#25 No se bien lo que sucedió dentro, hasta ayer no pude ver que unos cuantos energúmenos (que nada tienen que ver con Rafa) habían entrado en aulas, pero decir que esa profesora no ha puesto denuncia alguna y por lo que he leído en la prensa regional las heridas que tienen es de pillarse la mano con una puerta o con una persiana (algo así).
"En cuanto al forcejeo con una profesora que resultó lesionada en tres dedos, según le han contado al delegado esta mujer no ha puesto denuncia por ello." http://www.hoy.es/20121020/local/adultos-menor-detenidos-incidente-201210200023.html
(así que perfectamente puede ser que esa profesora estuviera agarrando una puerta para que no entraran los individuos y al cerrarla se pudo entrillar)
#29 ¿Cómo? ¿Donde he dicho yo algo así? Por favor deja de inventar.
He comentado únicamente que lo de esa profesora tienen más que ver con un accidente, únicamente eso, que la gente está sacando las cosas de lugar como si un grupo de rojos entraran con metralletas en un colegio a matar curas y se trata de 10 gamberros descerebrados vociferando y que poco tenían que ver con Rafa o con la manifestación de estudiantes (que fueron siempre acompañados de la policía).
Como para independizarse, que hagan rey de Cataluña ya a este tío
Eso, eso, no fue nadie ¿quién convoca?
#4 Listas abiertas en todos los partidos, perseguir a los dos partidos dominantes para que limpien sus casas de corruptos e inútiles, no hay otra forma, el sistema electoral que tenemos sólo es viable con 2 partidos políticos fuertes y permite las presiones de los nacionalistas que serán llaves de muchos gobiernos. Hacer huelgas para que se quiten los de este color editadas por los del otro color me parece una tontería, por eso critico este panfleto.
En los países del tercer mundo hay a veces mucha riqueza (minas y demás) y se caracterizan por tener una clase superrica muy pequeña y un enorme país de pobres, cada vez nos parecemos más,
Menudo panfleto.
Si en cualquier empresa, negocio, organismo estatal, etc. le dices al gerente que tiene que funcionar con un 25% menos de presupuesto (que es lo que nos gastamos en los intereses de deuda generados por la época gloriosa de ZP) ¿qué hace? Pues lo poco que puede hacer una chapuza.
Si el presidente de la comunidad de vecinos quiebra la comunidad nos cagamos en la madre del siguiente, pues eso...
#1 una denuncia la censura de los medios respecto a la huelga y la otra anuncia la huelga en sí. No me parece duplicada, personalmente.
Por si alguien tiene la tentación de creerse las falacias de #2, pongo un ejemplo reciente de por qué el Gobierno es cómplice de nuestra miseria:
¿Qué oculta el Gobierno a Llamazares sobre los defraudadores a Hacienda?
#2 y tu que propones?
#4 Listas abiertas en todos los partidos, perseguir a los dos partidos dominantes para que limpien sus casas de corruptos e inútiles, no hay otra forma, el sistema electoral que tenemos sólo es viable con 2 partidos políticos fuertes y permite las presiones de los nacionalistas que serán llaves de muchos gobiernos. Hacer huelgas para que se quiten los de este color editadas por los del otro color me parece una tontería, por eso critico este panfleto.
#2 Si el presidente de la comunidad de vecinos quiebra la comunidad nos cagamos en la madre del siguiente, pues eso...
Y el siguiente lo que hace es subirle los recibos a los del bajo B y bajo A que son los que menos poder adquisitivo tienen y además les dice que han vivido por encima de sus posibilidades. Y todo eso mientras les pone un ascensor supermolon a la pareja del ático y el cual solo lo usarán un par de veces al año ya que viven en otro edificio.
#2 Y yo que me seguía preguntando como podía la gente en este país seguir votando a los mismo...tu comentario me ha iluminado al respecto!!
