#17 y a trabajar...
#9 Hombre... Yo creo que a algún vasco le va a molestar comparar el vasco en el País Vasco con el Bangladeshí en Londres. Solamente con esa comparación ya se ve que el problema es de cómo vemos los unos y los otros el papel que tiene el idioma vasco en la sociedad vasca.
#17 y a trabajar...
#165 no hay ninguna ley que decrete que ser funcionario publico en una comunidad bilingue sea un derecho.
#76 Yo la conozco y la hablo, pero igual no podría pasar un examen oficial.
¿Es discriminatorio?
#16 Te has referido pero no es correcto: según la prostitución española saber hablar español es un deber. Pero de eso no dirá nada el TSJPV.
No entiendo porque tenemos tan claro el derecho a acceder al empleo público y tan poco el derecho de los ciudadanos a ser atendidos de la mejor manera posible. Parece que el empleo público tiene que servir solamente para dar trabajo a gente y no para cubrir necesidades de los ciudadanos y así nos va. Si no quieres aprender el euskera, hay muchos sitios donde puedes ir a trabajar, incluso en prácticamente todas las empresas privadas de Euskadi.
Y tampoco entiendo que considere que saber euskera sea discriminatorio. Es para todo el mundo igual. Si no lo sabes, lo puedes aprender. Los que saben los dos idiomas es porque los han aprendido los dos. Es increíble como aprender euskera se ve como una imposición y en cambio aprender castellano no. "Pasar por el aro", es aprender euskera. Aprender castellano, no es "pasar por el aro". Me hace gracia lo de "ir obligando de una manera subliminal". Como si fuese algo horrible, obligar a aprender algún idioma. Se hace en todos los países que conozco, ya sea de forma directa (leyes, constitución), ya sea de facto.
#5 Artículo 3. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.
#18 Entiendes que esté solo párrafo dice que hay españoles de segunda y de primera? Y después pasa lo que pasa. Es el Castellano más Espanol que el Euskera?
#18 Sí, ¿y?
#18 no hay nada más que añadir. Ahora, hablo por mi, si voy a un lugar a trabajar y para realizar bien mi trabajo ,es necesario hablar la lengua cooficial, sin duda alguna que la aprenderé. Pero eso ya es algo particular de cada persona. Y si no desempeñas bien tu trabajo pues se te tendrà que expedientar.
#5 no hace falta que todos los funcionarios hablen vasco, con que haya uno en cada sitio es suficiente.
Además, la mayoría de funcionarios no atienden al público directamente.
#22 No es solamente atender al público, deben poden leer y escribir textos en euskera. Sinceramente, yo he trabajado en la administración pública en Baleares y no veo como alguien que no entienda el catalán puede trabajar ahí dentro. Otra cosa es que el catalán es muy fácil para un castellanohablante en comparación con el euskera.
#22 no hace falta que sepan castellano, mientras haya alguien en el edificio que sepa castellano, debería ser suficiente
#22 claro, de 5 ventanillas ponemos solo una en euskera y si quieres que respeten tus derechos a ser atendido en el idioma cooficial jodete y haz cola.
#5 #4 #3
"Según expuso, el artículo 7 del citado Real Decreto se refiere al perfil lingüístico como condición en su caso necesaria para el desempeño de un puesto y, por lo tanto, su contenido tan solo afecta a la relación de puestos de trabajo (RPT); no como requisito para la adquisición de la condición de empleado de un puesto, que condicione el acceso en condiciones de igualdad a las plazas convocada."
Acceso no es desempeño; no os flipéis. Dejad el victimismo y el blut und boden. Es del todo razonable que el acceso sea libre para todos los ciudadanos de un estado, y que una vez en el puesto se tenga que cumplir con los requerimientos del mismo, a saber que el grupo en el que se desarrolle pueda prestar un servicio en las lenguas oficiales. No es incompatible aprender euskera una vez se tenga la plaza. Lo contrario es una discriminación en la participación del estado (que os guste o no es el que es, y que siendo otro también tendría que velar por el derecho al acceso de todos).
#15 El humanismo, qué bonito cuando se aplica a todos sin distinción de raza, credo o sexo. Y qué feo cuando se limita a los de tu etnia exlcusivamente...
#27 No es incompatible pero no se le puede echar. Que sí, que sí, antes el derecho del funcionario al del paciente.
