#47 La noticia no aclaraba este aspecto, ya veremos si realmente esta nueva normativa se convierte en la liquidación definitiva de la oposición mediática a Chávez. Sigue sin estar claras las condiciones, das entender que hasta el 100% del tiempo de emisión puede ser utilizado por el estado de forma arbitraria, ¿es eso correcto?

#48 Si el estado lo decide, y queda a su total discresión, la respuesta es SI. Se han dado "cadenas presidenciales" de hasta 4, 5, y 6 horas, varias veces al día. Eso significa estrangular económicamente a los canales privados, ante las millonarias perdidas por ingresos publicitarios. Y como comenta #47, esta medida se tomo con toda la intención de estrangular a RCTV, ya que, ademas de la confiscación del tiempo de transmisión a discresion del gobierno, le imponen que solo pueden tener un bloque de comerciales por programa, limitando de forma exagerada el principal medio de ingresos del canal.

Todas estas medidas se toman ya que después de la salida del aire de RCTV, al quedar limitado a emitir por cable y satélite, la televisión por suscripción en Venezuela exploto de una cobertura de menos de un 30% a casi un 70% en estos momentos, para escapar de las cadenas y de la falta de noticias del resto de los canales, que se arrodillaron al gobierno. Es increíble como se ven, hasta en los barrio ,mas pobres, las antenas de DirecTV o Movistar (aprovecharon y promocionaron unos planes muy económicos), y las tomas ilegales de cable se multiplicaron. Ahora imagina a los canales gubernamentales en los noticieros promocionando un pais de fantasia, todos felices y "socialistas", los privados arrodillados con noticias de farandula y deportes, mientras RCTV por cable y Globovision al aire y por cable en las zonas donde no llega, siguen transmitiendo las protestas, las huelgas, la represión de la guardia Nacional, los periodistas agredidos, los escandalosos casos de corrupción, etc. Eso es inadmisible para un gobierno que anuncia públicamente que quiere lograr la "hegemonía comunicacional" en los medios venezolanos.

Ahora, lo risible del asunto, es que para anuncios que si merecían una cadena, como es el caso de la devaluación de la moneda al 100% de los últimos días, Chavez solo hizo el anuncio limitado a un solo canal de TV gubernamental, como a las 9 de la noche. Cero cadenas. "Culillo" (cobardía) llaman a eso en mi pueblo.

#49 Veremos como le sale la jugada, evidentemente las formas no son el punto fuerte de Chávez y tal vez sean su perdición.

#48 No conozco ninguna normativa o reglamento que regule el tiempo de esas transmisiones obligatorias. Hace pocos años, la oposición trató de incluir en agenda un proyecto de ley para regularlas, pero nunca prosperó.

#142 de acuerdo, no lo es, yo jamas he dicho que lo sea, lo que he dicho es que no es discriminacion lo que yo haga en mi vida privada.
No dejar fumar en tu casa no es una prohibicion, no es una ley q haga un gobierno, no esta pro hibido, es una voluntad del dueño de su privacidad; los bares no son sitios privados.
Si como bien dices tienen que cumplir con reglamentaciones y con las leyes de acceso a lugares cerrados; extintores, ruidos, aseos, seguridad, etc etc etc. El no fumar es una norma mas.
No hay mas que debatir, ya lo dije desde el principio. LA DEMOCRACIA NO ES DEBATIBLE, las leyes no son debatibles, una vez son leyes no se discuten, se acatan, no hay mas que hablar, convence al 50%+1, hasta ahora los fumadores tenian la ley de su parte, se les acabo, cosas de la democracia

#139 ¿te gustaría que el dueño del bar pudiera decidir por sí mismo si permitir las peleas de gallos dentro de su local? ¿o la trata de blancas? Cojones, deja ya de comparar un bar con un domicilio, que no son lo mismo. En los taxis no puedes fumar, pero en tu coche sí, y nadie se echa las manos a la cabeza por eso.

De todas formas, esa cuestión de fondo me parece absurda. Hoy en día no puedes organizar peleas de gallos ni trata de blancas en tu casa. ¿Qué hay de nuevo?

En serio, fumadores, ¿tan difícil es de entender? Cambia una ley, se adapta uno y punto. Que no es una ley que coharte libertades, ni de poder judicial a un ministro, coño. Y que en casi todo el resto del mundo ya existe esta normativa, todo el mundo la cumple y son felices.

