#114 Si no consideras que haya un sistema fiscalizador para tu postura o para el sistema, entonces te debería importar poco en qué se gasta el dinero el Estado.
Tanto el Estado como el entorno privado están compuestos de personas, y el problema está en lo que hacen las personas y no sí lo hacen desde un estamento público o privado.
Y no se paga a lo privado para que cubra un servicio público. Es el servicio público que no da a basto o no quiere.
Lo privado no surge de la nada, surge porque hay una oportunidad de negocio. Y salvo legislación pública monopolista, siempre tendrás una opción privada que quiera competir.
Qué mejor prueba la apertura del mercado de viaje en tren en España... cuando no había competencia porque sólo había un operador (que era público), todo perfecto y sin problemas. Ahora que hay alternativas privadas tenemos a Puente gruñendo constantemente de todo... excepto de la operative de la propia renfe es decir... la culpa es de los proveedores de renfe que no han cambiado mucho en los últimos 50-100 años.
#133 no se que película te has montado. Me es indiferente el control que se aplique a los concertados porque en cualquier escenario posible considero improcedente pagarles para que den un servicio público básico. Solo puedo entenderlo en un caso puntual para cubrir un exceso de demanda imprevisto y no como norma.
Yo no soy liberal pero respeto a quien lo sea. Lo que no respeto es coger dinero público para subvencionarle el negocio a los colegas.
Salvo excepciones muy puntuales, los colegios concertados son una estafa a las arcas públicas.
#125 Perfecto, aunque no hace falta ser profesor para leer (que me conste), pero seguro que ayuda al tener cierta educación.
Y por lo tanto podemos decir que la ley no limita la ejecución de la educación concertada, es decir, no le dice al centro a quién o no debe contratar.
¿Qué problema ves en que un centro ofrezca extras al currículum oficial?
El mínimo es el currículum oficial, ¿no? Y todo lo demás que hagan o deshagan es extra, que, dentro del marco de ley... ¿qué problema hay?
Quizás... pero sólo quizás... si aceptásemos que lo público debe competir con lo privado (y viceversa) nos iría mucho mejor en lugar de querer acabar con lo privado cuando es una evidencia que la administración pública es lenta y poco eficiente porque la competitividad y el esfuerzo no se valoran y porque la garantía de papá Estado detrás junto con puestos de trabajo de por vida hagas lo que haga ayudan a que no se haga mucho más que lo que dice la ley, que es el mínimo no el tope precisamente.
#132 Te compro el discurso de lo privado pero es que la concertada tiene lo peor de los mundos. El sueldo es fijo y lo decide la administración por lo que la competencia entre los centros concertados por los mejores docentes es inexistente. Simplemente se basan en la selección del alumnado.
Pero es que además cuando un docente consigue una plaza fija en un concertado es casi imposible echarlo, como en un público con la diferencia de que son un nido de enchufismo en los que te encuentras auténticas sagas familiares docentes cobrando un sueldo público solo por ser familia de.
Por otro lado claro que puede haber problemas en que ofrezcan contenidos adicionales a los oficiales. Todos esos "valores" de los que presumen los concertados son en un 99% de los casos, valores católicos que no solo can en contra de la ciencia sino de la propia constitución.
#114 Si no consideras que haya un sistema fiscalizador para tu postura o para el sistema, entonces te debería importar poco en qué se gasta el dinero el Estado.
Tanto el Estado como el entorno privado están compuestos de personas, y el problema está en lo que hacen las personas y no sí lo hacen desde un estamento público o privado.
Y no se paga a lo privado para que cubra un servicio público. Es el servicio público que no da a basto o no quiere.
Lo privado no surge de la nada, surge porque hay una oportunidad de negocio. Y salvo legislación pública monopolista, siempre tendrás una opción privada que quiera competir.
Qué mejor prueba la apertura del mercado de viaje en tren en España... cuando no había competencia porque sólo había un operador (que era público), todo perfecto y sin problemas. Ahora que hay alternativas privadas tenemos a Puente gruñendo constantemente de todo... excepto de la operative de la propia renfe es decir... la culpa es de los proveedores de renfe que no han cambiado mucho en los últimos 50-100 años.
#133 no se que película te has montado. Me es indiferente el control que se aplique a los concertados porque en cualquier escenario posible considero improcedente pagarles para que den un servicio público básico. Solo puedo entenderlo en un caso puntual para cubrir un exceso de demanda imprevisto y no como norma.
#170 puedes verlo y serás tan incapaz de interpretarlo como al que me has respondido. Al que no le da vergüenza ser imbecil es a ti.
#54 ¿tú sabes quienes fueron los nazis, su ideología, sus apoyos y sus motivaciones?
Porque lo que ha puesto #35 son enlaces a notícias que relacionan el desplome de natalidad de los países desarrollados (España, entre ellos) con el objetivo principal del capitalismo, que es obtener beneficios y la forma más fácil es obtenerlos de los costes de producción, a costa de denigrar las condiciones de los trabajadores.
¿Donde ves ´tu un mensaje neo nazi?
Sinceramente, con gentuza como vosotros de izquierdas, me gustaría volver a atrás en el tiempo y quemar todos los votos que he hecho a la izquierda estas décadas que han desembocado en estos tiempos de hoy con una población de izquierdas descerebrada sin capacidad de crítica y solo motivada y movida por la más superficialidad de los movimientos sociales y poco más. Y encima, con dogmas verdaderamente nazis, creyéndose con derecho a decirles a todos los demás lo correcto, como opinar y hasta como pensar. Y eso querido amigo, eso sí que es nazi.
#59 Y lo fácil que es buscar si realmente afecta tanto la presencia de inmigrantes al nivel salarial? Los estudios se contradicen un poco, pero la conclusión es que su efecto es muy bajo en general. ???? https://www.uam.es/uam/media/doc/1606862175092/dt-10-jv.pdf
#106 no tienes ni puñetera idea de cual es mi ideología y no eres capaz de rebatir ni el más simple argumento sobre este tema sin usar el comodín de extrema derecha para insultar al que lo aporta. Eres un gañan ignorante orgulloso de serlo.
#74 los atletas tienen ventajas biológicas sobre las demás personas en muchos casos, menos habitualmente frente a sus rivales. Si existen categorías masculina y femenina es porque se considera que de serie hay una diferencia entre sexos dificilmente salvable. Al existir esta diferenciacion de categorias es relevante tener claro a que categoría pertenece cada atleta. En la mayoría de los casos es obvio tenerlo claro, en otros casos, como el de esta boxeadora, no está tan claro. Decir cosas como que los altos tienen ventaja en baloncesto no aporta nada para aclarar estos casos.
#96 Los único que os pica este tema es a los listos de extrema derecha.
Os suda la polla el deporte femenino, pero que pesaditos con este tema. Por favor, no te he visto quejarte jamás de las ventajas de ningún hombre. Y te puedo poner mil ejemplos de ventajas que tienen. Ya sean por altura, obvio, o por temas biológicos.
Pero tu y yo sabemos que te suda el tema científico, te la suda el deporte femenino.... y solo estás dando la brasa por ideología.
#106 pero qué cojones dices? Soy de izquierdas desde que tu madre se compró su primer sujetador y nos tenéis hartas de priorizar los sentimientos de los tíos sobre los derechos de las mujeres. Hartas! El argelino y el taiwanés son hombres testados hombres. Y lo demás es vuestra puta fantasía y ganas de creer en el delirio de otros tíos por encima de cualquier mujer.
#128 Serás muchas cosas, pero de izquierdas precisamente no. Alguien que se dedica a discriminar y atacar los derechos de las minorías sociales no cumple ni los requisitos más elementales para alguien de izquierda. Como si me viene un racista a hablar de lo izquierdista que es mientras se caga en los derechos de los negros.
#162 desde cuándo es un derecho ser mujer? No te das cuenta de la sarta de imbecilidades que dices?
Las únicas que pierden derechos si les ponen a competir contra tíos somos las mujeres.
#128 ya te han respondido .... ya vi de qué "izquierda" eres . Hasta ayatolá flipao tenéis .... anda que...
Venga, te animo a que me des los resultados oficiales que dicen que son hombres. No los tienes, pero lo vuestro es hablar por hablar, no? y hablas de delirios ajenos, un poco de por favor.
#150 hombre, deberías saber que puedo ver tu historial de comentarios.............. si te da vergüenza lo que eres, pues no pasa nada
#21 No digo que tenga cromosomas XY. Digo que tiene un nivel de virilización considerable, y dado que el COI confirmó que no es trans, la opción que queda es intersexo. Lo que no sabemos es que condición en particular.
Pero es que en último término la condición en particular o que los cromosomas sean XX o XY da igual. Lo que importa es el nivel de virilización, y creo que puede ser suficiente para que haya una ventaja, tanto en este caso como en el de la taiwanesa.
#33 quizas haya una ventaja por su nivel de ingresos o su altura, quizas deberiamos cortar por ese patrón también,
#33 ah o sea que ahora es “el nivel de virilización”. Entonces descalificamos a Serena Williams también? Nos ponemos a teorizar si es intersexual? Y tú eres el entendido en medicina?