Y de paso, mierdas nazism
#27 Pero es que cualquier proceso selectivo se basa en la discriminación. Se trata de eso, de discriminar a los más aptos para el puesto de los demás. Si el idioma no puede ser uno de los criterios de discriminación principales en la mayoría de puestos de la administración pública... Por cierto, el castellano también es un criterio discriminatorio. Me parece bien que si no encuentran a nadie para una plaza que sepa euskera, permitan a uno que no sepa y que adquiera el nivel en X meses. Pero mientras haya gente con los requisitos y que hable euskera y pueda cubrirlo...
#27 Se supone que el puesto se asigna por aptitudes. ¿Una persona que habla los dos idiomas cooficiales es más apta o menos apta que una que solo habla uno?
¿Desde cuando pensamos antes en los funcionarios que en los usuarios?
#27 tampoco es incompatible acceder a una plaza de médico sin haber estudiado medicina y estudiarla una vez se tenga la plaza.
#27 Por que es una discriminacion? no pueden aprenderlo, o que?
Se da en todos los Colegios Oficiales de Idiomas del estado si se quiere.
Que cojones de discriminacion hay ahi?
Es como discriminar al aspirante a policia que no haga 15 dominadas en un minuto....
#51 Acaso no pueden aprenderlo? que discriminacion es esa?
#5 La pregunta seria es...
¿Qué prefieres un buen profesional (médicos, ingenieros, informáticos... etc) con buena formación e incluso hasta con experiencia fuera de lo publico y que a este se le fomente que aprenda Euskera ya dentro para acceder a X puesto o un mediocre que sabe Euskera pero no sabe hacer la O con un canuto perdon "ez daki kanuto batekin o egiten"?
Yo entiendo, que si vas a trabajar al Pais vasco, Galicia, Navarra (zonas vascohablantes), Cataluña etc... se considere el conocer el idioma cooficial como un plus evaluable o merito. No como un requisito sin equanon excluyente para desempeñar una labor profesional. Y si me pones el requisito quiero que me lo tases para X puesto de trabajo y luego sea cierto el requisito en el puesto de trabajo, como por ejemplo un profesor que vaya a trabajar a una zona vascofona que la educación es en vasco.... y "tú" sin saber vasco... pues vale es un requisito necesario. Pero, que eso no te frene para acceder a puestos de docencia... en los que la educación se de en castellano dentro del Pais Vasco.
Sino pasara, como las ofertas de trabajo en la privada que piden gilipolleces para hacer filtro de candidatos... en funciones que nunca realmente trabajaras de eso o haciendo uso de eso. Que es precisamente lo que quieren los nacionalistas, poder repartirse el huerto entre los de la comunidad. Eso si... si te cuadra tu como vasco te presentas en todas las demás comunidades autónomas en los que no hay lengua cooficial.
#60 Pero es que el idioma no es el único requisito. Mientras haya gente, que cumpla todos los requisitos, incluido el idioma, no hay problema. Si no, es cuando empiezan a flexibilizar requisitos. Deben cumplir todos los demás. ¿De verdad te crees que los procesos de oposición sirven para elegir a los mejores? Por cierto, aquí en Baleares el idioma es un requisito. Sin embargo, está lleno de médicos que no me entienden. Especialmente extranjeros.
#60 ¿Qué prefieres un buen profesional (médicos, ingenieros, informáticos... etc) con buena formación e incluso hasta con experiencia fuera de lo publico y que a este se le fomente que aprenda castellano ya dentro para acceder a X puesto o un mediocre que sabe castellano pero no sabe hacer la O con un canuto?
#5 Se da una circunstancia curiosa. Los vascos (catalanes y gallegos tb) se presentan a las oposiciones de fuera, de hecho las hacen en años alternos para poder opositar en su comunidad y fuera. Pero los de fuera no podemos opositar allí pq no sabemos la lengua ni hemos tenido acceso a ella a través de la educación pública.
#96 es una pena que no enseñen gallego, vasco o catalán, en otras comunidades... pero me temo que si alguien plantease tal cosa, los mismos que protestan porque se exigen estos idiomas para el acceso a puestos públicos saltarían con que se pierde el tiempo en los colegios ensañando idiomas que no sirven para nada...