#139 por partes; (y no te tomes licencias comicas como algo personal).
Que la gente se salte la ley, no quiere decir que la ley no deba ponerse; porque por mucho que se la salten habra siempre gente que la cumpla. Con ese argumento no hagamos ninguna ley, porque total siempre hay gente que se la salte. A lo mejor la prohibicion total es mas dificil saltarsela, porque la gente ya es cada vez menos permisiva.
Siempre pongo el ejemplo de los aeropuertos, hace años, se podia fumar, pero en muchos sitios de los aeropuertos estaba prohibido, como por ejemplo cuando recogias las maletas; veias señales de prohibido fumar por todas partes. Pero los fumatas nada mas llegar del avion, se ponian a fumar como cosacos (en parte logico, despues de tiempo dentro del avion sin fumar); Luego al prohibirse fumar en TODO el aeropuerto (salvo zonas indicadas expresamente), en teoria no deberia afectar a los sitios donde ya estaba prohibido. PERO QUE PASO?? que al prohibirlo en todo el aeropuerto, entro una conciencia mayor de que no se podia fumar; la gente ya no admitia que le fumaran, aun en los sitios donde ya estaba prohibido.
Las reclamaciones ahora no se cumplen porque la ley no es homogenea y ha salido medio disparate, no sabes si estas en un local de mas de 100 metros, si se puede si no se puede, es un lio, con la prohibion total, todo se homogeiniza.
dices
"¿Quién me garantiza que cuando te visite en tu casa no me envenene con lo que cocines o te hayas lavado las manos? ¿Tienes licencia para manipulación de alimentos? ¿Titulo de cocinero? No exijas a los demás lo que no te exiges a ti mismo. "
Mi casa no es de acceso publico, no es igual que un bar; yo tengo el derecho a negarte la entrada; EL BAR NO!!! es lo que no entiendes; el bar no puede negarse, seria discriminacion, en cambio yo tengo derecho a no dejar entrar a nadie en mi casa, incluso porque sea negro; eso no seria discriminacion, porque es otro nivel; en mi casa si hago lo que me de la real gana y no tengo que dar explicaciones. Las exigencias en las casas, los derechos y deberes, no son los mismos que en publico, en mi casa puedo ir en pelotas, fornicar, tomar marihuana o mear en el salon, si me da la real gana; EN PUBLICO NO.
Lo de la salud es una de las razones, para mi no es la principal, es la libertad. El derecho a no ser fumado contra el derecho de fumar.
"Que otros fumen te afecta si y solo si compartes con ellos el mismo espacio" te pongo el ejemplo del aeropuerto; los fumatas no tienen ni educacion, ni civismo y no respetan las normas, y NO HAGO EXCEPCIONES; EL 100% de ellos. Un fumata de una caja diaria por 365 dias, durante 20 años, son mas de 146.000!!!!! cigarros, es estadistica, y matematicamente imposible que su humo no llegue a sitios donde este prohibido, que justo lo apaguen cuando ya estaban en un sitio prohibido (luego estuvieron unos segundos); que lo enciendan sin darse cuenta; que llegue a niños, ancianos, embarazadas, etc etc etc. ES UNA CUESTION MATEMATICA, el 100% sin excepcion (la unica seria los que fuman muy muy poco, pero no los condiro fumatas propiamente dichos).
"Y por favor deja ya el tema de la discriminación cuando anteriormente ya admitiste que tú la ejerces al impedir que ciertas personas entren en tu casa."
LA discriminacion no se puede dar en el ambito personal; si yo elijo una novia blanca porqu eno me gustan las negras, eso no es discrimacion (ver tiger woods); o si no elijo novios gitanos porque no me fio, no lo es tampoco; porque en los temas de eleccion personal, todos tenemos derechos a hacer lo que nos de la real gana. ADEMAS YO JAMAS dije que no entren en mi casa fumatas; dije que no les dejo fumar; que es muy diferente.
"La cuestión de fondo aquí es que si no se permite que el dueño del bar decida cosas como fumar o no en su propiedad, abres la puerta a que se te prohiban ciertas cosas en tu propia casa por la misma vía, aunque ahora te rias de eso."
Yo no se si eso lo dices en serio o estas de coña; las leyes regulan 100mil cosas para los lugares de acceso publico y donde se manipulan alimentos. 100.mil normas y reglas; ni una sola para lo que hagas en tu casa (o 10mil cosas menos). Tu equiparas las dos cosas, y si quieres argumentas lo que quieras, pero tu casa no es un lugar de acceso publico; estas en el derecho de negar el paso a quien quieras; un bar no puede, ni siquiera con derecho de admision.

#141 Solo un apunte: Que un local permita fumar en su interior y a tí no te guste, no es discriminación.

Queda claro que quieres prohibir a los demás lo que no quieres que te prohiban a tí: Lo que puedes hacer en tu propiedad (discriminar) no pueden hacerlo los demás en la suya (sí, reitero, aunque los bares tengan que cumplir con ciertas reglamentaciones, siguen siendo propiedad privada). Por lo mismo no queda nada más que debatir. Saludos.

#142 de acuerdo, no lo es, yo jamas he dicho que lo sea, lo que he dicho es que no es discriminacion lo que yo haga en mi vida privada.
No dejar fumar en tu casa no es una prohibicion, no es una ley q haga un gobierno, no esta pro hibido, es una voluntad del dueño de su privacidad; los bares no son sitios privados.
Si como bien dices tienen que cumplir con reglamentaciones y con las leyes de acceso a lugares cerrados; extintores, ruidos, aseos, seguridad, etc etc etc. El no fumar es una norma mas.
No hay mas que debatir, ya lo dije desde el principio. LA DEMOCRACIA NO ES DEBATIBLE, las leyes no son debatibles, una vez son leyes no se discuten, se acatan, no hay mas que hablar, convence al 50%+1, hasta ahora los fumadores tenian la ley de su parte, se les acabo, cosas de la democracia

#133 porque los bares son de acceso publico!!! un bar no se puede negar a que yo entre; ni siquiera con derecho de admision; son lugares PUBLICOS!!! a ver si te enteras; en esos lugares SÍ se puede legislar.
A los bares se les exigen 100mil!!! normas mas; no pueden hacer 100mil cosas, o tienen que hacer 100mil cosas de una determinada manera; mira mis anteriores mesajes para no repetirme; tampoco puedes tomar marihuana en un bar, y sí en tu casa; o tocar la trompeta; y sí en tu casa; por decir algo.
Respecto a lo de los platos mata higados o el alcohol es que son dos cosas; el gobierno lo ve como un tema de salud principalmente, pero lo mas importante es un tema de libertades!!! si tu te comes comida mala, o bebes, solo te afecta a ti, a nadie mas; en cambio tu humo afecta sin que los demas puedan hacer nada; a muchos otros.

dices
"Si no os gusta respirar humo, no entreís a locales donde se permite fumar".
yo digo:
"Si no os gusta la marihuana, no entreís a locales donde se permita marihuana".
"Si no os gusta la cocaina, no entreís a locales donde se permita cocaina".
"Si os gustan los sudamericanos, no entreís a locales donde no se permitan sudamericanos".
"Si no te dejan entrar en un bar porque tienes pinta rara, eres inmmigrante o vete tu a saber; pues te aguantas, no entres, es mi bar hago lo que quiero".