#83 Precisamente de lo que se trata es ver cual es ese nivel. Serena Williams probablemente tenga un nivel de andrógenos superior a la media en las mujeres, pero ni en broma tiene el nivel de virilización que se observa en Khelif.
#107 que no tiene el nivel virilización que Serena Williams? 
#33 eso de que da igual lo de XY donde los has visto?
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Imane_Khelif
In 2023, IBA president Umar Kremlev said that the disqualifications were because DNA tests "proved they had XY chromosomes"
#33 Hace unos años tuvo un entrenador español, que estos días al ser entrevistado dijo que ninguna de las otras chicas pudo nunca enfrenterse a Imane Khelif y que incluso los chicos adolescentes de su edad tenían dificultades para hacerlo, porque era más alta y más fuerte.
Si tiene testículos funcionales (aunque estén en la cavidad abdominal... ya que no tiene escroto) desde que nació, es lógico que los niveles de testosterona sean similares a los de un varón... y por tanto que su esqueleto, músculos, nivel de grasa, capacidad pulmonar y cardíaca sean diferentes a las de una mujer biológica.
#133 Depende de la condición.
Yo apostaría por 5ARD o PAIS o por acromegalia. 5ARD, que es la de Caster Semenya, tendrá testosterona alta y DHT bajo. El nivel de virilización puede variar mucho de unos casos a otros.
PAIS, el nivel de testosterona es lo de menos. Lo importante es el nivel de insensibilidad de los receptores. Este puede variar desde apenas un poquito (MAIS), parcial (PAIS) o completa (CAIS). Es un rango contínuo.
Otra opción sería cromosomas XX . Podría ser una combinación de alguna condición hiperandrogénica con acromegalia, con el exceso de hormona de crecimiento incrementando todavía más la producción de andrógenos.
#33 Y si entre diferentes ateltas hay algunos que segreguen más testosterona de forma natural (mayor masa muscular, potencia, velocdad...) que los otros? Lo consideramos también como una ventaja? Enhorabuena, acabas de descubrir que en el mundo deportivo la genética es una cabrona y que siempre va a haber alguien mas apto geneticamente hablando que tu para una funcion concreta. Además del puntaje y victorias en competiciones también deberíamos introducir análisis de perfiles hormonales para los y las atletas? Como lo encajas? Eso sería cargarse la competición como tal...
#18 O es trans o es intersexo. Tiene un nivel de virilización alto, que o es inducido médicamente (trans) o es congénito (intersexo). Incluso si fuera debido a un hiperandrogenismo por PCOS nivel premium, hoy en día eso ya se considera dentro de las condiciones DSD, es decir, intersexo.
Me importa un rábano la ley. Te hablo de medicina, que en este tema en particular domino un poquito.
#19 no está ni confirmado que tenga cromosomas XY y tú hablas como si tuvieras su análisis genético delante. Sois la leche, de verdad
#21 No digo que tenga cromosomas XY. Digo que tiene un nivel de virilización considerable, y dado que el COI confirmó que no es trans, la opción que queda es intersexo. Lo que no sabemos es que condición en particular.
Pero es que en último término la condición en particular o que los cromosomas sean XX o XY da igual. Lo que importa es el nivel de virilización, y creo que puede ser suficiente para que haya una ventaja, tanto en este caso como en el de la taiwanesa.
#33 quizas haya una ventaja por su nivel de ingresos o su altura, quizas deberiamos cortar por ese patrón también,
#33 ah o sea que ahora es “el nivel de virilización”. Entonces descalificamos a Serena Williams también? Nos ponemos a teorizar si es intersexual? Y tú eres el entendido en medicina?
#83 Precisamente de lo que se trata es ver cual es ese nivel. Serena Williams probablemente tenga un nivel de andrógenos superior a la media en las mujeres, pero ni en broma tiene el nivel de virilización que se observa en Khelif.
#107 que no tiene el nivel virilización que Serena Williams?
#33 eso de que da igual lo de XY donde los has visto?
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Imane_Khelif
In 2023, IBA president Umar Kremlev said that the disqualifications were because DNA tests "proved they had XY chromosomes"
#33 Hace unos años tuvo un entrenador español, que estos días al ser entrevistado dijo que ninguna de las otras chicas pudo nunca enfrenterse a Imane Khelif y que incluso los chicos adolescentes de su edad tenían dificultades para hacerlo, porque era más alta y más fuerte.
Si tiene testículos funcionales (aunque estén en la cavidad abdominal... ya que no tiene escroto) desde que nació, es lógico que los niveles de testosterona sean similares a los de un varón... y por tanto que su esqueleto, músculos, nivel de grasa, capacidad pulmonar y cardíaca sean diferentes a las de una mujer biológica.
#133 Depende de la condición.
Yo apostaría por 5ARD o PAIS o por acromegalia. 5ARD, que es la de Caster Semenya, tendrá testosterona alta y DHT bajo. El nivel de virilización puede variar mucho de unos casos a otros.
PAIS, el nivel de testosterona es lo de menos. Lo importante es el nivel de insensibilidad de los receptores. Este puede variar desde apenas un poquito (MAIS), parcial (PAIS) o completa (CAIS). Es un rango contínuo.
Otra opción sería cromosomas XX . Podría ser una combinación de alguna condición hiperandrogénica con acromegalia, con el exceso de hormona de crecimiento incrementando todavía más la producción de andrógenos.
#33 Y si entre diferentes ateltas hay algunos que segreguen más testosterona de forma natural (mayor masa muscular, potencia, velocdad...) que los otros? Lo consideramos también como una ventaja? Enhorabuena, acabas de descubrir que en el mundo deportivo la genética es una cabrona y que siempre va a haber alguien mas apto geneticamente hablando que tu para una funcion concreta. Además del puntaje y victorias en competiciones también deberíamos introducir análisis de perfiles hormonales para los y las atletas? Como lo encajas? Eso sería cargarse la competición como tal...
#21 está confirmado por la IBO pero tú en tu mundo
#127 a ver esa noticia que yo la vea.
Entonces, que yo me aclare, los hombres ya no tienen pene?
#147 búscala, a ver si te crees que soy tu secretaria
#167 perdona, pero el que hace las afirmaciones es el que tiene que aportar pruebas. A ver si resulta que solo está en tu cabeza.
#21 Tiene cromosomas XY, lo determinaron las analíticas que ordenó el Comité Olímpico Internacional.
#131 a ver que vea yo la noticia que afirma tal cosa.
#145 Búscala! yo no trabajo para ti. Y también puedes buscar el programa en el que emitieron las preguntas y respuestas al entrenador español que la conoció y la entrenó cuando tenía unos años menos, la emitieron en RTVE.
Salud.
#164 vamos que tal afirmación solo está en tu cabeza. Entiendo.
#179 Entiende lo que te plazca... en un comentario de este mismo hilo hay referencias a lo que yo comento por parte de un miembro del COI... si quieres lo buscas y si no quieres no lo busques.
Si lo que pretendes es tener una discusión conmigo no va a ser posible porque no tengo tiempo para dedicar a personas que no muestran unos mínimos de respeto y usan un lenguaje como el que tu usaste (..."a pastar...").
Y si lo que pretendes es que yo te de la razón... no hay problema... "para ti la perra gorda"*
* (es una expresión muy castellana que se usaba y se usa para dar la razón a alguien que no la tiene, pero con la que no quieres seguir hablando del tema... se refería a una moneda de bronce de 10 céntimos de peseta en la que el reverso representaba a un león que a la mayor parte de la gente le parecía una perra).
Pues en este caso creo que quienes la criticaban llevan toda la razón.
La intersexualidad implica un desarrollo sexual intermedio dentro del espectro que es el sexo en un indivíduo. Como tal desarrollo intermedio, puede estar más próximo a un lado u otro del espectro sexual, y diferir en un aspectro u otro.
La aceptación incondicional es tan absurda como el baneo incondicional, que es lo que se ha hecho en estos juegos olímpicos.
En este caso tienes dos boxeadoras con probables condiciones intersexo en los podios, la argelina y la taiwanesa. Este tipo de condiciones los tienes en uno de casa 10.000 casos. Que con esa frecuencia, se junten dos casos que se lleven el oro en boxeo femenino entre 6-8 oros que haya en boxeo femenino en estas olimpiadas es probabilisticamente imposible... a no ser que haya una ventaja.
Va a pasar lo mismo que con las personas trans: que porque alguna abuse, el resto pagan.
#16 quien dice que es intersexual? El problema de opinar creyendo que los conocimientos básicos de la ESO son ley es este.
#18 O es trans o es intersexo. Tiene un nivel de virilización alto, que o es inducido médicamente (trans) o es congénito (intersexo). Incluso si fuera debido a un hiperandrogenismo por PCOS nivel premium, hoy en día eso ya se considera dentro de las condiciones DSD, es decir, intersexo.
Me importa un rábano la ley. Te hablo de medicina, que en este tema en particular domino un poquito.
#19 no está ni confirmado que tenga cromosomas XY y tú hablas como si tuvieras su análisis genético delante. Sois la leche, de verdad
#21 No digo que tenga cromosomas XY. Digo que tiene un nivel de virilización considerable, y dado que el COI confirmó que no es trans, la opción que queda es intersexo. Lo que no sabemos es que condición en particular.