#96 Pero es que hemos tenido que aprender los dos idiomas! Yo si quiero opositar en Galicia, voy a aprender Gallego y ya está. El vasco me costaría un poco más, pero lo veo normal que tenga que aprenderlo. El derecho a opositar, bajo mi punto de vista, no puede pasar por encima del derecho del ciudadano a utilizar los idiomas oficiales. Primero, lo que se tiene que asegurar es el servicio, luego el derecho de la gente a acceder a un puesto público.
#96 Mi cuñada es cantabra y aprendio euskera con 25 años, tiene el EGA, ahora trabaja en la escuela publica vasca.
#5 El problema que no veis, o que no queréis ver, es el coste de oportunidad que tienen ese tipo de decisiones. Dejáis de tener buenos funcionarios por no conocer un idioma que como dicen los lendakaris muertos, lo hablan más los policías que los ciudadanos. Y eso no quita que se de puntos a quien sepa hablar euskera o que se contraten intérpretes en los casos en que sea necesario. Incluso en función del público a quién se atiende se puede hacer un reparto de funcionarios (en las ciudades el uso del euskera es inferior al de los pueblos), o pagar más a quien sepa el idioma. El principal problema que veo es que hay muchas ocasiones en las que el funcionario no va a tener que hablar con el público y por tanto el C1 de euskera que impone la legislación no tiene sentido. Pedirle euskera a quien vaya a trabajar al País Vasco es algo que puede, en unos años, deteriorar algunas de las claves del sistema público como la sanidad pública en favor de la privada, creando en el sistema público una endogamia peligrosa. Vuestro idioma es vuestra cultura, y debéis preservarla pero sin que eso sea pegarse un tiro en el pie. En mi opinión.
Y por supuesto, nadie se mete con el euskera. Pero es de ser muy ingenuo pensar que una persona con veintipico o treinta años va a aprender euskera de la noche a la mañana. Cuando por lo general ya saben inglés y es lo que le van a pedir para trabajar en el extranjero. Si dices que a ti te costó aprender español y fue como mínimo en la etapa de primaria, en una edad adulta cambia por completo los esquemas si no has estudiado allí. Independientemente de que para cada uno el estudio de lenguas es un mundo. Conozco gente que dejó de estudiar en Galicia para estudiar en Asturias por la dificultad que le suponía el gallego cuando es un idioma, en comparación, mucho más sencillo de aprender.
#228 Lo de los "buenos funcionarios" no lo tengo tan claro. ¿Crees que no hay suficientes funcionarios buenos que sepan euskera? No lo sé. No vivo en Euskadi. No lo puedo decir. Pero para mi, saber euskera sería parte importante de ser un buen funcionario. Y si fuese vasco, estaría dispuesto a perder esos buenos funcionarios que no saben el idioma. Pero bueno, es una cuestión de prioridades que se traducen en votos. Si ellos están dispuestos a perder todos esos "buenos funcionarios", que dices tú, me parece perfecto.
#5 no entiendes porque eres de mente cerrada.
El vasco que va a otra comunidad Autónoma dentro de su mismo país (que parece que hay que recordarlo) tiene los mismos derechos y no se ve discriminado. En cambio en Euskadi no es así, o sabes euskera (hablado por el 18% de la población) o fuera.
Uno se ve discriminado respecto del otro.
La práctica es tan habitual en Euskadi que la hemos normalizado e incluso definido como JUSTICIA y defensa de la cultura. Cuando, a la vista está, es otra cosa. Discriminación.
#5 "Es para todo el mundo igual. Si no lo sabes, lo puedes aprender."
No. A nivel institucional, para un ciudadano de fuera del País Vasco/Navarra es imposible optar por aprender euskera. Ni siquiera en la EOI de Logroño se ofrece la posibilidad de estudiar euskera pese a que viven a 1 Km del País Vasco y de Navarra.
Habrá trabajos de cara al público en los que sea imprescindible hablar euskera, pero hay otros muchos en los que no es necesario. El ciudadano recibirá un mejor servicio público cuanto mejor sea el profesional en su materia. Por poner un ejemplo, el mejor cirujano no es el que más idiomas sabe sino el que tiene mayores habilidades y conocimientos en su campo.