POS NO MIJO!!! no, un bar es una concesion publica, lugar de acceso publico y tiene que cumplir unas normas, normativas, respecto a salubridad, higiene, seguridad, construccion, accesos, precios, servicios al consumidor, etc etc etc etc etc etc

TAN DIFICIL DE VER es que esta norma es una mas de todas las miles que tiene que cumplir??? cual es el problema de ver eso??, sino seria la ley de la selva y cada vez que estes en un sitio no sabes que legislacion o normativa se aplica. Los gobiernos legislan para que los lugares tengan una normativa comun, no la que le salga del viento al dueño del lugar.

#133 "Si es lícito obligar al dueño del bar/restaurant, también lo será que te obliguen a hace en tu casa cosas que no quieras"

Definitivamente no es que haya algunos fumados, hay algunos que se han pasado con la maria.....

#138 Si vamos a empezar a acusarnos de drogatas u otras cosas, me lo avisas desde ya y dejamos el debate aquí mismo.

#135 Que los Estados se hayan reservado el privilegio de otorgar licencias, y por lo mismo de reglamentar para seguridad de los clientes puede (y debe) discutirse, pero dándolo por válido ¿no se ha dicho ya en este hilo que los fumadores fuman donde no deben y el Estado no hace nada al respecto? ¿Para que tantas reglamentaciones si al final no se cumplen?

Ahora bien, que un lugar sea de acceso público no implica que sea un lugar público. Público es el ayuntamiento, las calles, las plazas. Un local comercial es tan privado como cualquier propiedad privada. ¿Quién me garantiza que cuando te visite en tu casa no me envenene con lo que cocines o te hayas lavado las manos? ¿Tienes licencia para manipulación de alimentos? ¿Titulo de cocinero? No exijas a los demás lo que no te exiges a ti mismo.

La excusa de la salud no es más que eso: una excusa. Lo del alcohol y las comidas grasas, ¿crees que es broma? Ya se están lanzando señales de querer regular eso tambíén (campaña contra las hamburguesas gigantes, por ejemplo).

Que otros fumen te afecta si y solo si compartes con ellos el mismo espacio. Si no entras a un local donde se permite fumar, créeme, el humo no te afectará. Siedo esto así, ¿para que es necesaria una reglamentación que prohiba fumar en ciertos locales? Tan sencilo como que no entres, y ya está.

Y por favor deja ya el tema de la discriminación cuando anteriormente ya admitiste que tú la ejerces al impedir que ciertas personas entren en tu casa.

La cuestión de fondo aquí es que si no se permite que el dueño del bar decida cosas como fumar o no en su propiedad, abres la puerta a que se te prohiban ciertas cosas en tu propia casa por la misma vía, aunque ahora te rias de eso.

#139 ¿te gustaría que el dueño del bar pudiera decidir por sí mismo si permitir las peleas de gallos dentro de su local? ¿o la trata de blancas? Cojones, deja ya de comparar un bar con un domicilio, que no son lo mismo. En los taxis no puedes fumar, pero en tu coche sí, y nadie se echa las manos a la cabeza por eso.

De todas formas, esa cuestión de fondo me parece absurda. Hoy en día no puedes organizar peleas de gallos ni trata de blancas en tu casa. ¿Qué hay de nuevo?

En serio, fumadores, ¿tan difícil es de entender? Cambia una ley, se adapta uno y punto. Que no es una ley que coharte libertades, ni de poder judicial a un ministro, coño. Y que en casi todo el resto del mundo ya existe esta normativa, todo el mundo la cumple y son felices.