#10 Para lo que ha hecho me parece que se le critica poco en comparación con las críticas que reciben otros políticos y más desde medios como público
#12 No debería aconsejarte esto, pero tal vez deberías escuchar (no, no puedo...) "La Mañana de Federico" o Intereconomía en general, si quieres escuchar críticas a Zapatero que son un no parar...
Ah, ¿Que por que no se critica a Zapatero en otros ámbitos mucho menos sectarios?
Ummm yo pienso que se debe a los siguientes factores:
- El PSOE está muerto. Es un cadaver que camina y a los zombis las críticas les rebotan (solo funciona el disparo en la cabeza).
- El desembarco del PP en el gobierno ha sido mas espectacular que la escena inicial de "Salvar al Soldado Ryan" (y con número similar de bajas) con lo que... ¿quien se acuerda de ZP teniendo al Wert que no se calla ni debajo del agua?
- Es Bambi!!! No puedes odiar a Bambi!
#12 ¿Que ha hecho Zapatero que no hayan hecho Jaume Matas o Julian Muñoz? (por poner un par de ejemplos). Mientras seguimos con esa cantinela nos siguen robando y saqueando el país y nuestro futuro (y eso es muy pero que muy preocupante).
¡Ojalá el problema de España se pudiese concentrar en la figura de una sola persona! Que fácil sería entonces todo...
#19 ¿Y eso lo dices mientras acusas al "muñeco" de Zapatero? Mira, es tan evidente que nuestros partidos políticos están plagados de inútiles y corruptos que no entiendo como puedes "acusar" a la izquierda y solo a la izquierda de nada. Que la culpa no es de la izquierda ni de la derecha: ¡¡es de los ladrones e inútiles!!. Ah, y por cierto, sigo esperando una disculpa por haberme dicho ayer algo tan bajo como que equiparo a victimas con terroristas. Valiente español estás tu hecho que antepones tus dogmatismos ideológicos a la decencia...
#21 Es que comparaste a Bildu con el PP. Para mi están claramente diferenciados, para ti parece que no.
Y no reclamo a ZP de muñeco, digo que ya que se han puesto a atizar muñecos, estoy con aquellos que denuncian los que tienen cierto sesgo a la hora de elegirlos, solo les pido coherencia, pero no eso lo que buscan a la hora de buscar culpables.
#27 Para mi lo que está diferenciado es el trabajo de las FFSSEE y la justicia de las opiniones de bar. Si fuesen terroristas, o colaborasen con ellos, estarían presos. ¿No crees?. Si precisamente hay algo en lo que la justicia y las FFSSEE se emplean a fondo es precisamente en luchar contra esa lacra.
Y lo que te comparé - que de comprensión lectora pareces andar escaso - es la actuación del PP con la de esa izquierda "sovietizada" de la que tanto hablas. Tu te basaste para opinar en un comentario de un usuario en una página de internet. Yo en las declaraciones de dos pesos pesados del PP, ¿ves también las diferencias? (Nota: Enlazar una noticia donde un partido opina que se debe ilegalizar otro no es equiparar un partido al otro; supongo que de eso eres consciente por más demagogia que quieras aplicar)
Y aún ahora tienes la desfachatez de hablar de "cierto sesgo", ¿tú, que metes a miles de personas en el saco de la "izquierda sovietizada"? ¿Te parece minimamente serio comparar partidos políticos demócratas y a tus conciudadanos con los soviets que sembraron muerte y penurias entre millones de personas? ¿Entiendes la diferencia entre unos y otros tanto que hablas de PP y Bildu? Y aún después eres capaz de acusarme a mi de equiparar víctimas y terroristas y de pedir coherencia. Macho, aplicate el cuento y luego hablamos.
