#5 Hace poco había por aquí una noticia sobre China con uno en los comentarios diciendo que lo importante no es sistema si no los resultados, y tenia unos cuantos votos positivos.

#7 Si. Lamentablemente en meneame se justifican muy a menudo dictaduras, golpes de estado o incluso invasiones en base a supuestas ideologías donde occidente es o fue malo y entonces es justo que las dictaduras ahora se impongan contra nuestros malvados intereses.

No se dan cuenta que los demás defendemos la legalidad y derechos humanos donde sea. Y criticamos las dictaduras y asesinatos tanto cuando los hace una parte y cuando las hace la otra. Pero nadie con dos dedos de frente va a negar que, hoy por hoy, son las naciones-dictaduras las que hacen la mayoría de crimenes de estado o faltan a los derechos humanos.

Sinceramente no comprendo que personas que viven en una sociedad libre, donde tienen toda la información a la mano, decidan dinamitar la sociedad que les permite evitar el culto al lider, y aspiren a que el mundo este gobernado por dictaduras. Sencillamente no lo entiendo. Y que conste que yo soy el primero en criticar las fallas democráticas de nuestra sociedad. Pero para ir hacia adelante, no para ir hacia atrás.

Yo recuerdo una dictadura que casi no tuvo repercusión, desgraciadamente. En Myanmar la junta militar dió un golpe de estado contra la incipiente democracia de su país. La represión fue brutal con miles de manifestantes prodemocracia asesinados. Probablemente occidente no hizo mucho, más que sus habituales sanciones a los golpistas, pero es que China y Rusia, se reunieron a los pocos días con el generalísimo, e hicieron negocio para proporcionar armas al generalísimo con el que aplastar cualquier intento de regresar a la democracia.

La otra, más actual, fue Niger. Otro golpe de estado. Por aquí se aplaudió con las orejas porque cancelaban cualquier trato con occidente, sobre todo con Francia y EEUU, y se entregaba el país a Rusia. Paradójicamente esos mismos dicen que el gobierno de Ucrania no es legal porque hace tres presidentes, el presidente prorruso Yanucovich mandó reprimir una multitudinaria manifestación proeuropa (Yanucovich prometió en sus elecciones proponer a ucrania como candidata a la UE y llegado el momento lo canceló) permitiendo el asesinato de manifestantes. Huyó a Rusia. Y la mayoría de los diputados convocaron a nuevas elecciones. Para ellos eso fue un golpe de estado que hace ilegítimo a Zelinsky 3 presidentes despues. En fin.

#8 se justifican muy a menudo dictaduras, golpes de estado o incluso invasiones en base a supuestas ideologías donde occidente es o fue malo y entonces es justo que las dictaduras ahora se impongan contra nuestros malvados intereses.
Eso es una bobada, el problema es que vuestro concepto de democracia es uno muy concreto: la "democracia liberal" pero fijate que tiene un apellido. Por que? Porque se corresponde con un sistema economico muy concreto. Tu defiendes la dictadura de la clase dominante, yo la de la clase trabajadora. Pero claro, ser honesto con los planteamientos que defiende el rival es complicado, te obliga a lidiar con sus argumentos.

No se dan cuenta que los demás defendemos la legalidad y derechos humanos donde sea.
Nos damos cuenta. Por eso entendemos que esa frase es contradictoria. La legalidad es la cristalizacion de una correlacion de fuerzas concretas. Del poder de la clase dominante para imponer su voluntad. Por ello es CONSTANTEMENTE contradictoria con los derechos humanos. Por eso en las sociedades ams ricas de la historia de la humanidad sigues sin tener garantizados derechos basicos como son la vivienda, la sanidad o la educación (de las cuales tienes derecho a la compra, en caso de tener dinero, derecho al acceso deficiente en caso de vivir en una barrio pobre...). Y puedes tener 10 anhos menos de esperanza de vida por nacer en un barrio de clase trabajadora...y que eso sea perfectamente compatible con la legalidad. Vosotros adorais la legalidad y por eso os pasais por el forro el que se ignoren los derechos humanos de otros cuando la legalidad lo permite.

no comprendo que personas que viven en una sociedad libre, donde tienen toda la información a la mano, decidan dinamitar la sociedad que les permite evitar el culto al lider,
De nuevo, hay un gap entre la realidad material y la descripción que tu haces de la misma. Entre tu relato y lo que realmente sucede. Que esta sociedad "permite evitar el culto al lider"? Perdon? Literlamente la vision de la historia liberal es que esta esta construida por acciones de grandes hombres. Constantemente se ensalzan heroes de barro paro uso y disfrute de la sociedad. Ya sean politicos, futbolistas, lideres religiosos...pero de que hablas? Por que te niegas a enfrentarte a la realdiad de la sociedad en la que vives. Lo dela cceso a toda la información lo dejamos para otro dia...

La otra, más actual, fue Niger. Otro golpe de estado.
Este aprrafo ya es precioso y habla de tu inopia con mayusculas. Estado "formalmente" democratico pero subyugado economicamente a TUS intereses, a tope con el! Golpe de estado promovido por los USA para meter aun pais bajo su yugo economico? "manifestacion proeuropa reprimida". Espectacular lo tuyo. Si al final si que será cierto que siempre defiendes lo mismo. Concretamente los intereses de la clase capitalista del occidente liberal.