#139 por partes; (y no te tomes licencias comicas como algo personal).
Que la gente se salte la ley, no quiere decir que la ley no deba ponerse; porque por mucho que se la salten habra siempre gente que la cumpla. Con ese argumento no hagamos ninguna ley, porque total siempre hay gente que se la salte. A lo mejor la prohibicion total es mas dificil saltarsela, porque la gente ya es cada vez menos permisiva.
Siempre pongo el ejemplo de los aeropuertos, hace años, se podia fumar, pero en muchos sitios de los aeropuertos estaba prohibido, como por ejemplo cuando recogias las maletas; veias señales de prohibido fumar por todas partes. Pero los fumatas nada mas llegar del avion, se ponian a fumar como cosacos (en parte logico, despues de tiempo dentro del avion sin fumar); Luego al prohibirse fumar en TODO el aeropuerto (salvo zonas indicadas expresamente), en teoria no deberia afectar a los sitios donde ya estaba prohibido. PERO QUE PASO?? que al prohibirlo en todo el aeropuerto, entro una conciencia mayor de que no se podia fumar; la gente ya no admitia que le fumaran, aun en los sitios donde ya estaba prohibido.
Las reclamaciones ahora no se cumplen porque la ley no es homogenea y ha salido medio disparate, no sabes si estas en un local de mas de 100 metros, si se puede si no se puede, es un lio, con la prohibion total, todo se homogeiniza.
dices
"¿Quién me garantiza que cuando te visite en tu casa no me envenene con lo que cocines o te hayas lavado las manos? ¿Tienes licencia para manipulación de alimentos? ¿Titulo de cocinero? No exijas a los demás lo que no te exiges a ti mismo. "
Mi casa no es de acceso publico, no es igual que un bar; yo tengo el derecho a negarte la entrada; EL BAR NO!!! es lo que no entiendes; el bar no puede negarse, seria discriminacion, en cambio yo tengo derecho a no dejar entrar a nadie en mi casa, incluso porque sea negro; eso no seria discriminacion, porque es otro nivel; en mi casa si hago lo que me de la real gana y no tengo que dar explicaciones. Las exigencias en las casas, los derechos y deberes, no son los mismos que en publico, en mi casa puedo ir en pelotas, fornicar, tomar marihuana o mear en el salon, si me da la real gana; EN PUBLICO NO.
Lo de la salud es una de las razones, para mi no es la principal, es la libertad. El derecho a no ser fumado contra el derecho de fumar.
"Que otros fumen te afecta si y solo si compartes con ellos el mismo espacio" te pongo el ejemplo del aeropuerto; los fumatas no tienen ni educacion, ni civismo y no respetan las normas, y NO HAGO EXCEPCIONES; EL 100% de ellos. Un fumata de una caja diaria por 365 dias, durante 20 años, son mas de 146.000!!!!! cigarros, es estadistica, y matematicamente imposible que su humo no llegue a sitios donde este prohibido, que justo lo apaguen cuando ya estaban en un sitio prohibido (luego estuvieron unos segundos); que lo enciendan sin darse cuenta; que llegue a niños, ancianos, embarazadas, etc etc etc. ES UNA CUESTION MATEMATICA, el 100% sin excepcion (la unica seria los que fuman muy muy poco, pero no los condiro fumatas propiamente dichos).
"Y por favor deja ya el tema de la discriminación cuando anteriormente ya admitiste que tú la ejerces al impedir que ciertas personas entren en tu casa."
LA discriminacion no se puede dar en el ambito personal; si yo elijo una novia blanca porqu eno me gustan las negras, eso no es discrimacion (ver tiger woods); o si no elijo novios gitanos porque no me fio, no lo es tampoco; porque en los temas de eleccion personal, todos tenemos derechos a hacer lo que nos de la real gana. ADEMAS YO JAMAS dije que no entren en mi casa fumatas; dije que no les dejo fumar; que es muy diferente.
"La cuestión de fondo aquí es que si no se permite que el dueño del bar decida cosas como fumar o no en su propiedad, abres la puerta a que se te prohiban ciertas cosas en tu propia casa por la misma vía, aunque ahora te rias de eso."
Yo no se si eso lo dices en serio o estas de coña; las leyes regulan 100mil cosas para los lugares de acceso publico y donde se manipulan alimentos. 100.mil normas y reglas; ni una sola para lo que hagas en tu casa (o 10mil cosas menos). Tu equiparas las dos cosas, y si quieres argumentas lo que quieras, pero tu casa no es un lugar de acceso publico; estas en el derecho de negar el paso a quien quieras; un bar no puede, ni siquiera con derecho de admision.

#141 Solo un apunte: Que un local permita fumar en su interior y a tí no te guste, no es discriminación.

Queda claro que quieres prohibir a los demás lo que no quieres que te prohiban a tí: Lo que puedes hacer en tu propiedad (discriminar) no pueden hacerlo los demás en la suya (sí, reitero, aunque los bares tengan que cumplir con ciertas reglamentaciones, siguen siendo propiedad privada). Por lo mismo no queda nada más que debatir. Saludos.

#142 de acuerdo, no lo es, yo jamas he dicho que lo sea, lo que he dicho es que no es discriminacion lo que yo haga en mi vida privada.
No dejar fumar en tu casa no es una prohibicion, no es una ley q haga un gobierno, no esta pro hibido, es una voluntad del dueño de su privacidad; los bares no son sitios privados.
Si como bien dices tienen que cumplir con reglamentaciones y con las leyes de acceso a lugares cerrados; extintores, ruidos, aseos, seguridad, etc etc etc. El no fumar es una norma mas.
No hay mas que debatir, ya lo dije desde el principio. LA DEMOCRACIA NO ES DEBATIBLE, las leyes no son debatibles, una vez son leyes no se discuten, se acatan, no hay mas que hablar, convence al 50%+1, hasta ahora los fumadores tenian la ley de su parte, se les acabo, cosas de la democracia

#15 el problema son los fumadores. Un no fumador aguanta en un sitio con humo, aunque se queje; un fumador ni loco lo metes en un sitio sin humos. Incluso aunque en un grupo de 10 sólo fume uno, al final se acaba yendo a sitios que permitan fumar, porque el uno es un adicto y los demás no.

Por ese motivo, si un sitio prohibe fumar y los de alrededor lo permiten, el primero estará vacío, no porque no haya no fumadores que quieran ir, sino porque un sólo fumador en el grupo ya hace a todos ir al segundo.

Y ojo, que esto te lo dice alguien que ha estado fumando 15 años, y ya hace muchos años que esto mismo me parecía muy curioso, siendo yo fumador.