Me parece tan triste que un español mire para otro lado mientras nos están destrozando el país y se pierda en parajes, demagogias y acusaciones falaces... y aún luego seguro que te considerarás un buen patriota... Defiende a España y deja de defender a los políticos que nos han llevado a esta situación, que ese es nuestro deber como ciudadanos.
p.d. y, por supuesto, sin pedir ni una puta disculpa aunque me hayas acusado por la cara de algo tan ruín... Si yo te hubiese faltado al respeto de semejante forma te aseguro que tendrías mi disculpa. De hecho ni se me hubiera pasado por la cabeza.
#33 No defiendo a nadie, simplemente hago notar que para ti a la hora de ilegalizar, te parece bien ilegilar la FAES como a Bildu. Unos apoyan terroristas, otros no. Es tan simple como eso. No se si has visto el debate de ayer, pero la de bildu no dejó dudas. Por si tienes dudas lo que lleva tu razonamiento, tienes a #38 para recordartelo.
#40 Dime donde defiendo que se ilegalice a las FAES. Si lo encuentras te doy mi palabra de que crearé un blog solo para pedirte disculpas públicas (no se me ocurre otra forma), aparte de hacerlo por aquí.
Si no lo encuentras te exijo que te disculpes y reconozcas que has metido la pata hasta el fondo y que para la próxima midas más tus palabras y leas mejor a quien respondes. ¿Estás de acuerdo?
p.d. Y te repito, un usuario de una página de internet no es representante de absolutamente nadie. La opinión de dos pesos pesados de un partido político es algo más relevante.
p.p.d. Apoyar a terroristas en España=prisión. ¿Eso lo sabes, no? Si, en tu opinión, Bildu es de o está relacionada con ETA dame una buena razón para que las FFSSEE y la Justicia no actúen contra ellos y les permitan campar a sus anchas.
#41 Una buena razón: por política. El tribunal constitucional, político, los hizo legales,, mientras el supremo, sin políticos, los declaro ilegales.
Que un partido político que ha sufrido el terrorismo, esté con el tribunal supremo, no es grave, es lógico. Que tu los compares con descerebrados de internet que quieren ilegalizar FAES, es tú problema, no el mío.
#40 te olvidas que las políticas auspiciadas por la FAES van a provocar mas muertes y pobreza que todas las de la ETA, por tanto para mi tb son terroristas, pero financieros. Por cierto la FAES son los herederos del Franquismo que no fue nunca ilegalizada en España.
#40 ¿Insinuas que Bildu apoya terroristas? ¿O el PP? Si tienes datos acerca de ello, pruebas, llévalas a un juzgado, por aquello de la ley de partidos.
Resulta doloroso (sobretodo para algunos que lo sufren) que el periódico que durante años criticó a muchos empresarios ahora las aplique a sus trabajadores.
Me recuerda a un amigo (ingeniero) que su primer trabajo fue dar cursos de formación en UGT, firmaba un contrato y recibía la mitad del sueldo, por supuesto estos cursos estaban subvencionados por el estado con fondos europeos y demás...
Hay que ver como la odian algunos que no la dejan ni aunque deje de mandar. Resulta chocante las críticas que recibe cuando otros (ZP por ejemplo) se han ido de rositas dejando el país en la más absoluta miseria y nadie los critique
#6 Resulta un poco chocante, que siendo quien es y lo que predica, como ha puesto a los funcionarios casi como vagos y chupoptero. Ahora se vuelva a su puesto de funcionaria y cuando le viene en gana se marche a Galicia a dar discursos
Y si, ZP, como muchos otros, debiera de ser juzgado por lo que hicieron
#6 ¿En serio crees que a Zapatero "nadie lo critica"? ¿De verdad?
#12 No debería aconsejarte esto, pero tal vez deberías escuchar (no, no puedo...) "La Mañana de Federico" o Intereconomía en general, si quieres escuchar críticas a Zapatero que son un no parar...
Ah, ¿Que por que no se critica a Zapatero en otros ámbitos mucho menos sectarios?