Pero es que en último término la condición en particular o que los cromosomas sean XX o XY da igual. Lo que importa es el nivel de virilización, y creo que puede ser suficiente para que haya una ventaja, tanto en este caso como en el de la taiwanesa.
#33 quizas haya una ventaja por su nivel de ingresos o su altura, quizas deberiamos cortar por ese patrón también,
#33 ah o sea que ahora es “el nivel de virilización”. Entonces descalificamos a Serena Williams también? Nos ponemos a teorizar si es intersexual? Y tú eres el entendido en medicina?
#33 eso de que da igual lo de XY donde los has visto?
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Imane_Khelif
In 2023, IBA president Umar Kremlev said that the disqualifications were because DNA tests "proved they had XY chromosomes"
#33 Hace unos años tuvo un entrenador español, que estos días al ser entrevistado dijo que ninguna de las otras chicas pudo nunca enfrenterse a Imane Khelif y que incluso los chicos adolescentes de su edad tenían dificultades para hacerlo, porque era más alta y más fuerte.
Si tiene testículos funcionales (aunque estén en la cavidad abdominal... ya que no tiene escroto) desde que nació, es lógico que los niveles de testosterona sean similares a los de un varón... y por tanto que su esqueleto, músculos, nivel de grasa, capacidad pulmonar y cardíaca sean diferentes a las de una mujer biológica.
#33 Y si entre diferentes ateltas hay algunos que segreguen más testosterona de forma natural (mayor masa muscular, potencia, velocdad...) que los otros? Lo consideramos también como una ventaja? Enhorabuena, acabas de descubrir que en el mundo deportivo la genética es una cabrona y que siempre va a haber alguien mas apto geneticamente hablando que tu para una funcion concreta. Además del puntaje y victorias en competiciones también deberíamos introducir análisis de perfiles hormonales para los y las atletas? Como lo encajas? Eso sería cargarse la competición como tal...
#21 está confirmado por la IBO pero tú en tu mundo
#127 a ver esa noticia que yo la vea.
Entonces, que yo me aclare, los hombres ya no tienen pene?
#21 Tiene cromosomas XY, lo determinaron las analíticas que ordenó el Comité Olímpico Internacional.
#131 a ver que vea yo la noticia que afirma tal cosa.
#18 Lo determinaron los componentes del Comité Olímpico Internacional, después e los pertinentes exámenes físicos y genéticos... lo que no entiendo es por qué le permitieron participar en la categoría femenina siendo, como es, XY (quizá por corrección política dejaron de lado la biología...).
#130 jajajaja por corrección política? Tiene órganos sexuales femeninos, no era que los niños tienen pene y las mujeres vagina? Vaya, vaya.
#16 Tan ventajoso no será cuando llegó a las olimpiadas con más de un tercio de derrotas en peso welter en categoría femenina. Vamos, que no es invencible ni mucho menos.
#22 Las mujeres, van a tener que alejarse de los gimnasios, porque unido a un descuido estético en su cara, ejemplo contrario de nuestra reina, parecen más chico que chica. Si está deportista, la viéramos con melena, maquillada, no estaríamos hablando de esto. Si hubiera perdido la medalla, como le ha pasado anteriormente, tampoco. Alguien tiene mal perder.
#22 deja a los incels y Voxeros con su discurso, si tuviese esa ventaja abrumadora sería la dominadora del boxeo mundial formándose y no parece el caso
#16 Me hace gracia cuando algunos soltais que tiene ventaja física.... no habeis visto un puto deporte profesional u olimpiadas en vuestra santa vida o qué???
son todos, todos unos putos friquis te la naturaleza. Ventaja tener 2.22 para llegar a un aro??? joder, cuanta gente conoces de ese palo??
Por no hablar de los 1.42 de simone, o las mil ventajas de Phelps.... que ese si es uno entre 3 mil millones. Pero... cómo os gusta siempre al mismo tipo de gente señalar este tema de las mujeres, eso si es curioso
Esta señora es profesional y muchas de las boxeadoras contra las que pelea son unas amateur que obviamente no tienen el nivel para pelear contra profesionales la mayoría de las veces.
Estas mujeres pueden tener más ventaja que otras? Pues como el resto de atletas.
Va a pasar como con las personas altas en baloncesto.... que ya, gente de mi altura no puede competir en los juegos por abusones. Lo pagamos la gente normal
Llorera me pillo....
Odiadores de mierda. Esos si que abusan. Puta gente. A esta gente si que hay sacarlos de la sociedad.... vivid vuestra vida cojones!
#30 que se le odie está evidentemente mal. Pero el problema no es ella, sino la falta de claridad.
Vaya, la misma noticia cita al presidente del comité:
“Lo hemos dicho desde el principio. Si alguien nos presenta un sistema sólido y científico, de cómo identificar a los hombres y mujeres, seremos los primeros en hacerlo. No nos gusta esta incertidumbre. No nos gusta que sea así en la situación general. No nos gusta que sea así para nadie. Por eso nos encantaría investigarlo”
Manda cojines que en el siglo XXI alguien diga eso seriamente
#58 La boxeadora esta es hombre o mujer?
El ha dicho que es mujer y punto. Los que tengan dudas, como tu... te pide que vayas con un sistema sólido y científico. Tu lo tienes ahí al lado del mando a distancia debajo de tu balancín?
#30 Hablo en particular de ventaja por nivel de virilización si compite en categoría femenina. que es algo que es real. El sexo es un espectro, al menos a nivel de individuo, y según el nivel de virilización puede haber una ventaja importante.
Esto no se puede solucionar a brochazos gordos con biología de primaria, que es lo que hacen los que piden el baneo en términos absolutos, o los paladines de la inclusividad absoluta pero sin entrar en detalles que es mucho trabajo.
#61 Entonces estamos de acuerdo en que genética y biológicamente hay un % muy alto de deportistas que tienen ventaja.... es así?
#62 Obviamente, pero estamos hablando en concreto de ventajas por nivel de virilización en la categoría femenina.
Si el nivel de virilización en la categoría femenina es irrelevante... ¿que sentido hacer una categoría femenina?
#71 Aaaaahhhhh llegáramos...... entonces este es un caso más de los muchos que hay. Tantos.... que es casi todos los putos atletas los que tienen ventajas biológicas. Entonces por qué tanto interés en este?
No es irrelevante el nivel de testosterona. Pero no se mide en ninguna categoría no? O acaso se ha medido el de la selección española de futbol masculina o femenina?
El tema este solo está en candelera por el tema ideológico. Porque como tu mismo admites, casi todos los atletas son frikis que se salen de la norma.
Estas boxeadoras son mujeres. Y si tienen alguna ventaja, no se diferencia mucho de otras ventajas físicas que tienen otros muchos atletas.
Son mujeres que si tienen alguna ventaja, la tienen contra otras mujeres. Como Phelps lo tienen frente a otros hombres. De hecho esta señora boxeadora ha perdido muchas más veces que Phelps.....
#30
Se categoriza por peso y se comprueba el peso; y, si no se cumple, se descalifica. Vinesh Phogat ha sido descalificada por sobrepasar 100 gramos de los 50 kg de la categoría.
Se categoriza por edad y se comprueba la edad: un futbolista de 30 años no puede competir en la sub-19. La selección de Camerún Sub-17 suspendió a 21 jugadores porque ninguno pasó el examen médico que sirve para determinar su edad (una resonancia magnética).
En baloncesto no se categoriza por altura. Si así fuera ya te digo yo que se comprobaría que los de 2.22 no compitiesen con los de 1.80.
Etc, etc, etc.
Si en cualquier deporte se categoriza por sexo, ante cualquier queja o sospecha, éste debería comprobarse.
#160 Esta señora es mujer. Y participa como mujer. En este tema los que se quejan hablan de una ventaja, no dicen que es hombre porque obviamente no es hombre.
Entonces, si se habla de ventajas habrá que hablar de todos los que tienen ventajas respecto al resto, no?
#174 me gustaría saber donde os informáis algunos...............
El resto de competidoras no creen que sea mujer??? ah si? cuantas, donde dicen eso? Venga, ponme el listado. Hasta la italiana polémica dice que es mujer.
Si tienen algún problema...sabes que pueden poner una denuncia no? O te crees que cualquiera puede ir ahí y pasarse de peso o drogarse.....
Ah, que tu crees que alguien puede decir... ey, que he oído que esta se droga, háganle un test!! por favor.
Los que tienen que decir algo sobre este tema ya han dicho que es mujer. Es la extrema derecha, y los Gilipollas que se tragan su basura los que tienen el problema.
Habláis sin tener ni puta idea. En serio, no te da vergüenza?
#171 Este señor es hombre. Participa como mujer porque el COI simplemente dio validez a su pasaporte. Las que hablamos de ventajas hablamos de sexo.
#183 Tienes pruebas de que es hombre? No. Por qué hablas sin tener pruebas de nada?
Esta mujer nació mujer, se crió como mujer y ha participado toda la vida como mujer. Tu, ni nadie, tiene pruebas de otra cosa.... pero te da igual, es eso, no?
#46 Ha ganado una medalla uno de Andorra. Estadísticamente no debería ganar.