#18 En ese caso los no fumadores están yendo voluntariamente a respirar humo y a apestarse la ropa. Si realmente no desean respirar humo tendrán que conversar con su único amigo fumador y explicarle que no se trata de excluirlo sino que compartirán menos con él y en otra ocasión.

#15 #19 #48 PARA corbu y demas peña con argumentos tipo "quien no quiera que no enttre", "es mi bar", etc etc, como todo se repite, copio mensajes mios anteriores:
Bélgica prohibirá fumar en todos los bares que sirvan comida desde 2010

Hace 14 años | Por Tanatos a cotizalia.com

Publicado hace 14 años por Tanatos a cotizalia.com

Bélgica prohibirá fumar en todos los bares que sir...

cotizalia.com

#56 Resulta cuando menos "extraño" que quieras imponer a otros cosas que no permitirías hacer en tu propia casa. Ya antes dijiste que no permitirías que nadie fume en tu casa (y que nadie podría imponértelo, supongo), ¿por qué los dueños de bares tienen sí tienen que permitir que sus visitantes les impongan las reglas de su casa? No se, la salsa que es buena para el pavo es buena para la pava, o lo que es igual es trampa. Si es lícito obligar al dueño del bar/restaurant, también lo será que te obliguen a hace en tu casa cosas que no quieras.

¿Servir platos hipercalóricos, llenos de grasa como son comunes en España o servir alcohol mata-higados, ¿no viola alguna ley? Si se trata de cuidar la salud de los clientes, pues que se empiece por algo tan simple como la salud arterial y coronaria. Pero al parecer obstruirse las venas con colesterol y asesinar el hígado cuenta aún con el respaldo "de la mayoría" y seguramente hasta el folklórico y nacionalista. Así que no veo porque tienen importancia miles de reglamentaciones como que hay que poner los precios en la carta, y no existe alguna que advierta "comer aquí puede matarlo". (No vale la excusa "pero comer grasa y beber alcohol solo afecta quien lo hace, pero el humo afecta a otros", la cuestión es que no voy a entrar a un restaurant de fabadas y exigir al dueño que me sirva tofu.)

En la misma tónica de las personas que son incapaces de no entrar en un sitio que no les gusta, al parecer el dueño del local tiene que guiarlos como crios y advertirles "no pidan nada antes de preguntar el precio", ¿por qué no una ley o reglamentación que obligue a los dueños de locales a advertirles a los clientes "debeis mear y cagar en los sanitarios, no en las mesas"?

Por último, anomalía es que yo vaya a un bar/etc. y me siente al lado de un tío que me va echar humo en la cara: eso se llama masoquismo; y más aún soportarlo por años y años hasta que un tercero venga a salvarme.

Voy a tratar de decirlo de nuevo: "Si no os gusta respirar humo, no entreís a locales donde se permite fumar". Si me explican cuál es la parte de esta oración que no se entiende trataré de plantearla de nuevo.

#133 porque los bares son de acceso publico!!! un bar no se puede negar a que yo entre; ni siquiera con derecho de admision; son lugares PUBLICOS!!! a ver si te enteras; en esos lugares SÍ se puede legislar.
A los bares se les exigen 100mil!!! normas mas; no pueden hacer 100mil cosas, o tienen que hacer 100mil cosas de una determinada manera; mira mis anteriores mesajes para no repetirme; tampoco puedes tomar marihuana en un bar, y sí en tu casa; o tocar la trompeta; y sí en tu casa; por decir algo.
Respecto a lo de los platos mata higados o el alcohol es que son dos cosas; el gobierno lo ve como un tema de salud principalmente, pero lo mas importante es un tema de libertades!!! si tu te comes comida mala, o bebes, solo te afecta a ti, a nadie mas; en cambio tu humo afecta sin que los demas puedan hacer nada; a muchos otros.

dices
"Si no os gusta respirar humo, no entreís a locales donde se permite fumar".
yo digo:
"Si no os gusta la marihuana, no entreís a locales donde se permita marihuana".
"Si no os gusta la cocaina, no entreís a locales donde se permita cocaina".
"Si os gustan los sudamericanos, no entreís a locales donde no se permitan sudamericanos".
"Si no te dejan entrar en un bar porque tienes pinta rara, eres inmmigrante o vete tu a saber; pues te aguantas, no entres, es mi bar hago lo que quiero".

POS NO MIJO!!! no, un bar es una concesion publica, lugar de acceso publico y tiene que cumplir unas normas, normativas, respecto a salubridad, higiene, seguridad, construccion, accesos, precios, servicios al consumidor, etc etc etc etc etc etc

TAN DIFICIL DE VER es que esta norma es una mas de todas las miles que tiene que cumplir??? cual es el problema de ver eso??, sino seria la ley de la selva y cada vez que estes en un sitio no sabes que legislacion o normativa se aplica. Los gobiernos legislan para que los lugares tengan una normativa comun, no la que le salga del viento al dueño del lugar.

#133 "Si es lícito obligar al dueño del bar/restaurant, también lo será que te obliguen a hace en tu casa cosas que no quieras"

Definitivamente no es que haya algunos fumados, hay algunos que se han pasado con la maria.....

#138 Si vamos a empezar a acusarnos de drogatas u otras cosas, me lo avisas desde ya y dejamos el debate aquí mismo.