Ummm yo pienso que se debe a los siguientes factores:
- El PSOE está muerto. Es un cadaver que camina y a los zombis las críticas les rebotan (solo funciona el disparo en la cabeza).
- El desembarco del PP en el gobierno ha sido mas espectacular que la escena inicial de "Salvar al Soldado Ryan" (y con número similar de bajas) con lo que... ¿quien se acuerda de ZP teniendo al Wert que no se calla ni debajo del agua?
- Es Bambi!!! No puedes odiar a Bambi!
#12 ¿Que ha hecho Zapatero que no hayan hecho Jaume Matas o Julian Muñoz? (por poner un par de ejemplos). Mientras seguimos con esa cantinela nos siguen robando y saqueando el país y nuestro futuro (y eso es muy pero que muy preocupante).
¡Ojalá el problema de España se pudiese concentrar en la figura de una sola persona! Que fácil sería entonces todo...
#19 ¿Y eso lo dices mientras acusas al "muñeco" de Zapatero? Mira, es tan evidente que nuestros partidos políticos están plagados de inútiles y corruptos que no entiendo como puedes "acusar" a la izquierda y solo a la izquierda de nada. Que la culpa no es de la izquierda ni de la derecha: ¡¡es de los ladrones e inútiles!!. Ah, y por cierto, sigo esperando una disculpa por haberme dicho ayer algo tan bajo como que equiparo a victimas con terroristas. Valiente español estás tu hecho que antepones tus dogmatismos ideológicos a la decencia...
#21 Es que comparaste a Bildu con el PP. Para mi están claramente diferenciados, para ti parece que no.
Y no reclamo a ZP de muñeco, digo que ya que se han puesto a atizar muñecos, estoy con aquellos que denuncian los que tienen cierto sesgo a la hora de elegirlos, solo les pido coherencia, pero no eso lo que buscan a la hora de buscar culpables.
#27 Para mi lo que está diferenciado es el trabajo de las FFSSEE y la justicia de las opiniones de bar. Si fuesen terroristas, o colaborasen con ellos, estarían presos. ¿No crees?. Si precisamente hay algo en lo que la justicia y las FFSSEE se emplean a fondo es precisamente en luchar contra esa lacra.
Y lo que te comparé - que de comprensión lectora pareces andar escaso - es la actuación del PP con la de esa izquierda "sovietizada" de la que tanto hablas. Tu te basaste para opinar en un comentario de un usuario en una página de internet. Yo en las declaraciones de dos pesos pesados del PP, ¿ves también las diferencias? (Nota: Enlazar una noticia donde un partido opina que se debe ilegalizar otro no es equiparar un partido al otro; supongo que de eso eres consciente por más demagogia que quieras aplicar)
Y aún ahora tienes la desfachatez de hablar de "cierto sesgo", ¿tú, que metes a miles de personas en el saco de la "izquierda sovietizada"? ¿Te parece minimamente serio comparar partidos políticos demócratas y a tus conciudadanos con los soviets que sembraron muerte y penurias entre millones de personas? ¿Entiendes la diferencia entre unos y otros tanto que hablas de PP y Bildu? Y aún después eres capaz de acusarme a mi de equiparar víctimas y terroristas y de pedir coherencia. Macho, aplicate el cuento y luego hablamos.
Me parece tan triste que un español mire para otro lado mientras nos están destrozando el país y se pierda en parajes, demagogias y acusaciones falaces... y aún luego seguro que te considerarás un buen patriota... Defiende a España y deja de defender a los políticos que nos han llevado a esta situación, que ese es nuestro deber como ciudadanos.
p.d. y, por supuesto, sin pedir ni una puta disculpa aunque me hayas acusado por la cara de algo tan ruín... Si yo te hubiese faltado al respeto de semejante forma te aseguro que tendrías mi disculpa. De hecho ni se me hubiera pasado por la cabeza.