A ver si entendéis las estadísticas los más listos de cada piara.
#50 Ha ganado una medalla uno de Andorra. Estadísticamente no debería ganar.
Incorrecto. Andorra ha ganado una medalla olímpica, en total.
España tiene una población 400 veces superior y ha ganado algo menos de 200 medallas olímpicas aproximadamente. En relación a la población, la cantidad de medallas olímpicas que ha ganado Andorra no tiene nada de raro estadísticamente.
#65 Lo de Andorra era un ejemplo.... como debes saber, hay países pequeños que tienen medallas cuando no "les debería tocar" "estadisticamente".
No creo que en este tema tengas mucho que rascar y lo sabes. Puedes mirar a India vs Santa Lucia.
#68 Lo de Andorra era un ejemplo.... como debes saber
Por supuesto. Un ejemplo... incorrecto.
hay países pequeños que tienen medallas cuando no "les debería tocar" "estilísticamente". Puedes mirar a India vs Santa Lucia
Santa Lucía tiene dos medallas en total, y además ambas de la misma corredora. Y una población que es el doble de la de Andorra. Es decir, al igual que Andorra, tiene un ratio medallas a población que no está lejos del de España.
Para decir que hay ejemplos que "no les debería tocar estadísticamente", pones dos ejemplos y resulta que ninguno de los dos tiene nada raro estadísticamente.
#46 Saber diferenciar entre correlación y causalidad, el argumento definitivo contra los idiotas que se creen que saben estadística, pero no.
#46 algún día los regres os daréis cuenta que lo de llamar a alguien "progre" como insulto es regulinchi.
#116 Efectivamente, este es el debate. ¿Tiene Imane una ventaja física? Parece que sí. ¿Se puede demostrar? ¿Qué se sabe del tema? ¿Qué criterios deben aplicarse para que sea justo para la mayoría? Por aquí deben ir los comentarios, hablar de su condición, cómo es, si le otorgra ventajas y qué hacer con ellas, qué postura debe tomar el COI, qué repercusiones puede haber, si se deben hacer o no ciertos tets...
No ponerse a soltar mierdas como que es una mujer con útero (cuando se sabe que no), que ser mujer es lo que diga un pasaporte, que los que disentimos somos racistas o fachas y mierdas de esas. Cosas que nos alejan de algo sopesado y necesario.
Es decir, traerlo a un contexto racional. Para buscar una solución, para proteger a todos y el deporte, para ser equitativos y porque esto no puede seguir así (y esta fue la intención de mi participación, sobre todo cuando se me salen los ojos con comentarios incendiarios).
La rueda de prensa es interesante. El artículo que te enlazo, como buena científica, no centraliza en el caso de Imane porque ella no lo ha tratado, solo explica cómo funcionan las DSD. Son piezas de puzle. Lo que la IBA sabe y reconoce (que tiene cromosomas XY), lo que el COI reconoce (que ellos no afirman su "mujerez" por hechos objetivos, sino por un pasaporte), lo que la ciencia sabe sobre esto, lo que se conoce del pasado de Imane... Etc. En resumen, un tema complejo necesita una mirada extensa y compleja. Y con eso uno se saca una opinión, la que sea, pero al menos ya no sin gritos ni incendiar las hogueras (siempre tan peligrosas). (La mía, a día de hoy, con lo que parece saberse y está probado, es que no debe participar en la liga femenina. Ni ella ni el taiwanés, y no porque tenga algo personal contra ellos, sino porque en algún lado hay que poner el criterio, y una condición propia de varones, los impide ser mujer, independientemente de cómo hayan socializado en el pasado).
La foto no se me ha subido la primera vez, me autorrespondí después para subírtela, pero es un pantallazo de mierda. Si ya ha leído los comunicados, nada más que enseñarte. Ignórala.
Respecto a que pierda combates no tiene que ver. Puedes ser un deportista mediocre a pesar de tu ventaja física. No va de si gana o no gana, sino de si es justo o puede ser o no peligroso. No se mide por medallas, no sé si me explico.
En fin. Gracias por torcer el debate a la racionalidad. En cuanto pueda acceder a más enlaces, los pongo. En mi primer comentario habrían venido bien, ahí te doy la razón.
Un saludo y buen día.
#127 A ver , en general asi a grosso modo, de acuerdo.
Pero volvemos a las misma, LA IBA NO HA RECONOCIDO NADA. E insisto, de momento hace bien.
NO SABEMOS SI TIENE UTERO O NO. NI SIQUIERA SI TIENE CROMOSOMAS XY.
No entro ya en que pueda tener un 20% XY y un 80% XX , eso ya es otra, DE LO QUE TAMPOCO TIENE NADIE NI IDEA.
Tiene una ventaja fisica? POS TAMPOCO NI IDEA. La misma que un varon no tiene , eso seguro, si no le duran dos puñetazos las oponentes.
Que si, que todos podemos tener nuestras intuiciones y de momento pueden apuntar por ahi y habra que pedir debate, pero lo que no se puede hacer es empezar a insultar a la muchacha y liar la que se ha liado. Por eso se llama a la gente facha (bueno, yo por lo menos lo intento, es verdad que es dificil a veces).
Y es que el debate no va a ser tan facil, porque la biologia no lo es.
De momento a ella la han dejado competir, no? Tampoco parece que es que vaya a matar a alguien de una hostia , no? Pues ya esta , de momento a la chica se la deja en paz, luego ya debatimos lo que se quiera y se avanza en el tema.
#143 Pero no entiendo de dónde sacas que la IBA no ha confirmado nada, Ioannis Filippatos en su rueda de prensa dice abiertamente que los exámenes de laboratorio confirmaron que eran hombres, con cariotipo masculino, XY. Y que tenían ventajas físicas. Lo confirman, sí. Mírate la rueda de prensa.
La IBA en otro comunicado dice que no pueden dar los resultados de los test por ser información privada, pero que no cumplen con sus criterios de eligibilidad. ¿Cuáles son los criterios de la IBA? Eso sí lo explican: XX para mujeres, XY para hombres.
Por otro lado salen médicos o científicos que significa tener un XY si eres DsD y qué te supone a nivel físico.
Por otro lado, la IBA confirma que estos test y sus resultados están en manos de los atletas, ¿si la IBA miente, por qué no los sacan a la luz? ¿Por qué tanto Imane como LI mantienen esta polémica que pueden desmentir tan facilmente? ¿Por qué no apelaron esta decisión o no inistieron en ello? Sinceramente, no sé qué mas pruebas quieres o necesitas, ¿ver los análisis? No creo que ocurra. No se, solo tienes que juntar las piezas del puzle y la cosa salta por sí misma.
Si la han dejado competir es solo porque para el COI los criterios son otros, que en su pasaporte ponga mujer. Que sociabilizó como mujer. Pero tú y yo sabemos que eso no te hace mujer.
Respecto a tu último parrafo, ¿en serio? Como no va a matar a nadie que haga lo que quiera, que se salte las reglas. Yo tampoco voy a matar a nadie y me veo bastante bien a mis 40, ¿crees que debo competir en la liga infantil de halterofilia? Esto va de equidad, ¿quienes deben participar en la liga femenina? Mujeres. Solo mujeres. No puedes abrir la puerta a varones porque no son demasiado buenos. Los varones mediocres a la liga femenina, eso sí, uno medianamente bueno no.
No debe participar porque han de existir unos criterios objetivos y objetibables (como un test cromosómico), no por cómo alguien se sienta o lo que diga su
pasaporte.
Se ha liado porque llamar la atención era importante. Por el peligro que supone, porque el deporte femenino empieza a acoger demasiados DSD-XY y algo habrá que hacer. Porque ya está bien de llamar fachas o terfs a quienes no nos creemos a pie juntillas lo que digan los medios, sobre todo en artículos tan tendenciosos como este que da pie a nuestra conversación. Y porque sí, también hay gente que le gusta encender las hogueras, pero en ambos lados, ¿eh? Y sí, también hay mucho facha que todo lo arabe le provoca sarpullidos y mucho inclusive biologicoplanista, pero hay otros que no. Y a esos es a los que hay que escuchar, que el ruido no lo impida.
Y por último un apunte (espero no te moleste, me tomo la confianza) cuando pongas "grosso modo" quita la "a". Es decir, dirías: "Te entiendo, grosso modo estoy de acuerdo".
O bien el artículo no está actualizado con la información que hay ahora, o bien la omite deliberadamente para imponer el relato que se quiere imponer.
Imane es un hombre con cromosomas XY. Es la prueba que le hace la IBA y por lo que resulta descalificada. Porque es boxeo, y en boxeo es tremendamente peligroso que un hombre (se sienta Imane como se sienta, fuese criada como fuese criada) compita con una mujer (su golpe puede ser hasta un 160 % más fuerte).
Imane no es trans, padece un DSD (mal llamado intersexual). No es que tenga dos sexos, no es binario (como todos los mamiferos, pues la especie es binaria, el individuo no). Como todos pertenece a un sexo concreto (en este caso XY) pero sus organos reproductores no se desarrollaron (testículos internos, no desarrollo del pene...), de ahí que al nacer se la (mal) considere mujer.