Fijate que he atendido uno por uno tus argumentos, por idealistas y desapegados de la realidad que me parezcan. Y he explicado por que lo estan. Tendrás tu la decencia de atender los mios sin inventarte mis posiciones (o las de otros) como haces en tus dos comentarios? Porque igual no entiendes las posiciones de otros porque nunca te has dignado a pararte a entenderlas.

#7 Me enlazaba a mi, y te digo que no es porque sea China, si no porque defiende el neofascismo, y si tienen que mentir, mienten.

#5 Para mejorarla primero debería haberla.
Llamais democracia a una dictadura de clase y pasa lo que pasa, que cuando la mayoria social esta descontenta (no participa en el sistema politico o directamente vota cualquier supuesta alternativa de descontento) os tirais de los pelos y os sorprendeis.
Como es posible? Como habiendo supuesta soberania popular y velandose por los intereses de la mayoría sucede esto?

Spoiler: Porque no sucede ni lo uno ni lo otro. El sistema capitalista es INCOMPATIBLE con la democracia. Y no puede haber democracia en el plano político mientras no la haya en el económico.

Asi que nada, os dejo disfrutar de vuestro altisonante pero limitado concepto de democracia. Pena que no hayais estudiado historia para ver como se instituyeron esas "democracias" y a través de que medios las clases dominantes se han asegurado mantener su hegemonia.

En vez de adorar lo que dice el papel, quizas y solo quizas, deberías entender que lo elementos demcoracticos que puedan existir solo corresponder con victorias obtenidas debido a correlaciones de fuerzas concretas, concesiones que las clases dominantes ya no necesitan hacer...pues las correlaciones de fuerzas ya no son las que eran.

CC #7 que es también participe del idealismo liberal de #5 y puede que le interese

#7 En china no hay un dictadura aunque  no voy a negar que no tenga grandes deficit democraticos. Tampoco  sabemos exactamente que pasa. Es como las peliculas de Holywood que mexico se ve amarillo.
Pero solo lee meneme. 
- Omitir libertar de prensa con leyes antipropaganda
- Libertad de comercio salvo que no sea EEUU el que produce con mas calidad  y barato.

- La democracia no se cuestina en Arabia Saudi o Catar

- El terrorismo es condenable, pero cuando alguien bombardea con bombas de racimo una playa de banistas eso esta bien.

- Condenar unas invasiones pero no otras.
- Mira las amnistias que suceden en Espana

El problema no es que China no sea una democracia, el problema es que nos dicen mirad China y Rusia, y los paises del supuesto occidente cada vez somos menos democraticos y los ciudadanostenemos menos derechos.  Y recuerdo que el pais que nos lidera como bloque son los reyes de la propaganda. No olvidemos que fueron capaces de convertir Rambo I que es una pelicula antimilitarista, en Rambo II que es prograpanga para el ejercito.

#5 Huy, aquí he visto defender a China, Rusia y hasta al pirado de Ortega en Nicaragua.
Seguramente por gente que disfruta de una vida más que tranquila en su sillón y que están más perdidos que un pingüino en el Sáhara.

#5 Estaría bien si hubiera países democráticos. Pero no los hay.

#5 el tema es que el USA no han visto la democracia en su vida.

Y no lo digo yo, lo dicen sus padres fundadores. La Constitución estadounidense no trata de engañar a nadie, en ningún punto de su texto se define como democracia.

Un detalle de honestidad que los que copiaron su modelo no tuvieron

#5 Brindemos con pis.

#1 Mientras que no tengas que vivir en Corea del Norte… ¿cuál es el problema?

#11 Kim Jong-un no vive mal el tio.

#16 creo que entonces deberías ir a buscar a tu verdadero padre porque te mintieron

#54 Pues mira, parece que no me equivoco. Israel es un Estado recién inventado, ladrón y genocida.

#62 el muro de las lamentaciones se creo en 1948 claro que si mi rey

#63 Ah vale, que el problema era que no sabes leer.

#70 ok clon

#71 Al menos nadie me podrá decir nunca que soy un sionista. No se puede caer más bajo en la escala moral.

#6 Debe ser como comer pipas, que sabes cuando empiezas pero no cuando terminas.

#36 lo aprenderían de los nazis

#1 mucho está tardando esa orden de arresto de la corte penal internacional.

#17 hay que esperar que "termine su trabajo" como dijo el otro criminal, Aznar.

#1 El dia que arresten a ese asesino, en mundo sera un poco mejor y yo sere un poco mas feliz, aunque no consigan arrestarle, el hecho de que este buscado por la justicia internacional y que no se pueda mover de su pais, ya sera una gran noticia.

#24 va a vivir como un rey. Lo único es que le sustituirán de primer ministro

#24 opino lo mismo que #64 Tiene varias identidades americanas, dudo que alguien le ponga un dedo encima.

#64 como un rey en abudabi