#135 Que los Estados se hayan reservado el privilegio de otorgar licencias, y por lo mismo de reglamentar para seguridad de los clientes puede (y debe) discutirse, pero dándolo por válido ¿no se ha dicho ya en este hilo que los fumadores fuman donde no deben y el Estado no hace nada al respecto? ¿Para que tantas reglamentaciones si al final no se cumplen?

Ahora bien, que un lugar sea de acceso público no implica que sea un lugar público. Público es el ayuntamiento, las calles, las plazas. Un local comercial es tan privado como cualquier propiedad privada. ¿Quién me garantiza que cuando te visite en tu casa no me envenene con lo que cocines o te hayas lavado las manos? ¿Tienes licencia para manipulación de alimentos? ¿Titulo de cocinero? No exijas a los demás lo que no te exiges a ti mismo.

La excusa de la salud no es más que eso: una excusa. Lo del alcohol y las comidas grasas, ¿crees que es broma? Ya se están lanzando señales de querer regular eso tambíén (campaña contra las hamburguesas gigantes, por ejemplo).

Que otros fumen te afecta si y solo si compartes con ellos el mismo espacio. Si no entras a un local donde se permite fumar, créeme, el humo no te afectará. Siedo esto así, ¿para que es necesaria una reglamentación que prohiba fumar en ciertos locales? Tan sencilo como que no entres, y ya está.

Y por favor deja ya el tema de la discriminación cuando anteriormente ya admitiste que tú la ejerces al impedir que ciertas personas entren en tu casa.

La cuestión de fondo aquí es que si no se permite que el dueño del bar decida cosas como fumar o no en su propiedad, abres la puerta a que se te prohiban ciertas cosas en tu propia casa por la misma vía, aunque ahora te rias de eso.

#139 ¿te gustaría que el dueño del bar pudiera decidir por sí mismo si permitir las peleas de gallos dentro de su local? ¿o la trata de blancas? Cojones, deja ya de comparar un bar con un domicilio, que no son lo mismo. En los taxis no puedes fumar, pero en tu coche sí, y nadie se echa las manos a la cabeza por eso.

De todas formas, esa cuestión de fondo me parece absurda. Hoy en día no puedes organizar peleas de gallos ni trata de blancas en tu casa. ¿Qué hay de nuevo?

En serio, fumadores, ¿tan difícil es de entender? Cambia una ley, se adapta uno y punto. Que no es una ley que coharte libertades, ni de poder judicial a un ministro, coño. Y que en casi todo el resto del mundo ya existe esta normativa, todo el mundo la cumple y son felices.

#139 por partes; (y no te tomes licencias comicas como algo personal).
Que la gente se salte la ley, no quiere decir que la ley no deba ponerse; porque por mucho que se la salten habra siempre gente que la cumpla. Con ese argumento no hagamos ninguna ley, porque total siempre hay gente que se la salte. A lo mejor la prohibicion total es mas dificil saltarsela, porque la gente ya es cada vez menos permisiva.
Siempre pongo el ejemplo de los aeropuertos, hace años, se podia fumar, pero en muchos sitios de los aeropuertos estaba prohibido, como por ejemplo cuando recogias las maletas; veias señales de prohibido fumar por todas partes. Pero los fumatas nada mas llegar del avion, se ponian a fumar como cosacos (en parte logico, despues de tiempo dentro del avion sin fumar); Luego al prohibirse fumar en TODO el aeropuerto (salvo zonas indicadas expresamente), en teoria no deberia afectar a los sitios donde ya estaba prohibido. PERO QUE PASO?? que al prohibirlo en todo el aeropuerto, entro una conciencia mayor de que no se podia fumar; la gente ya no admitia que le fumaran, aun en los sitios donde ya estaba prohibido.
Las reclamaciones ahora no se cumplen porque la ley no es homogenea y ha salido medio disparate, no sabes si estas en un local de mas de 100 metros, si se puede si no se puede, es un lio, con la prohibion total, todo se homogeiniza.
dices
"¿Quién me garantiza que cuando te visite en tu casa no me envenene con lo que cocines o te hayas lavado las manos? ¿Tienes licencia para manipulación de alimentos? ¿Titulo de cocinero? No exijas a los demás lo que no te exiges a ti mismo. "
Mi casa no es de acceso publico, no es igual que un bar; yo tengo el derecho a negarte la entrada; EL BAR NO!!! es lo que no entiendes; el bar no puede negarse, seria discriminacion, en cambio yo tengo derecho a no dejar entrar a nadie en mi casa, incluso porque sea negro; eso no seria discriminacion, porque es otro nivel; en mi casa si hago lo que me de la real gana y no tengo que dar explicaciones. Las exigencias en las casas, los derechos y deberes, no son los mismos que en publico, en mi casa puedo ir en pelotas, fornicar, tomar marihuana o mear en el salon, si me da la real gana; EN PUBLICO NO.
Lo de la salud es una de las razones, para mi no es la principal, es la libertad. El derecho a no ser fumado contra el derecho de fumar.
"Que otros fumen te afecta si y solo si compartes con ellos el mismo espacio" te pongo el ejemplo del aeropuerto; los fumatas no tienen ni educacion, ni civismo y no respetan las normas, y NO HAGO EXCEPCIONES; EL 100% de ellos. Un fumata de una caja diaria por 365 dias, durante 20 años, son mas de 146.000!!!!! cigarros, es estadistica, y matematicamente imposible que su humo no llegue a sitios donde este prohibido, que justo lo apaguen cuando ya estaban en un sitio prohibido (luego estuvieron unos segundos); que lo enciendan sin darse cuenta; que llegue a niños, ancianos, embarazadas, etc etc etc. ES UNA CUESTION MATEMATICA, el 100% sin excepcion (la unica seria los que fuman muy muy poco, pero no los condiro fumatas propiamente dichos).
"Y por favor deja ya el tema de la discriminación cuando anteriormente ya admitiste que tú la ejerces al impedir que ciertas personas entren en tu casa."
LA discriminacion no se puede dar en el ambito personal; si yo elijo una novia blanca porqu eno me gustan las negras, eso no es discrimacion (ver tiger woods); o si no elijo novios gitanos porque no me fio, no lo es tampoco; porque en los temas de eleccion personal, todos tenemos derechos a hacer lo que nos de la real gana. ADEMAS YO JAMAS dije que no entren en mi casa fumatas; dije que no les dejo fumar; que es muy diferente.
"La cuestión de fondo aquí es que si no se permite que el dueño del bar decida cosas como fumar o no en su propiedad, abres la puerta a que se te prohiban ciertas cosas en tu propia casa por la misma vía, aunque ahora te rias de eso."
Yo no se si eso lo dices en serio o estas de coña; las leyes regulan 100mil cosas para los lugares de acceso publico y donde se manipulan alimentos. 100.mil normas y reglas; ni una sola para lo que hagas en tu casa (o 10mil cosas menos). Tu equiparas las dos cosas, y si quieres argumentas lo que quieras, pero tu casa no es un lugar de acceso publico; estas en el derecho de negar el paso a quien quieras; un bar no puede, ni siquiera con derecho de admision.