Pasa la infancia como tal. Pero como en todos los DSD, en la adolescencia sus cromomas emergen y mandan. Y sí, pasa su adolescencia como varón. No solo podéis ver las fotos, sino que sus niveles androgénos así lo certifican (prueba de la IBA). Como es injusto, peligroso y no equitativo que un genéticamente varón y una mujer compitan en boxeo, se le expulsa del campeonato exactamente igual que al taiwanés (ojo, que también está compitiendo en boxeo en estas olimpiadas. Supongo que acabará enfrentándose a Imane). Ninguno de los dos recurre esta decisión. No hay nada que hacer, son varones.
La IBA avisa al COI, el COI dice que sus criterios de eligibilidad son otros (lo que ponga en el pasaporte y que socializó como mujer), y que los cromosomas le comen sus cojones morenos. Ojo, esto es público, podéis ver la rueda de prensa donde el COI explica que efectivamente fueron advertidos pero no lo consideran relevante. Que hacer la prueba cromosòmica les parece ilegítima (cuando no tiene sentido: hacer una prueba a un competidor si hay dudas de una ventaja injusta, como un dopaje o que no haya discapacidad, por ejemplo, no es injusto, es abogar por una competición limpia y equitativa). Que sus criterios son el pasaporte y en qué liga ha competido los últimos años.
También podéis ver la rueda de prensa que dio ayer el director del comité médico de la IBA sobre el caso concreto de Imane, explicando su condición y por qué es peligroso para las deportistas (e injusto para el boxeo femenino). Se explica con ciencia, no con pasaportes.
Esto no va de cómo se sienta Imane, de si fue o no criada como mujer por un desconocimiento de su condición (vamos, el jaleo mental por el que tuvo que pasar no se lo deseo a nadie), sino de que en el deporte compiten los cuerpos. Y de la misma forma que un tipo de 25 años, con una condición que le haga parecer aniñado y joven, no puede competir en la liga infantil; un XY no puede competir con mujeres.
Y ojo, las mujeres con DSD que las hacen tener (algunos) cromosomas XY nunca pasan la adolescencia como varón ni tienen niveles altos de testosterona. Esto solo pasa en la DSD 5-ARS (solo propia de varones). Y estas condiciones son tan tan raras que llama la atención que Imane ya sea la quinta en el deporte olimpico (y que encima este año tengamos dos en boxeo).
Y por último me parece de primero de manipulación cómo el artículo intenta desacreditar al IBA con una noticia sin contrastar y lo de que hubo otras mujeres consideradas varones por su aspecto. Cuando ya se sabe públicamente que el problema de Imane es cromosòmico y por eso fue descalificada. Nada que ver con su aspecto (aunque lo tenga así debido su XY).
Creo que es tan lógico todo, que entiendo que quienes defienden que siga en la competición solo puedan argumentar cosas tan locas como que se la quiere cancelar por racismo (a saber qué es la raza argelina), por fachas o que con XY se puede gestar y se es mujer (recordemos, la famosa Semeya con esta condición tiene dos hijos, sí, solo que de su semen. Gestó su mujer).
En fin, todo lo que cuento es público y comprobable. Se pueden ver ruedas de prensa o leer artículos científicos sobre las DSD. Los sentimientos, pasados difíciles, etc... son solo relatos, y seguro que muchos deportistas los tienen. Pero en las Olimpiadas no compiten los relatos.
#64 Lo he puesto antes. Lo puedes leer tanto en artículos médicos donde te explican esta condición (es en la pubertad donde saltan aquellos casos que habían quedado "ocultos") o verte la rueda de prensa de Ioannis Filippatos donde explica el caso Imane y por qué se descalifica y se considera un oponente no apto.
Y en este enlace se explica bastante bien:
#71 Ah, ¡que tu pregunta era retórica!, no era algo que te apeteciera saber o conocer.
Nadie dice que esta afirmación se base en el álbum de fotos de Imane (madre mía, aunque en las fotos se la pueda ver de adolescente). Pero vamos, puedes leer el artículo que te enlazo y luego refutarlo si tienes cojones y soltar otra cuñadada. Pero no creo que lo leas, claro. Como acabas de hacer ahora. También puedes verte las ruedas de prensa, solo que no podrás venir a meterme un "zasca" en tres minutos.
La cosa era preguntarme para "pillarme" (no se para qué) no para ampliar la información y crearte una opinión, sea la que sea, minímamente informada. Y yo, como una imbécil, respondiéndote.
En fin.
#78 No era retórica, era curiosidad ya que las afirmaciones rotundas despiertan mi curiosidad.
Ahora tengo cierto problema con twitter y no puedo acceder (me han baneado por meterme con la gente equivocada en lugar de con negros o musulmanes), cuando tenga acceso leo tu enlace.
No quiero pillarte, no me hace falta. Simplemente se desde hace años que el juego de cromosomas es solo uno de los muchos indicadores parciales que se usan para determinar el sexo (hasta el punto que hay individuos quimera o mosaico que tienen dos juegos de cromosomas) , como también lo es la presencia de pene y vulva, criterio que ahora parecen haber abandonado gente que hace unos años se agarraban a ello.
Por eso el que unos señores que se dedican a montar peleas de boxeo se hayan decidido a determinar el sexo de alguien que está en territorio difuso me parece bastante interesante a nivel antropológico.
#98 Gracias por rebajar el tono, aunque yo no me meto con moros ni musulmanes si vas por ahí. No tengo nada en contra de ellos, pero nada, ¿eh? Se trata de defender un criterio justo en el deporte, proteger a las deportistas (creer en esta justicia) y en un debate en el que los argumentos que priman es llamar "racista" o "facha" al otro, apelar a la razón.
Si quieres te copio el artículo en un comentario (es largo, está en inglés, pero te lo paso traducido si lo prefieres. A ver, traducción automática de Twitter) y responderá a algunas inexactitudes que estás diciendo. Las ruedas de prensa las tienes en youtube.
Lo de pene y vulva no es un criterio "abandonado" es un criterio que no puede tenerse en cuenta en los DSD (se ha de medir por cromosomas). Estos son casos extremadamente raros, pero que aún así deben tener consideración y manejarse con cuidado y detalle.
#55 Cuando un comentario supera a todos los articulos. Esto es lo grande de MNM.
#80 Pero si afirma que paso su adolescencia como adolescente masculino y luego reconoce que eso se lo saca de la manga, hace una afirmación sobre el informe de la IBA que tampoco es cierta...
Igual un comentario coincide con tu pensamiento y sin cuestionar nada pasas a aceptarlo como una verdad absoluta.
#141 Me he leido mucho sobre este tema y el resumen que ha hecho es de chapeau. esto que estas diciendo tu que ha dicho si que te lo has sacado de la manga 
#180 Directamente te copio y pego de su comentario:
"Pasa la infancia como tal. Pero como en todos los DSD, en la adolescencia sus cromomas emergen y mandan. Y sí, pasa su adolescencia como varón."
"Imane es un hombre con cromosomas XY. Es la prueba que le hace la IBA y por lo que resulta descalificada. "
Copiado y pegado de su "resumen" pero vamos, que si tu dices que eso se lo saca de la manga y aun asi calificas el resumen de "chapeau"
#181 pero si el que esta diciendo que eso se lo saca de la manga eres tu.
#189 No, en 64 le preguntan donde saca que paso su adolescencia como varon, y simplemente dice que los estudios dicen que un % de personas con SDS pasan la adolescencia como varon, vamos, que esa afirmación no se respalda en nada.
Y en 86 y 116 le enlazan los informes del IBA y en ninguno dice que es un hombre y la descalifican por eso...
#180 Efectivamente. Llevo seis comentarios pidiéndole que cite dónde lo reconozco y se pone a dar vueltas y darme lecciones de moral. Le cito uno de los estudios donde textualmente dicen "que experimentan los beneficios de la pubertad masculina" (porque él no se lo ha leído al parecer) y todavía no se le pone la cara colorada. Es de esa gente que entra a un debate y no aporta ni contraargumenta, solo busca enmierdar a quienes están hablando tan tranquilamente.
Vergüenza me daría, pero por aquí sigue. Queriéndome enseñar no sé qué.
#212 Yo ya pase de contestarle mas... por que ni se entera ni se quiere enterar.
#141 #141 Disculpa, yo no lo afirmo. Lo afirma un enlace donde te explica cómo funciona esta condición y por qué tienen una adolescencia masculina. Otra cosa es que no te lo quieras leer porque vaya a desmontar tu pensamiento enquistado.
Ioannis Filippatis en rueda de prensa dice abiertamente que los laboratorios arrojan que eran hombres. Lo dice así, sin rodeos. Pero tienes que verte la rueda de prensa: "El problema es que tenemos dos exámenes con cariotipo de varón. Esto es lo que dice el laboratorio". (Palabras textuales).
Yo no estoy afirmando nada, estoy dando noticias comprobables. Mira en la red, lee el artículo, no sé, bucea un poco.