#33 No defiendo a nadie, simplemente hago notar que para ti a la hora de ilegalizar, te parece bien ilegilar la FAES como a Bildu. Unos apoyan terroristas, otros no. Es tan simple como eso. No se si has visto el debate de ayer, pero la de bildu no dejó dudas. Por si tienes dudas lo que lleva tu razonamiento, tienes a #38 para recordartelo.
#18 En prision es donde debería estar.
#6 Nadie critica a Zapatero, no...
Menuda empanada mental tienes, campeón.
Sobre el meneo ¿algo que aportar?
#6 De Zapatero ya nadie se acuerda porque su sucesor en el cargo, Mariano Rajoy le ha superado con creces en ineptitud, incompetencia y estupidez.
Librarse de Zapatero fue un alivio, pero ahora por contraste hasta parece que fue un buen presidente y todo. Era inútil, cierto, pero por lo menos no tenía esas derivas autoritarias tardofranquistas del gobierno actual.
#6 La Miseria comenzo con Aznar continuo con Zapatero y la muerte nos llega con Rajoy.
#66 El anterior Consejero de educación en Asturias. HOY fue a declarar al juzgado acusado de "trincar" y con él varios de la consejería que estaban bajo su mando (busca Iglesias Riopedre, periódicos Regionales de Asturias es portada) por supuesto es del PSOE, ya me gustaría que en Asturias tuviéramos otros dirigentes, (incluso los valencianos que tanto los criticas te los cambio por los socialistas asturianos)
#70 Hay una diferencia importante entre "criticar tanto" y "robar mucho" y los políticos valencianos han hecho lo segundo. Si te parece se les va a aplaudir después de haber arruinado una de las comunidades más ricas de España y haber hundido instituciones como el Banco de Valencia que sobrevivió incluso a la guerra civil. El 20% de parlamentarios del PPCV están imputados, ¿estás seguro de que quieres eso para tu región? A poco que la quieras yo me lo pensaría dos veces...
Pero, como ya te digo, dudo que el Consejero de Educación de Asturias decidiera jugar a ver quien la tiene más gorda e impartir en inglés una asignatura sin que los alumnos tengan el nivel de inglés adecuado y, mucho más importante, sin que haya suficientes profesores preparados por tal de "boicotear" la asignatura (sobra decir que fue un desastre porque no tenía ni pies ni cabeza). El resumen de nuestra fabulosa gestión en el sistema educativo (el valenciano) se traduce en un 30% de fracaso escolar, estudiantes en barracones, institutos obsoletos y la ruina total del sistema ya que ni siquiera hay dinero para pagar a las librerías los "cheques" con los que se subvenciona la compra de libros de texto y mucho menos para material y acondicionamiento de aulas. ¿Podéis igualar eso?
Veo que entiendes el problema de que los políticos sean unos incompetentes, ¿porque sigues insistiendo en lo del PSOE?. ¿Es que acaso han demostrado ser peores que el PP, IU, CiU...? Tu tierra la abran jodido unos pero la mía la han jodido otros, y entre esos unos y esos otros han reventado España. ¿Tanto cuesta verlo y enfrentarse al enemigo común que ha arruinado nuestra nación? (entendiendo enemigo en el contexto de la lucha contra el latrocinio y la corrupción más absoluta que pudre nuestro país, esos traidores vendemadres que se ocultan bajo siglas y entre mitines con bocata de chorizo de regalo).
A los convocantes de esta manifestación habría que juzgarlos y condenarlos, ¿Qué pasa si un padre presencia como insultan a su hijo? Además nos dejan en ridículo a los que pensamos que hay motivos para hacer una huelga en educación.
#23 pues el padre sería un fascista al cual también pueden pegar
#11 pues serias un fascista al cual también se puede pegar
#0 #1 yo no sé como la gente aún sigue riéndole las gracias a los antifascistas o radicales que utilizan la violencia.