#5 no podria estas mas de acuerdo....
trabajar en la administración se está convirtiendo en una forma de escapar a la precariedad laboral, en lugar de ser lugar de vocaciones, o al menos no únicamente
aquí el euskera es un problema porque incluso aquellos a quienes se les da cursos y formación gratuitos, una vez que han sacado la plaza...., se pasan esas horas de palique en las cafeterías, porque, por educación, un euskaldun (hasta ahora) cambiaba de su idioma nativo al castellano, aunque eso le suponga un esfuerzo, ante alguien que admitía no conocer el idioma, y eso es un error, (al menos en relaciones con funcionarios)
Tenemos el mismo derecho a que nuestras administraciones interactúen con nosotros, en cualquiera de los dos idiomas, pero la gente cree que ese "cualquiera" implica que desde la administración se pueda imponer el uso de "cualquiera" de los dos...., cuando esa decisión no le corresponde al funcionario, que tendrá otros derechos pero ese no, le corresponde al ciudadano...., y si un ciudadano, haciendo uso de su libertad, decide hacerlo en euskera, el funcionario tendrá que joderse y funcionar en euskera, si es capaz, (o en otro lado si no lo es),
de ahí, que se premie por demostrar un conocimiento del euskera en las administraciones baskas..., ojo, que no se impide a nadie presentarse a las oposiciones, pero de los MILES de aspirantes que hay, obviamente tienen más puntos aquellos que acrediten alguno de los perfiles de euskera solicitados, nada más, de ahí mi extrañeza con respecto a la sentencia, ya que no hay cortapisas de ningún tipo, lo que hay es personas más preparadas que otras, y que logran más puntos que otras, nada más
#5 en la segunda parte te hiciste un lío,:
Y tampoco entiendo que considere que saber euskera sea discriminatorio
Justamente en este caso lo discriminatorio es no saberlo.
Es para todo el mundo igual. Si no lo sabes, lo puedes aprender
No, no es para todo el mundo igual ¿O los puestos en la administración pública son solo para nativos del País Vasco? Por otro lado mientras que lo aprende que se quede sin trabajo... Que es lo que toca ¿No?
Es increíble como aprender euskera se ve como una imposición y en cambio aprender castellano no
Justamente el fallo rompe con ese argumento, de la misma forma que no saber castella (que hay gente nacida en España que no lo sabe aunque muy poca) no debería ser excluyente a la hora de conseguir un empleo.
#5 Estando muy de acuerdo con esta postura, he de decir que esta postura obvia otro aspecto, que es el de los trabajadores. Si estoy currando en un centro público, tengo derecho a realizar mi trabajo en cualquiera de mis dos lenguas cooficiales, con la garantía de que mis compañeros de trabajo van a entenderme. Es muy frustrante currarse un documento o una charla en valenciano y que te venga el compañero de turno a decir que "no te costaba nada hacerlo en castellano, porque así lo entendemos todos".
#5 no entiendes nada.
#5 Bueno, es que pretender que te atiendan en euskera, o en catalán, o en gallego, cuando las dos partes tienen un idioma común que es el castellano, es mucho pretender.
Es como si yo supiera español y esperanto y pretendiera que me atiendas en esperanto. Nótese que el esperanto fue una lengua creada con la idea de que fuese la lengua franca de todo el mundo.
Nótese también que, según la Biblia, los hombres pretendieron construir una torre que llegase hasta el cielo y Dios hizo que hablasen lenguas diferentes con el fin de que no se entendiesen entre ellos y así no pudiesen terminar la torre. Que ya sé que lo de la Biblia es todo rollo pero esta historia evidencia para lo que sirven en realidad las lenguas: para dividirnos.
Si, un suponer, todos los españoles antimonárquicos estuviésemos unidos probablemente la monarquía sería historia. Pero como hay unos defendiendo la independencia de Cataluña, otros defendiendo la de Euskadi, otros defendiendo la de Galicia... que casualmente son regiones que tienen otra lengua propia además del castellano... Pues no se puede lograr el objetivo de una República para todos los españoles, porque la mitad están a otras cosas.
#4 Yo diría que sobretodo es la derecha española. Las derechas europeas de vez en cuando se ven obligadas a hacer algo para los ciudadanos. En España, no se me ocurre ni una medida de un gobierno del PP que haya significado un avance. Que conste que no he votado nunca al PSOE, estoy bastante más a la izquierda que ellos, pero debo reconocer que algo hacen, ni que sea para disimular: ley antitabaco, matrimonio homosexual, subidas del SMI, equiparación permiso paternidad.
#76 Te aseguro que no voy a verla.
#16 Ya, pero sabes que todos los españoles estamos obligados a saber español.