#74 bravo

#73 estás loco? Los niños para las mujeres, vamos por favor. Que te crees, que estamos en Europa en el siglo XXI o algo?

#53 osea que tú propuesta es: aguanta a la familia todo lo que puedas aunque sea toxica para que puedan cuidarte los niños y ten hijos con la primera persona que te parezca bien. Acaba bachiller y cuando veas a alguien en la uni con dos dedos de frente y una familia estable, ponte a procrear. Y luego ya se verá.

Mira tú realidad es muy bonita. La vida real está llena de gente con una red familiar escasa o que trabajan y bastante tienen con sus mierdas como para encargarse de otras responsabilidades. Algunos no tienen familiares que les ayuden nada. La vida real está llena de personas que deciden tener relaciones que merezcan la pena y no conformarse con lo primero que aparezca, sin querer aguantar toxicidad o determinadas actitudes de parejas que quizás antes si se aguantaban más. La gente de la vida real es pobre y viven en apartamentos de 50 M2 alquilados y muchos de ellos incluso compartiendo ( a los 25 años por ejemplo). Eso con suerte de que se hayan podido independizar con su trabajo a media jornada con el sueldo mínimo interprofesional.
Así que, que tú casi o el mío sea de éxito ( me considero afortunadisima) no significa que todo el mundo haya tenido o tenga la posibilidad. Yo tengo una pareja estable con la que me llevo bien. Y tengo un trabajo estable. Si me hubiera llevado mal no habría continuado la relación, o si no hubiera tenido un trabajo estable no habría podido vivir en mi propia casa ( tampoco sin pareja estable) aún, ni habría podido permitirme la maternidad.

#120 o sea que tú propuesta es: aguanta a la familia todo lo que puedas aunque sea toxica para que puedan cuidarte los niños y ten hijos con la primera persona que te parezca bien. lanza falacias del hombre de paja en Menéame buscando enfrentamiento y no conversación

Pues no sigo al siguiente párrafo

#98 Qué si faltan bebés en el mundo? Claro que sí, en muchos países la natalidad está por los suelos y eso afecta a la economía, a las pensiones, a todo. El capitalismo, el gobierno, la sociedad, quien sea, debería apoyar más a las madres, y no solo con dinero, sino con políticas que de verdad valoren y faciliten la maternidad. Pero claro, tú vienes con tus preguntas retorcidas sobre xenofobia y racismo, intentando desviar la conversación de lo que realmente importa. Es sentido común, sí, y si no lo ves, es que estás demasiado perdido en tu propio discurso ideológico.

#100 Perdón, es que hay países que lo han resuelto con inmigración (como EEUU) y otros que no (como Japón y Corea).

En general políticas que valoren y faciliten la maternidad autóctona = gastar más dinero. Y como los tomates, es más barato importarlos que producirlos aquí. Es difícil valorar lo que abunda.

Es el sentido común (del mercado).

#133 Esto no es una cuestión de mercado, sino de futuro. Claro, algunos países tiran de inmigración, pero eso no es una solución mágica. EEUU tiene problemas sociales y económicos enormes, y Japón y Corea están luchando por mantener su identidad cultural y económica sin depender de la inmigración. Invertir en la maternidad autóctona no es "gastar más dinero," es invertir en nuestra gente, en nuestro futuro. Importar personas como si fueran mercancías es una idea simplista y miope. El "sentido común del mercado" no puede aplicarse a todo.

#69 ¡Qué disparate! Decir que la natalidad y la familia están presentes porque se habla de conciliación es una falacia ridícula. La realidad es que la sociedad está obsesionada con que las mujeres se vuelvan máquinas de trabajo, dejando en segundo plano el rol vital de ser madre. Eso de la conciliación es una excusa barata que no se refleja en la práctica. No puedes tapar el sol con un dedo; el sistema sigue fallando en apoyar realmente a las mujeres que quieren tener hijos y una carrera. Así que, sí, se está llevando a las mujeres a enfocarse solo en sus carreras, y quien niegue eso está viviendo en una burbuja.

#102 La conciliación de trabajo y familia está siempre sobre la mesa, la falacia es negarlo. Otra cosa es que las medidas de conciliación sean efectivas o puedan serlo más.

#111 Vaya, otra vez con la misma cantinela de la conciliación sobre la mesa. Sí, claro que está sobre la mesa, pero de qué sirve si las medidas son un chiste. Decir que la conciliación está presente no cambia la realidad de que las mujeres siguen llevándose la peor parte. Las políticas actuales son más palabras bonitas que acciones concretas. Dejen de presumir de lo que está "sobre la mesa" y empiecen a poner en marcha cambios reales. Así que sí, la falacia es pensar que estamos haciendo lo suficiente. Mientras las medidas sigan siendo mediocres, las mujeres seguirán siendo empujadas a elegir entre carrera y familia.

#112 La búsqueda de la conciliación siempre se plantea, por lo tanto, no se está invitando a las mujeres a desarrollar su carrera profesional sin pensar en la natalidad. Otra cosa es que se pueda hacer más.

#117 ¡Qué argumento tan débil! Decir que la conciliación siempre se plantea no cambia el hecho de que las medidas son insuficientes y, en muchos casos, pura fachada. Estás usando la búsqueda de la conciliación como un escudo para no admitir que se está fallando. Claro que se puede hacer más, ¡y se debe hacer más! Mientras sigamos con estas migajas de políticas, las mujeres seguirán siendo empujadas a enfocarse solo en sus carreras porque la sociedad no les da el verdadero apoyo para ser madres sin sacrificar sus aspiraciones profesionales. Así que, por favor, deja de repetir ese mantra vacío y enfrenta la realidad: las cosas no están funcionando y es hora de actuar de verdad.