Su mente dice Facha = no es una persona = la puedo agredir = la puedo matar . Esta ultima la de matar no lo hacen porque pueden ir a la cárcel
El problema es que su lema es "Con el fascismo no se dialoga se destruye" , es decir contra los que ellos consideran fascismo no se aplican los derechos humanos. Da igual que sean "frikis fascistas" de 16 años, o bien "neonazis pega inmigrantes" no hacen distinciones, no creen en la reinserción social...
Pero solo pueden "Pegar o matar" a los que ellos dicen que "Pueden pegar o matar" , que justamente suelen ser sus adversarios políticos. En Madrid en los años 90 mucha gente casi no diferenciaba los nazis de los redskin , en los bajos de argüelles podias comprobar que era dificil diferenciarlos, también por sus actitudes. Si bien lso nazis pegaban a abanico enorme de personas, desde inmigrantes hasta "raritos", los redskin, también le daba por pegar a pijos, fachas de medio pelo y por supuesto nazis
A la conclusión que quiero llegar es SOLO ellos pueden usar la violencia y marcarse sus objetivos, da igual que esten equivocados, tenian sospecha de que era "facha"
Y yo me pregunto, si sale un partido islamista radical que quiera aplicar la sharia que haran los "antifascistas" pegaran palizas a los fascistas-machistas? mmm será peligroso y les dará más votos, además creo que entraran en cortocircuito. Y fascistas de otras etnias/razas? a esos se les puede matar? o no? o se entra en cortocircuito?
Y a un pedrasta? se le puede matar? o como no es nazi no? y aun asesino en serie? y a un "navajero" que atraca por pplacer y deja heridas a sus victimas ?
Desde el antifascismo se llega al fascimo.
#30 trabajo en un istituto de Asturias y te puedo explicar perfectamente como salen esos porcentajes. A lo peor no te gusta pero cuando el fracaso escolar se mira por el número de títulos y damos los títulos a los que apenas saben leer y escribir, pues no valen para nada
#64 Al menos saben leer y escribir.
Quiero decir, tonterías aparte, que nada me hace dudar de la veracidad de lo que dices pero tampoco hay nada que me haga pensar que en otras zonas no es igual y sin embargo allí tenéis mejores resultados con lo que algo es algo. Que nuestro sistema educativo hace aguas es vox populi pero si te fijas yo no he dicho que la LOGSE sea o deje de ser mejor o peor, lo que venía diciendo es que culpar a "PSOE y nacionalistas" me parece una soberana tontería. Yo soy de la Comunidad Valenciana y aquí el Conseller d'Educació tuvo la genial idea de impartir Educación para la Ciudadanía en inglés "por sus cojones". ¿La idiotez de los políticos llega a ese nivel en Asturias?
#66 El anterior Consejero de educación en Asturias. HOY fue a declarar al juzgado acusado de "trincar" y con él varios de la consejería que estaban bajo su mando (busca Iglesias Riopedre, periódicos Regionales de Asturias es portada) por supuesto es del PSOE, ya me gustaría que en Asturias tuviéramos otros dirigentes, (incluso los valencianos que tanto los criticas te los cambio por los socialistas asturianos)
#70 Hay una diferencia importante entre "criticar tanto" y "robar mucho" y los políticos valencianos han hecho lo segundo. Si te parece se les va a aplaudir después de haber arruinado una de las comunidades más ricas de España y haber hundido instituciones como el Banco de Valencia que sobrevivió incluso a la guerra civil. El 20% de parlamentarios del PPCV están imputados, ¿estás seguro de que quieres eso para tu región? A poco que la quieras yo me lo pensaría dos veces...