#141 Solo un apunte: Que un local permita fumar en su interior y a tí no te guste, no es discriminación.

Queda claro que quieres prohibir a los demás lo que no quieres que te prohiban a tí: Lo que puedes hacer en tu propiedad (discriminar) no pueden hacerlo los demás en la suya (sí, reitero, aunque los bares tengan que cumplir con ciertas reglamentaciones, siguen siendo propiedad privada). Por lo mismo no queda nada más que debatir. Saludos.

#15 Es una simple cuestion de respetar a los demas. Fumar en un lugar publico es una falta de respeto.

Esto es lo que pasa por hacer una ley que se queda a medio camino, que al final los hosteleros tuvieron que obrar y gastarse bastante dinero, para en unos pocos años comerse con patatas todos los muros levantados.

Para #15 y similares. Cuando vas a un restaurante/bar/pub entran en cuestión varios factores, por ejemplo el ambiente que hay, la limpieza del local, la música que ponen, la cantidad y calidad de la comida, o el coste que te pueda suponer. El que permitan fumar es otro de los factores. Iré a un bar con fumadores si es donde dan los mejores pinchos aunque deteste el humo, o iré a algún restaurante por su reducido coste pese a que sus baños tengan la apariencia de una ciénaga.

#55 Exacto. Como hay gente que no fuma, se prohíbe fumar, y que a nadie se le ocurra abrir un bar para fumadores, no vaya a ser que entre un no fumador, o pase por la puerta, o lo vea en un periódico, o haya oído el rumor... No sé, a mí me suena a intransigencia.

Veo que algunos no fumadores, con el argumento de que "se les obliga a fumar" pretenden obligarnos a que no fumemos.

Personalmente me parece bastante intransigente.

#53 El ejemplo iba no por los daños reales (humo) o supuestamente irreales (morales), sino por la imposición que yo trato de hacer sobre el dueño del local: pretendo que cambie él (quitar su espectáculo desnudista) en lugar de yo *irme a otro sitio* que me ofrezca lo que yo busco (siguiendo el ejemplo, un local donde no haya desnudistas).

No entiendo cual es la insistencia en querer ir a un local que no me gusta porque tiene humo. ¿No es más sencillo irme a un lugar donde no haya humo y ya, en lugar de forzar a los demás a que hagan lo que yo quiero?

#55 Exacto. Como hay gente que no fuma, se prohíbe fumar, y que a nadie se le ocurra abrir un bar para fumadores, no vaya a ser que entre un no fumador, o pase por la puerta, o lo vea en un periódico, o haya oído el rumor... No sé, a mí me suena a intransigencia.

Veo que algunos no fumadores, con el argumento de que "se les obliga a fumar" pretenden obligarnos a que no fumemos.

Personalmente me parece bastante intransigente.

#52 te remito a mis anteriores mensajes, sobre las obligaciones de los bares a miles de otras normas...
Evidentemente en mi casa no fuma nadie, y no se lo permito a nadie.

#56 Y si un amigo tuyo fuma y casi todos los que lo visitan lo hacen también, en caso de que te invite a su casa, ¿qué harías? ¿Exigirle que cuando tú vayas dejen todos de fumar o conseguirías una orden judicial para prohibirle a tu amigo que fume en su propia casa cuando tú vayas?

Por favor, entiende, aquí se trata de que cada quien decida en su casa o bar, o venta de churros, permitir o no ciertas cosas, en este caso fumar o no. Es algo que no tiene que estar en manos de terceros.

Si la situación fuese a la inversa y los fumadores fueran mayoría, logrando votar una ley que les permita fumar en casa de los no fumadores, ¿te seguiría pareciendo bien imponer algo por esa vía? ¿O les dirías: "en vuestra casa fumad todo lo que queraís, pero en la mía no"? Pues lo mismo para los bares.

#8 ¿Pero el capitalismo (ley de la oferta y la demanda) no era malo?