#196 pero no es verdad que se empuje a las mujeres a desarrollar su cartera sin pensar en la natalidad. Es como si dijera que se empuja al ciudadano a consumir sin pensar en el medio ambiente. Mentira.

Y es la misma cantinela porque es suficiente para argumentar mi postura.

#102 Y yo añadiría si realmente es factible compaginar ambas cosas, pongas las medidas que pongas, y que las mujeres que deciden centrarse en su carrera profesional no tendrán "ventajas" sobre las que tengan hijos. Y añado y los que no son padres

#193 A ver si sacan alguno así que no sea una distopía, que ya es hora.

#30 tampoco es que exista la posibilidad de quedarnos uno de los progenitores en casa criando a los hijos. La opción simplemente no existe.

#84 si, he conocido a alguna, y con interna para cuidar los niños y la casa. Que la asistenta no pueda atender a sus propios hijos ya le importa poco.
A mí me parece perfecto que cada uno elija el camino que quiera, pero esta gente lo que pretende es imponer.

#84 en realidad es una rencorosa de mierda, no le des más vueltas

#155 En realidad es familia y la conozco desde niña... tiene esa vida por decisión personal.

#11 Tienes razón, la estabilidad económica y las políticas de apoyo son fundamentales. Sin condiciones adecuadas, el debate sobre el desarrollo profesional y la natalidad se queda corto.

#18 Aquí debemos aprovechar para mencionar el desastroso índice de natalidad en España y la casi total ausencia de medidas para mejorar la conciliación laboral.

#11 Soluciona el desastre que has montado con la vivienda, y verás como la gente tiene más hijos.

#11 Suecia tiene una natalidad de 1.67
Nope.

#109 Un español no es un sueco. En cuanto soluciones los problemas de base ya te preocuparás de los específicos culturales.

#127 Tienes algun ejemplo de pais rico, seguro, que de ayudas y facilidades a las mujeres con un alto indice de natalidad?
O es una suposicion teorica?

#143 No hay nada teórico en cuanto a que faltan las bases más fundamentales para tratar el problema. En esos países de los que tú hablas los problemas ya son otros.

A nivel global no paramos de crecer, así que, con suficiente perspectiva, es que el problema ni siquiera es que la natalidad sea baja, sino que es alta.

#149 Que no conoces ningun pais, yo tampoco.
Justamente solo se crece en los paises pobres. En todos los paises ricos, independientemente de si son occidentales, asiaticos, ateos o musulmanes, en todos, la natalidad baja.

#11 antes no se tenían hijos. Los moros no tienen hijos. Lo de la natalidad y el salario si que es un falso dilema

#116 Das como ejemplo momentos y grupos que tenian o tienen redes de apoyo fuertes. Ahora con salarios bajos y sin redes de apoyo no tenemos hijos.

#11 Siempre que sale este tema digo que hay muchas mujeres a las que no nos pueden pagar suficiente para tener hijos, cosa que antes no era una opción. No contaría yo con que subiera tanto la natalidad, por muy bien que estuviera el panorama.

#11 Correcto. Echa la culpa a "la ideología woke" cuando son los salarios de mierda que pagan sus colegas empresaurios

#11 Si eso fuera cierto, en los países más pobres habría un descenso claro de la natalidad y en los ricos, al revés, pero eso no es lo que ocurre.

De hecho, si hay alguna correlación, es que en los países pobres generalmente hay más natalidad que en los países desarrollados.

#5 No sé si eres consciente de que tus frases son demasiado complejas para el espécimen del que habla el meneo.
Me he tomado la libertad de pedirle a ChatGPT que las reformule para que las entienda un niño de 5 años y esto es lo que me ha dado:
"Las mujeres pueden trabajar y también ser mamás. Es importante que todos puedan elegir y tener un buen equilibrio en su vida".

Todavía lo veo un poco complejo para el caso, pero algo puede ayudar

#14 Creo que si le pides a Chat Gpt que te lo traduzca al idioma de gemidos guturales primitivos, darás con la tecla para que el García-Gañan lo entienda finalmente...

#40 Ni aun así...

#5 Si te bajas del mundo de la piruleta, las cosas son difíciles.

#5 2 cosas:
- Con el ingreso de las mujeres al mercado laboral, los sueldos de la familia de clase media se ha mantenido o bajado
- Hay mucha presión sobre las mujeres para ser buenas profesionales, madres, esposas y amantes. He conocido a varias que dejaron de trabajar para dedicarse a su familia y otras que lo harían si pudieran

El próximo triunfo de la clase media debería ser que baste un sueldo, sea de la mujer o el hombre, para mantener a una familia de 4.

#75 Los derechos hay que conquistarlos y luego luchar por mantenerlos. El que espere que votando a partidos desde Sumar a su derecha vaya a cambiar algo de esto que se baje del guindo.

#5 Es que el problema no es ese. El problema es que el actual sistema capitalista aleja de la natalidad tanto a hombres como a mujeres porque hace falta un buen trabajo con bastantes años de experiencia para llegar a un nivel económico con el que sentirse cómodo para tener hijos.

#118 la gracia es que siempre les echan la culpa a ellas...

#152 Por supuesto, estos mongolos solo saben decir que las mujeres a la cocina y que si woke esto y woke lo otro.

#5 Estoy contigo, fomentar el desarrollo profesional de los hombres no excluye la posibilidad de tener hijos. Promover la elección y el equilibrio personal es clave, no culpar al avance social.
Los hombres también pueden tener una carrera sin olvidar la natalidad, tienen todo el derecho.