Pero, como ya te digo, dudo que el Consejero de Educación de Asturias decidiera jugar a ver quien la tiene más gorda e impartir en inglés una asignatura sin que los alumnos tengan el nivel de inglés adecuado y, mucho más importante, sin que haya suficientes profesores preparados por tal de "boicotear" la asignatura (sobra decir que fue un desastre porque no tenía ni pies ni cabeza). El resumen de nuestra fabulosa gestión en el sistema educativo (el valenciano) se traduce en un 30% de fracaso escolar, estudiantes en barracones, institutos obsoletos y la ruina total del sistema ya que ni siquiera hay dinero para pagar a las librerías los "cheques" con los que se subvenciona la compra de libros de texto y mucho menos para material y acondicionamiento de aulas. ¿Podéis igualar eso?
Veo que entiendes el problema de que los políticos sean unos incompetentes, ¿porque sigues insistiendo en lo del PSOE?. ¿Es que acaso han demostrado ser peores que el PP, IU, CiU...? Tu tierra la abran jodido unos pero la mía la han jodido otros, y entre esos unos y esos otros han reventado España. ¿Tanto cuesta verlo y enfrentarse al enemigo común que ha arruinado nuestra nación? (entendiendo enemigo en el contexto de la lucha contra el latrocinio y la corrupción más absoluta que pudre nuestro país, esos traidores vendemadres que se ocultan bajo siglas y entre mitines con bocata de chorizo de regalo).
Está repetida
Por noticias como esta hay que reformar la ley escolar, la LOGSE ha supuesto el error más grande de todos las leyes redactadas en estos últimos 30 años. Pero muchos (el PSOE y los nacionalistas) no quieren verlo y menos aún hablar de lo que importa que es esta noticia. Una comparación hecha con los demás países y por un organismo como la UNESCO. Les importa un bledo la educación con tal de poder meterse con el PP. Por favor fuera la política de la educación y cambiad esta ley ya.
#22 De no escrito nada (lo de las horas extras).Según el convenio de las TIC las horas extras se cambian por horas libres, a razón de 1h:45m por 1h de trabajo extra.
Por supuesto eso no se aplica en ninguna empresa del sector pero ya de buenas a primeras tenemos que, efectivamente, en el convenio viene reflejado que no se pagan. Hubo diversas manifestaciones en el sector allá por el 2007-2008 (no lo recuerdo bien, la verdad) pero es un sector con una un individualismo brutal donde cada cual va a la suya.
#8 ¿Psoe y nacionalistas los culpables? A ver, con la misma LOGSE tenemos zonas como Asturias donde el fracaso ronda el 10% y zonas como las Baleares donde ronda el 40% . Tal vez el tema sea algo más complicado que culpar al psoe y nacionalistas...
#17 #26 #19 #30 No son los profesores, ni las ikastolas, ni el psoe, ni los nacionalistas, ni los medios, son los padres!!
Padres chonis = alumnado choni = equipo de dirección parapetado en el despacho = profesores huyendo de los padres
Unos padres vascos, o en la dinámica vasca, antes se cortan los güevos (o las tetas) que su hijo falte un día al cole.
Esto es aplicable, en general, a todo el norte de España. Asturias, a veces, nos gana.
P.d. yo si creo que en las ikastolas se fabrican nacionalistas en serie (pero esa es otra historia)
#26 #33 No es solo los padres, es también el entorno. No es solo una cuestión de apoyo al estudio, es una cuestión más de expectativas creadas. Me explico de forma muy simple:
en un entorno por ejemplo de abogados, médicos, etc a la pregunta de "¿Qué quieres de mayor?" el niño rara vez contestará Charcutero (con todo mi respeto a esa profesión). El alumno crece en un ambiente donde se maneja un lenguaje más rico, se valora la cultura (tetaro por ejemplo, libros, etc) Los padres tienen amigos de profesiones que requieren estudios, etc En definitiva, el alumno percibe como NORMAL muchos comportamientos asociados al estudio, porque también sus compañeros de clase reciben esas influencias.
EN entornos, barrios, pueblos, con menos tradición cultural, se percibe como algo anormal el dedicar tiempo al estudio, a la lectura, etc Se valoran otras cosas, como el dinero rápido. Si tu padre es camionero y no vives mal, lo ves como una posibilidad real de trabajo para ti mismo, cosa que le hijo del abogado o del profesor no lo percibirá.