Y también me gustaría que citaras, exactamente, donde yo reconozco que me saco de la manga lo de la adolescencia masculina. Es que tenéis los cojones bien gordos, decir que yo he reconocido algo que no he hecho. Si puedes, cita exactamente dónde reconozco que me lo invento. Más que nada por sacarte la cara de mentiroso. Alucino con vosotros, en serio
#200 El problema es que ni das una, no ese post de X no dice:
"Pasa la infancia como tal. Pero como en todos los DSD, en la adolescencia sus cromomas emergen y mandan. Y sí, pasa su adolescencia como varón."
No, no dice eso.
En el informe de la IBA no dice:
"Imane es un hombre con cromosomas XY. Es la prueba que le hace la IBA y por lo que resulta descalificada. "
Y en la rueda de prensa tampoco, porque no descubres el mundo diciendo que tienen cardiotipo XY, pero si te metes en un barrizal diciendo que han dicho que son varones u hombres porque no lo han dicho, han dicho simplemente su cardiotipo, y si lees tu propio enlace entiendes que tener cardiotipo XY no los convierte en un varón, es una anomalia genetica.
De noticias comprobables nada, coges lo que te da la gana y pones TUS CONCLUSIONES como afirmaciones que esa noticia no hace, hay una diferencia grande.
#201 Sabes qué pasa? Que iba a entrar a debatir contigo las interpretaciones que decides girar y retorcer hasta el punto de afirmar cosas que son mentira. Has decidido negar la mayor, tu opción.
Pero no voy a entrar en más debate contigo que este: (porque te voy a insistir) has dicho literalmente que yo he reconocido que me lo he sacado de la manga, que lo "he reconocido" y te pido que cites exactamente donde lo reconozco. Estoy hasta las narices que algunos seáis unos mentirosos tan descarados. Es que tela. No sé cómo no de os cae la cara de vergüenza.
Y eso, lo hacéis con todo.
#55 Hombre, si citas fuentes como seguras y probadas, pon enlaces.
Si no es un churro de texto inverificable.
Este es el comunicado de la IBA: https://www.iba.sport/news/statement-made-by-the-international-boxing-association-regarding-athletes-disqualifications-in-world-boxing-championships-2023/
Hacen un test (NO de testosterona) que no quieren decir y eso resulta que no cumplen unos requisitos que tampoco quieren decir. Pero deciden que les da una ventaja injusta (a Imane y a la taiwanesa).
Tampoco dicen por que les hacen ESE test a ellas dos, a parte de que porque les parece que tienen pinta de tios.
Mira, no te voy a asegurar que no haya motivos para no dejarlas competir, a saber.
Pero que de momento no hay nada seguro y probado , eso si lo tengo claro.
Y aqui estais tu y muchos practicamente describiendo con minuciosidad y gran detalle el trastorno concreto y la vida entera de Imane.
#86 A ver, no se si tu comentario es con intención de un debate sano y abierto o con ganas de "pillar" y soltar cuñadadaa como el del colega anterior (aquí en MNM es difícil a veces). Por el tono intuyo que es lo primero, asi que voy a invertir tiempo en responder.
Lo primero y más importante yo no sé las motivaciones de otras personas, pero yo no tengo nada en contra de Imane. Si doy explicaciones o entro en debates es porque por un lado creo que la justicia de defender la equidad en el deporte (y proteger el deporte femenino en cincreto) y dos, no me está gustando como los medios estan intentado acallar el debate y la reflexión a gritos de "racistas", "fachas". Me parece hartamente peligroso. Mi esfuerzo es apelar a la razón. Así que, por favor, aleja el argumento de que "estamos describiendo la vida de Imane" que poco me importa. En serio.
El comunicado que enlazas fue el que publicó el IBA cuando las descalificó, después de esto, han salido nuevos. Incluso una rueda de prensa que, os digo, visionarios. Es de ayer. La IBA ya ha confirmado que tienen cromosomas XY y el COI que conocía esta información. Son hechos probados.
También sacaron este comunicado hace tres o cuatro días (cuando saltó la polémica). Tengo mala conexión y me cuesta enlazar información, así que os estoy poniendo la que tengo guardada en el móvil (por otros debates por WhatsApp). Te pongo un pantallazo cutre (con un resaltado en amarillo que no es mío), pero te ayudará a buscarlo por la red.
Te enlazo también un muy buen artículo donde explican muy bien sobre estas condiciones y lo que implican en los atletas.
Lo de que hagan estos test a estas atletas también está explicado. Cuando se percibe una ventaja se hace la prueba a ese atleta (recuerda el caso de los futbolistas africanos en la sub-17), es porque hay sospechas. Pasa con otras pruebas. Y a la vista está que las sospechas no eran infundadas. Si se hubieran equivocado, no habría pasado nada. Pero realizar estas pruebas no sé qué tiene de malo, en realidad es una preocupación por garantizar la equidad.
#100 A ver si , la idea es debatirlo, pero para debatirlo hacen falta datos, enlaces , estudios , lo que sea, que me faltaban en tu mensaje original (y me siguen faltando), no se ha adjuntado la imagen que dices.
El enlace de twitter , describe un tipo de trastorno, ella misma dice que no sabe si es el caso de las atletas en cuestion. De ahi lo de "describir la vida de Imane". No parece que en tu caso sea a mala fe, en muchos otros si lo parece.
El comunicado de la IBA que yo mando es de hace 7 dias, pero como no han hablado de otra cosa ultimamente , hay cuatro mas :
https://www.iba.sport/news/
Me los he leido todo excepto la rueda de prensa, son casi dos horas y la transcripcion es una mierda.
La IBA no da datos concretos mas alla de dejar caer que es por lo de cromosomas XY (no lo afirman tal cual). Ojo , que me parece bien porque lo hace porque es un asunto privado de las atletas.
Parto de la base de que me parece correcto separar las categorias de alguna manera y la de los cromosomas me parece bastante valida asi en general. De alguna forma hay que tener una categoria femenina y lo del pasaporte es ridiculo por lo abierto a estafas que es.
Pero el diablo esta en los detalles, hay mil condiciones medicas , incluidos mosaicismos (porcentaje del cuerpo tiene distinto juego genetico que el resto). Y ahora mismo NO TENEMOS LA MAS REMOTA IDEA DE QUE ESTAMOS HABLANDO.
Imane Khalif , en los campeonatos de 2018 y 2019, con 20 años, quedo en una posicion de mierda, asi que tanta ventaja genetica no tendria , no parece que fuera un riesgo para las 32 que quedaron por delante de ella. Igual no es un caso tan claro de DSD? . Mira su combate de hace un par de dias:
Y aqui hay mucho que si que es facha que ha aprovechado que el pisuerga pasa por valladolid para llamarla de todo y montar el pollo del siglo, nada parecido a un debate razonable. Incluido el video de la italiana , que es la primera que dice que abandono por otro motivo.
Si , habra que hablar del tema, habra que decidir unas pruebas con suficientes garantias para todo el mundo y se eligira algo que no sera justo siempre pero que tendra que ser suficiente.
#116 Efectivamente, este es el debate. ¿Tiene Imane una ventaja física? Parece que sí. ¿Se puede demostrar? ¿Qué se sabe del tema? ¿Qué criterios deben aplicarse para que sea justo para la mayoría? Por aquí deben ir los comentarios, hablar de su condición, cómo es, si le otorgra ventajas y qué hacer con ellas, qué postura debe tomar el COI, qué repercusiones puede haber, si se deben hacer o no ciertos tets...
No ponerse a soltar mierdas como que es una mujer con útero (cuando se sabe que no), que ser mujer es lo que diga un pasaporte, que los que disentimos somos racistas o fachas y mierdas de esas. Cosas que nos alejan de algo sopesado y necesario.
Es decir, traerlo a un contexto racional. Para buscar una solución, para proteger a todos y el deporte, para ser equitativos y porque esto no puede seguir así (y esta fue la intención de mi participación, sobre todo cuando se me salen los ojos con comentarios incendiarios).
La rueda de prensa es interesante. El artículo que te enlazo, como buena científica, no centraliza en el caso de Imane porque ella no lo ha tratado, solo explica cómo funcionan las DSD. Son piezas de puzle. Lo que la IBA sabe y reconoce (que tiene cromosomas XY), lo que el COI reconoce (que ellos no afirman su "mujerez" por hechos objetivos, sino por un pasaporte), lo que la ciencia sabe sobre esto, lo que se conoce del pasado de Imane... Etc. En resumen, un tema complejo necesita una mirada extensa y compleja. Y con eso uno se saca una opinión, la que sea, pero al menos ya no sin gritos ni incendiar las hogueras (siempre tan peligrosas). (La mía, a día de hoy, con lo que parece saberse y está probado, es que no debe participar en la liga femenina. Ni ella ni el taiwanés, y no porque tenga algo personal contra ellos, sino porque en algún lado hay que poner el criterio, y una condición propia de varones, los impide ser mujer, independientemente de cómo hayan socializado en el pasado).
La foto no se me ha subido la primera vez, me autorrespondí después para subírtela, pero es un pantallazo de mierda. Si ya ha leído los comunicados, nada más que enseñarte. Ignórala.
Respecto a que pierda combates no tiene que ver. Puedes ser un deportista mediocre a pesar de tu ventaja física. No va de si gana o no gana, sino de si es justo o puede ser o no peligroso. No se mide por medallas, no sé si me explico.