#8

1.- Entre al bar donde piensa beber.
2.- Pregunte al dueño o a los camareros si en ese bar está permitido la entrada a negros
3.- Si a usted no le importa o tambien es racista, pase.
4.- Si a usted no le gustan los racistas, de media vuelta y salga.
5.- Ubique un bar donde esté permitido el pase a negros y recomiéndelo a sus amigos.
Nótese que no fue necesaria intervención alguna de burócratas, prohibiciones, ni violencia.

Nota:
donde pone "negro" puedes poner, mujeres, sudamericanos, o lo que te de la gana...

#35 Gracias a los sindicatos es que en China suben los salarios 10% o mas al año... wait! En China no hay sindicatos independientes.

#23 ¿Crees que tú no discriminas diariamente? ¿En tu casa pueden fumar a sus anchas los visitantes o tienen que atenerse a tus normas de no fumar en tu casa o largarse?

Lamentablemente existe la creencia totalmente infundada de que porque un local es de acceso público por lo mismo es propiedad pública. Si se tratase de un bar de desnudistas, ¿tendría el dueño que impedir que se desnuden los/as bailarines/as solo porque a mi me parece inmoral ese espectáculo y estoy encaprichado en entrar en ese bar en particular con mis hijos/as? Pues lo mismo con los bares para fumadores.

Resulta increíble como se asume tan naturalmente que los demás tengan que someterse coactivamente a mi demandas en lugar de yo buscarme un sitio que comparta mis deseos o preferencias.

#53 El ejemplo iba no por los daños reales (humo) o supuestamente irreales (morales), sino por la imposición que yo trato de hacer sobre el dueño del local: pretendo que cambie él (quitar su espectáculo desnudista) en lugar de yo *irme a otro sitio* que me ofrezca lo que yo busco (siguiendo el ejemplo, un local donde no haya desnudistas).

No entiendo cual es la insistencia en querer ir a un local que no me gusta porque tiene humo. ¿No es más sencillo irme a un lugar donde no haya humo y ya, en lugar de forzar a los demás a que hagan lo que yo quiero?

#55 Exacto. Como hay gente que no fuma, se prohíbe fumar, y que a nadie se le ocurra abrir un bar para fumadores, no vaya a ser que entre un no fumador, o pase por la puerta, o lo vea en un periódico, o haya oído el rumor... No sé, a mí me suena a intransigencia.

Veo que algunos no fumadores, con el argumento de que "se les obliga a fumar" pretenden obligarnos a que no fumemos.

Personalmente me parece bastante intransigente.

#52 te remito a mis anteriores mensajes, sobre las obligaciones de los bares a miles de otras normas...
Evidentemente en mi casa no fuma nadie, y no se lo permito a nadie.

#56 Y si un amigo tuyo fuma y casi todos los que lo visitan lo hacen también, en caso de que te invite a su casa, ¿qué harías? ¿Exigirle que cuando tú vayas dejen todos de fumar o conseguirías una orden judicial para prohibirle a tu amigo que fume en su propia casa cuando tú vayas?

Por favor, entiende, aquí se trata de que cada quien decida en su casa o bar, o venta de churros, permitir o no ciertas cosas, en este caso fumar o no. Es algo que no tiene que estar en manos de terceros.

Si la situación fuese a la inversa y los fumadores fueran mayoría, logrando votar una ley que les permita fumar en casa de los no fumadores, ¿te seguiría pareciendo bien imponer algo por esa vía? ¿O les dirías: "en vuestra casa fumad todo lo que queraís, pero en la mía no"? Pues lo mismo para los bares.

#8
1- Hable con el encargado de construcción al que quiere pedir trabajo.
2- Pregunte al encargado si hay elementos de seguridad en el trabajo, jornadas de más de doce horas, etc.
3- Si a usted no le gustan las respuestas anteriores, no coja el trabajo.
4- Encuentre un trabajo donde reúnan las condiciones deseadas, cojalo y comuniqueselo a sus amigos.
5- Recuerde que el año esta entre principios del S-IXX y mediados del S-XX.

Nótese que no fue necesaria intervención alguna de burócratas, prohibiciones, sindicatos, manifestaciones, ni violencia. "

Y así es como los trabajadores conseguimos todos nuestros derechos laborales... oh wait!

Anticipo de la siguiente entrega: cuando el trabajador puede elegir trabajar en construcciones que usen amianto o no, porque claro, si no quiere, no coge el trabajo.

#35 la peña no entiende que las normas se ponen para que haya un espacio comun donde todos podamos saber con seguridad que en ese espacio estamos "protegidos".
Yo no tengo ni idea de como son exactamente las normas de seguridad de una discoteca; pero seguro que habra un monton de normas respecto a salidas de incendios, materiales de construccion; etc etc,
Lo mismo para un restaurante, no tengo ni idea de las normas de higiene, pero me supongo que la comida no la podran tener 10 dias al aire libre, que tendran que tirar las cosas de un dia para otro segun que comida sea; que no la podran hacer en su casa y vender como si nada; que el que la hace tendra que tener su titulo de manipulador de alimentos; etc etc etc etc etc etc
lo mismo para un parque de atracciones, por decir algo, me supongo que todas las atracciones se habran hecho cumpliendo una normativa muy estricta....
la peña si sabe pero se hace la lista; el argumento es mi bar hago lo que quiero, no es valido, hay 100mil ejemplos mas; 100mil normas; ésta es una mas....simplemente

#6 En ese enalce no hay componente "Papa", así que hay esperanza