haybotros trayecto más montañosos como los de Cherbourg o Rhône-Alpes. Que son 3 horas y poco.

Pero 13h50 Bilbao A Coruña... creo que con un trazado mejorado se podría bajar bastante. Alemania tb es montañosa y sus trenes no tardan tanto en moverse

#178 Te compro el argumento: cuando tengamos el paro que tiene alemania será el momento de poner en marcha esta medida.

#178 Si, en Alemania funciona así. Hay un registro de entrada y salida pero solo contabilizan las horas, no en la mayoría de los sitios no hay un horario estricto de entrada y salida. En el sitio donde estuve apagaban la calefacción para que los empleados se marchasen. Y es que la gente prefería tirarse 10 horas diarias para luego cogerse un par de días de vacaciones. Al final del mes si veían que te sobraban horas a lo mejor te prohibian la entrada. Cosas que solo pasan en Alemania.

#78 ya
A mí me da lastima ese conformismo.
Cuando hablamos de conquistadores en el nuevo mundo, pienso en esa gente que se iban al otro lado del charco en tablas de madera, que luego usaban para hacerse un refugio.

Y ahora le metemos la segunda a la buambulancia porque "no hay teletrabajo" para salir de la ciudad y alejarnos 5 horas en autobús.

Deja que pensar
Y no tienes idea del fundamento con él que te lo digo

#147 pues es precisamente lo que pido. Planes competentes.

#153 PUes ya estan dando. Que el autor del comentario haya puesto los puntos resumidos, es normal, que son varias paginas. No pretenderas que lo ponga escrito al detalle, digo yo que el hombre/mujer tendra mas cosas que hacer. De hecho, por lo general alguien con un minimo de iniciativa y espiritu critico, ve eso y dice: "pues voy a ver en su web como planean ponerlo en marcha y que funcione". Y no un: "si eso bonito en teoria pero luego en le realidad..." desde mi punto de vista se parece mucho al "que investiguen ellos". DIcho de otro modo te acabas de marcar un: "puff explicamelo que me da pereza", mientras sigamos con esa mentalidad apanyados vamos...

La informacion bastante ques es accesible. Pero bueno venga te lo pongo facil
https://lasonrisadeunpais.es/programa/

Y si la informacion que hay ahi no es bastante, cosa bastante logica, ya que dudo creo que la gente esté por leerse cientos de paginas, siempre puedes hacerles mas preguntas. Tienen también un foro interno y otro de reddit (en el caso de que tengas cuenta en esa plataforma y te de flojera registrarte en otro sitio). Aqui puedes plantearles preguntas para que te respondan.

https://www.reddit.com/r/podemos/

Ya es mas de lo que hacen muchos

#186 Por supuesto que es libre expresion.

Lo que no podemos hacer es EXIGIR RESPONSABILIDADES por los desaparecidos, exigir juicios sumarisimos por gente que lleva muerta mas de 40 años a personas que seguramente solo cumplian ordenes y era o callar y matar o ser ellos los que caian a la cuneta.

¿que hay que desenterrar los muertos de las cunetas? bueno, es algo que podria ser razonable, pero ¿para que? se van a sacar un monton de huesos, se van a volver a meter bajo una losa, cuando no incinerarlos, y se van a visitar los 3 primeros meses... no digo que sea tu caso, pero va a ser el caso de la amplia mayoria.

#175 Correcto, es lo que se tenia que haber hecho, PERO NO SE HIZO, y se prometio que no se haria (como ya he dicho, la ultima bala que los fascistas dispararon fue el 'borron y cuenta nueva').

Esos fascistas que hace 40 años se libraron bien librados se moriran, al igual que usted y que yo. lo unico a que podemos aspirar, ya que el perdon fue concedido por nuestros padres y abuelos, es que nuestros hijos no tengan que ver jamas a esos fascistas que se libraron, salvo en los libros de texto, y a ser posible, ni eso.

#181 Ya pero mientras tengamos a gente como manos limpias y demas dando bombo. Si es libre expresion no? Sigue habiendo manifestacion, y se sigue mezclando muchas cosas en la educacion. Y conozco a padres y abuelos profranquistas que estan han inculcado a sus hijos/nietos el "con Franco esto no pasaba", "Viva Franco" etc. O sea que es mas bien que los fascistas no quieren dejar las cosas morir, siguen azuzando el fuego y los otros responden, como es logico. Si ellos mismos que bogan por la paz, entregaran a la justicia a quien debe y se dejaran de protegerlos, los del otro bando no estarian protestando fijo.

#186 Por supuesto que es libre expresion.

Lo que no podemos hacer es EXIGIR RESPONSABILIDADES por los desaparecidos, exigir juicios sumarisimos por gente que lleva muerta mas de 40 años a personas que seguramente solo cumplian ordenes y era o callar y matar o ser ellos los que caian a la cuneta.

¿que hay que desenterrar los muertos de las cunetas? bueno, es algo que podria ser razonable, pero ¿para que? se van a sacar un monton de huesos, se van a volver a meter bajo una losa, cuando no incinerarlos, y se van a visitar los 3 primeros meses... no digo que sea tu caso, pero va a ser el caso de la amplia mayoria.

#187 GFrancia llego a poner hasta un impuesto del 75% para el tramo más superior: https://www.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/el-gobierno-frances-entierra-el-impuesto-del-75-a-los-mas-ricos_c6raUU7xyg3ZTNyR5Ngq34/

#188 Si exagerado, y erroneo. Hollande lo corrigio. Pero no es lo que quieren poner en espanya... ni de lo que habla la noticia que estamos comentando. No van a subir a un 75%. Se trata de subir impuestos y asegurarse que las rentas mas altas no se escaqueen para arrimar el hombro todos.