En fin. Gracias por torcer el debate a la racionalidad. En cuanto pueda acceder a más enlaces, los pongo. En mi primer comentario habrían venido bien, ahí te doy la razón.
Un saludo y buen día.
#127 A ver , en general asi a grosso modo, de acuerdo.
Pero volvemos a las misma, LA IBA NO HA RECONOCIDO NADA. E insisto, de momento hace bien.
NO SABEMOS SI TIENE UTERO O NO. NI SIQUIERA SI TIENE CROMOSOMAS XY.
No entro ya en que pueda tener un 20% XY y un 80% XX , eso ya es otra, DE LO QUE TAMPOCO TIENE NADIE NI IDEA.
Tiene una ventaja fisica? POS TAMPOCO NI IDEA. La misma que un varon no tiene , eso seguro, si no le duran dos puñetazos las oponentes.
Que si, que todos podemos tener nuestras intuiciones y de momento pueden apuntar por ahi y habra que pedir debate, pero lo que no se puede hacer es empezar a insultar a la muchacha y liar la que se ha liado. Por eso se llama a la gente facha (bueno, yo por lo menos lo intento, es verdad que es dificil a veces).
Y es que el debate no va a ser tan facil, porque la biologia no lo es.
De momento a ella la han dejado competir, no? Tampoco parece que es que vaya a matar a alguien de una hostia , no? Pues ya esta , de momento a la chica se la deja en paz, luego ya debatimos lo que se quiera y se avanza en el tema.
#143 Pero no entiendo de dónde sacas que la IBA no ha confirmado nada, Ioannis Filippatos en su rueda de prensa dice abiertamente que los exámenes de laboratorio confirmaron que eran hombres, con cariotipo masculino, XY. Y que tenían ventajas físicas. Lo confirman, sí. Mírate la rueda de prensa.
La IBA en otro comunicado dice que no pueden dar los resultados de los test por ser información privada, pero que no cumplen con sus criterios de eligibilidad. ¿Cuáles son los criterios de la IBA? Eso sí lo explican: XX para mujeres, XY para hombres.
Por otro lado salen médicos o científicos que significa tener un XY si eres DsD y qué te supone a nivel físico.
Por otro lado, la IBA confirma que estos test y sus resultados están en manos de los atletas, ¿si la IBA miente, por qué no los sacan a la luz? ¿Por qué tanto Imane como LI mantienen esta polémica que pueden desmentir tan facilmente? ¿Por qué no apelaron esta decisión o no inistieron en ello? Sinceramente, no sé qué mas pruebas quieres o necesitas, ¿ver los análisis? No creo que ocurra. No se, solo tienes que juntar las piezas del puzle y la cosa salta por sí misma.
Si la han dejado competir es solo porque para el COI los criterios son otros, que en su pasaporte ponga mujer. Que sociabilizó como mujer. Pero tú y yo sabemos que eso no te hace mujer.
Respecto a tu último parrafo, ¿en serio? Como no va a matar a nadie que haga lo que quiera, que se salte las reglas. Yo tampoco voy a matar a nadie y me veo bastante bien a mis 40, ¿crees que debo competir en la liga infantil de halterofilia? Esto va de equidad, ¿quienes deben participar en la liga femenina? Mujeres. Solo mujeres. No puedes abrir la puerta a varones porque no son demasiado buenos. Los varones mediocres a la liga femenina, eso sí, uno medianamente bueno no.
No debe participar porque han de existir unos criterios objetivos y objetibables (como un test cromosómico), no por cómo alguien se sienta o lo que diga su
pasaporte.
Se ha liado porque llamar la atención era importante. Por el peligro que supone, porque el deporte femenino empieza a acoger demasiados DSD-XY y algo habrá que hacer. Porque ya está bien de llamar fachas o terfs a quienes no nos creemos a pie juntillas lo que digan los medios, sobre todo en artículos tan tendenciosos como este que da pie a nuestra conversación. Y porque sí, también hay gente que le gusta encender las hogueras, pero en ambos lados, ¿eh? Y sí, también hay mucho facha que todo lo arabe le provoca sarpullidos y mucho inclusive biologicoplanista, pero hay otros que no. Y a esos es a los que hay que escuchar, que el ruido no lo impida.
Y por último un apunte (espero no te moleste, me tomo la confianza) cuando pongas "grosso modo" quita la "a". Es decir, dirías: "Te entiendo, grosso modo estoy de acuerdo".
#86 Todos los fachas que llaman pro-Putin a todo el que no aplaude la propaganda OTAN en los meneos sobre Ucrania, resulta que están encantados de meterse en la cama con Putin si se tratar de oponerse a los derechos LGTBI. En fin...
#55 El problema es que en los JJ.OO está detrás la política y el buen rollo.
Los JJ.OO no pueden dictaminar que es hombre, pues en su país podría acabar enla cárcel o peor, así que acata lo que pone en el pasaporte que es lo que declara el país origen y ya está.
Las normas del IBA no son las mismas que las del COI y esto hay que asumirlo o no ir.
#106 Exacto. Eso es importante, y ahí entramos en lo personal. Y que Imane tiene un pasado y en un país cuya condición es una jodienda y la puede poner en peligro. Eso lo entiendo. A ella la entiendo. Pero esto no puede hacer que los criterios de participación se salten y se ponga en riesgo la vida de otras boxeadoras.
El tema es complejo, desde luego. Y va más allá de racismos, terf o fachas. Va de que es varón, no puede competir con mujeres por muchas razones y sí, su condición es una mierda y a saber cuántos problemas le ha acarreado (y que seguramente el deporte le ha servido como un salvador de muchas y variadas razones). Pero aun así
Y por otro lado aquí se pone también en tela de juicio los criterios del COI, porque si son injustos para el resto de deportistas, deben revisarse (si para competir como mujer solo hace falta tu pasaporte o donde competiste mayoritariamente, el deporte femenino está en peligro. Y recordemos, en boxeo tenemos dos DSD, que se disputarán las medallas. En Río hubo tres, que se las llevaron: oro, broce, plata). Es fundamental que la competición sea equitativa, es su más importante cometido, no vale un "pues si no te gusta, no vengas".
1. Las categorías separadas por sexo se han creado en beneficio de las mujeres. En la inmensa mayoría de deportes es imposible o casi imposible que una mujer pueda competir en el más alto nivel con hombres.
2. Derivado del 1, no interesa que en la categoría femenina participen hombres.
3. En la inmensa mayoría de los casos es sencillo decidir en que categoría, femenina o masculina, debe participar una persona.
4. Hay casos ambiguos como el de la noticia que requieren un análisis más profundo.
5. Cabe la posibilidad de que los criterios de identificación que se usen no sean lo suficientemente precisos para resolver todas las situaciones.
6. Llevamos una semana soportando un montón de artículos afirmando con rotundidad en que categoría debe competir esta boxeadora siendo un caso sumamente complejo y rodeado de desinformación.
#29 igual entonces no es tanto por ser negra entonces, sino por tener una opinión política, dile "crítica" dile "provocadora", porque blancos con "opinión política" que caen como el culo también los hay a patadas, mismamente Rafa Nadal cae como el culo a mucha gente y eso que no ha hablado ni se ha posicionado nunca tan a las claras como Peleteiro aunque se sepa de sobra de que pie cojea.
¿O recientemente Topuria crees que no ha recibido mensajes tanto de simpatía como de odio? Peleteiro el principal problema que tiene no es su color, es que gestiona fatal su exposición mediática.
Y con todo esto no digo que en España no haya racistas y que Peleteiro no sufra racismo, claro que hay, una cosa no quita la otra.
#45 Rafa Nadal es español y muy español. Se ha posicionado mil veces y mil a las claras. Lo más que le ha ocurrido es que le han hecho una canción diciendo que no tiene un tobogan.
Los insultos que recibe Peleteiro son por su color de piel. Es absurdo que pretendas desligarlo y es absurdo que la revictimices cuando intenta defenderse de los insultos que le lanzan.
Eres negra, ok, te insultamos. ¿Encima nos contestas? Negra de izquierdas, ¿como te atreves? Claramente te mereces que te insultemos por ello.
Lógica absurda absoluta que sigue un esquema tautológico. Te insultamos por ser negra, te defiendes de los insultos, te insultamos por defenderte. Por lo tanto ya no somos racistas porque te estamos insultando por defenderte de los insultos racistas, no por ser negra. BRAVO. Ole tus huevos.
#61
"El pobrecito blanco que corre 100 metros es como, 'cariño, no. No vengas'".
añadió que "en atletismo no hay racismo" pero sí "clasismo".
Es una bocachancla, tiene todo el derecho a serlo como cualquier otro, pero es mucho más bocachancla que Nadal, y ahí tenemos a Borja Iglesias, otro que cae mal a mucha gente y que gestiona mal su exposición mediática y la gente no le llamará negro o calvo porque no lo es, pero le insultará de otro modo, porque el insulto al final es lo de menos, el caso es joder al que te cae mal.
#73 Ha hecho un puto chiste, dándole la vuelta a la situación que sufre de forma diaria para decir que el atletismo es de los pocos sitios donde ser negro está bien visto. ¿Como se atreve? No se lo podemos perdonar
Si no fuera negra no la estarían insultando por ello y no se tendría que defender por ello. Pero le ha tocado joderse y que encima la llamen bocachancla por alzar la voz contra el racismo que sufre.
Eso es muy diferente de lo que ocurre con Nadal o Borja Iglesias. Y no me intentes equiparar la discriminación que sufren los calvos con el puto racismo, por favor, no seas tan ruin.
#84 el atletismo es de los pocos sitios donde ser negro está bien visto
Si no fuera negra no la estarían insultando por ello No, no es negra. Es mulata. Tenemos muchos deportistas negros, mulatos, nacidos en Marruecos o Argelia, en China, alguno en Mongolia, muchos en sudamérica... y no hay ningún problema por el color de su piel. Quien no para constantemente de hablar de razas es esta muchacha y quien usa el color de piel y destaca constantemente quien es negro y quién no. Esa es la gente que tiene un problema.
Es una figura semipublica y gilipollas los hay en todas partes. ¿Espera que todo el mundo se comporte correctamente, con educación? A mi también me gustaría, pero esperarlo es naif.
#191 Esa muchacha estaba respondiendo a una pregunta sobre el racismo, que raro que hable de racismo cuando le preguntan sobre el racismo, ¿eh?
#195 Sí, hacer una afirmación racista es ser racista, da igual el contexto, da igual a qué respondiera. Podría haber respondido sin hacer ningún comentario racista. Es simple.
#118 ¿Y sabes lo peor de todo? Fijate lo que ha dicho en #61:
@Pandadacolorido: Eres negra, ok, te insultamos. ¿Encima nos contestas? Negra de izquierdas, ¿como te atreves? Claramente te mereces que te insultemos por ello.
No solo dice que son "bromas", encima va y resulta que él es el primer racista que justifica que se deba insultar a los negros. La hipocresia.
Wow, el nivel de analfabetismo es impresionante.
#241 ¿Como? Yo no soy quien está usando frases descontextualizadas para atacar a alguien
#234 ¿Os?
#248 ¿Tú no habías entendido que era en tercera persona?
#213 ¿Dónde está tu afirmación racista? Estás haciendo un supuesto de conversación, no un comentario racista tuyo.
#45 En España no hay racistas y Peleteiro no sufre racismo.
Ella ha sido la que ha manifestado comentarios racistas: "blanquito, mejor ni vengas, jijiji".
A los progres les ha hecho mucha gracia jijiji, y han corrido un tupido velo sobre estas manifestaciones racistas de Peleteiro, como siempre hacen con lo que no cuadra con su falsa propaganda manipuladora.
#21 más fácil recordar una víctima que 20, no? El de hipercor fue traumático pero yo no recuerdo ningun atentado previo con las manifestaciones de repulsa en euskadi como el que tuvo el de Miguel Angel Blanco. Igual me traiciona la memoria pero fue un punto de inflexión porque se vio un rechazo popular en euskadi a los atentados que no se había visto antes.
#33 Se puede recordar a esa persona y hacer un homenaje conjunto también al resto, como se hace en muchas otras desgracias y atentados.
Con lo de M. A. B siempre ha habido temas económicos y políticos detrás. Algo que sabemos todos.
#33 Esto es. Fue cuestión de timing y efectivamente fue un punto de inflexion. Pilló cuando toda España estaba ya hastiada de ETA. Fue el principio del fin de ETA, aunque se tardase aun mas de 10 años en que abandonasen las armas.
#44 pilló justo cuando la hermana de la víctima permitió que el PP hiciese caja con la memoria de la víctima.
#13 si que parece un tanto discriminatorio para el resto de las víctimas. Este asesinato es más relevante que otros por el impacto social que tuvo y por el efecto de punto de inflexión en el apoyo social a ETA pero él como víctima se merece ni más ni menos respeto que el resto de las víctimas.
#19 Bueno, el atentado en el Hipercor de Barcelona fue muy traumático, con víctimas menores de edad incluso, y ya nadie se acuerda de ellas.
#21 más fácil recordar una víctima que 20, no? El de hipercor fue traumático pero yo no recuerdo ningun atentado previo con las manifestaciones de repulsa en euskadi como el que tuvo el de Miguel Angel Blanco. Igual me traiciona la memoria pero fue un punto de inflexión porque se vio un rechazo popular en euskadi a los atentados que no se había visto antes.
#33 Se puede recordar a esa persona y hacer un homenaje conjunto también al resto, como se hace en muchas otras desgracias y atentados.
Con lo de M. A. B siempre ha habido temas económicos y políticos detrás. Algo que sabemos todos.
#33 Esto es. Fue cuestión de timing y efectivamente fue un punto de inflexion. Pilló cuando toda España estaba ya hastiada de ETA. Fue el principio del fin de ETA, aunque se tardase aun mas de 10 años en que abandonasen las armas.
#44 pilló justo cuando la hermana de la víctima permitió que el PP hiciese caja con la memoria de la víctima.
#15 ni por asomo. Eso es una media con muy poco detalle y no nos dice nada sobre horas, experiencia, responsabilidades, antiguedad...
#13 no he visto nada de todo eso en los links que has puesto, serías tan amable de copiar o hacer captura de donde pone todo eso?
#5 que las mujeres ganan menos que los hombres es algo que es algo que todos sabemos. Lo que pones ahí es un desglose poco detallado de una realidad conocida. El problema de hacer cálculos con datos tan burdos es que por ejemplo no estás contando las horas trabajadas por unos y otras (los hombres más por si no lo sabías) o los pluses que habitualmente cobran más los hombre (peligrosidad, desplazamientos) ni que obviamente la presión social para conseguir ingresos no es la misma para hombres y mujeres y normalmente ellos están mucho más dispuestos a sacrificar la vida personal en pos del éxito laboral.
#12 Leete los links, da respuesta a todas tus preguntas. A mismo trabajo (mismo riesgo, etc) e iguales horas las mujeres cobran menos.
Como ejemplo, una mujer informatica senior gana menos que un hombre informatico sebior los dos trabajando 40h
Sin la escusa del techo de cristal.
Sin la excusa de trabajos menos peligrosos.
Sin la excusa de horas trabajadas.
Es un hecho, no le deis mas vueltas anda.
1. repites la estructura, no el contenido.
2. el contexto (los comentarios previos de cada uno) son diferentes.
Conclusion: la argumentación global no tiene porque ser igual en ambos casos (y no lo es).
Te pondría dibujitos para que trataras de entenderlo pero no vale la pena el esfuerzo.
#141 desde el primer comentario ha quedado claro la ligereza con la que sacas conclusiones.
#142 Y tú no, ¿Verdad?
Eres tan ignorante que no te das cuenta que mis comentarios son los mismos que los tuyos desde el otro punto vista.
Ergo si piensas que mis argumentos no son válidos y son una estupidez, te desgrano el final: eres tan tonto que tú mismo piensas que tus argumentos son una gilipollez.
Ale, a pastar.
#119 no creo que puedas deducir eso de mis comentarios.
#137 crees mal.
#142 Y tú no, ¿Verdad?
Eres tan ignorante que no te das cuenta que mis comentarios son los mismos que los tuyos desde el otro punto vista.
Ergo si piensas que mis argumentos no son válidos y son una estupidez, te desgrano el final: eres tan tonto que tú mismo piensas que tus argumentos son una gilipollez.
Ale, a pastar.
#88 pues nada, si te pasa a ti algún día ya sabemos que actuarás con tranquilidad, no pondrás dudas a la decisión de tu hija y te sentarás calmadamente a ver como muere. Enhorabuena.
#115 Pues nada, ya sabemos que si le pasa algo así a algún familiar, le harás pasar por una vida de mierda y sufrimiento solo porque a ti te sale de los huevos.
#137 crees mal.
#142 Y tú no, ¿Verdad?
Eres tan ignorante que no te das cuenta que mis comentarios son los mismos que los tuyos desde el otro punto vista.
Ergo si piensas que mis argumentos no son válidos y son una estupidez, te desgrano el final: eres tan tonto que tú mismo piensas que tus argumentos son una gilipollez.
Ale, a pastar.
#1 personalmente soy incapaz de ponerme en el papel de un padre cuya hija de 24 años ha solicitado la eutanasia, y mucho menos valorar sin más datos esta solicitud. Celebro que tengas tan clara la situación como para insultarlo tan alegremente.
#92 No lo sé, eso no puedo saberlo... pero sospecho que las ideas religiosas andan por ahí sobrevolando esta historia, lo sospecho, no lo sé.
#115 Pues nada, ya sabemos que si le pasa algo así a algún familiar, le harás pasar por una vida de mierda y sufrimiento solo porque a ti te sale de los huevos.
#137 crees mal.
#197 Varian hoy. Dentro de 20 años, serán distintos. Los factores socioeconómicos y educativos no tienen que ver con la cultura de cada terrotorio. Por ser congoleño no tienes por qué ser pobre e ignorante aunque el pais esté echo una mierda.
#133 no se que película te has montado. Me es indiferente el control que se aplique a los concertados porque en cualquier escenario posible considero improcedente pagarles para que den un servicio público básico. Solo puedo entenderlo en un caso puntual para cubrir un exceso de demanda imprevisto y no como norma.