Es una cuestión de las sutilezas del entorno y la percepción de lo que es un "trabajo normal" o unas expectativas de vida. Obviamente esto no son leyes absoluta en los términos que establece #33. Se dan casos de padres chonis cuyos hijos funcionan muy bien, pero ese alumno en ese barrio debe luchar contra corriente, luego tiene menos posibilidades de éxito.
POr eso el mapa de España sobre el fracaso escolar es tan claro, la división norte-sur es cada vez más fuerte y nunca hay que despreciar la perspectiva histórica. El sur y las zonas de costa generan otras perspectivas. Sin embargo eso no evita que, por ejemplo en Andalucía el nivel académico de los que son buenos estudiantes sea muy bueno, porque una cosa es ¿Cuántos alumnos son buenos o malos estudiantes? y otra, el nivel que obtienen aquellos que realmente son bueno estudiantes.
Sobre la primera cuestión nada tiene que decir el sistema educativo, ya que es más ambiental que otra cosa. Sobre la segunda, es decir, sobre las posibilidades que se le ofrecen a los que quieren y trabajan para estudiar, ahí sí que el sistema tiene mucho que aportar y no lo está haciendo.
#50 Un razonamiento muy razonable y razonado, seguramente tengas razón.
#33 #50 Si si, el entorno y toda esa "mierda" es el culpable. Vale ¿entonces para que escuelas, por que no dejar que eduque "el entorno"?
Pues obviamente por que el colegio aporta más cosas que el entorno. Vale si, con un buen entorno mejor que con uno malo, pero el entorno no lo podemos mejorar, a menos que eduquemos mejor a los niños para ser mejor "entorno" mañana.
Simplemente el único punto sobre el que podemos actuar es la escuela ¿Y es que acaso no tiene un ámplio ámbito de mejora? Pues si, yo mismo he dado ya varias claves, que al parecer no os habéis molestado en leer.
Dejaos de buscar culpables y empezad a buscar soluciones, que es la manera de mejorar.
#53 Soluciones las hay, pero la observación que hago es que cambiar a un pueblo es muy difícil, no es algo que pueda hacerse de la noche a la mañana, se necesitan generaciones.
El entorno influye mucho más que la escuela, en eso estoy de acuerdo con #50.
Por otra parte, nuestros grandes partidos políticos no han querido hacer un gran pacto nacional por la educación, y por esa falta los planes cambian cada 3 años, algo nefasto.
#57 "Soluciones las hay, pero la observación que hago es que cambiar a un pueblo es muy difícil, no es algo que pueda hacerse de la noche a la mañana, se necesitan generaciones."
Soluciones las hay pero no estais interesados en discutir sobre ellas, que es otra cuestión. Yo ya he planteado alguna y no os habéis dignado a discutir sobre ellas. Cambiar a un pueblo no es nada difícil. Cada día millones de jóvenes salen de los peores entornos con ganas de cambiar su destino. Cada persona tiene esa posibilidad, si se la queremos ofrecer. No hacen falta generaciones. Hacen falta oportunidades.
#58 "Has sido bastante simple en el razonamiento y eso te lleva a errores de bulto."
Te podías ahorrar esta frase e ir directo al debate, pues yo podría decir lo mismo de ti.
"Nadie ha dicho que el entorno sea lo único, sino que es más importante a la hora de aumentar la probabilidad de éxito o fracaso escolar de una población."
Los niños pasan más de 6 horas al día en la escuela. Si cambiamos ese entorno el cambio puede ser radical.
"¿Que la escuela hay que mejorarla? Seguro, pero también hay que saber qué se puede esperar de toda reforma educativa."
¿Para que? ¿Que pretendes conseguir "sabiendo" lo que se puede esperar de una reforma? Es como establecer límites artificiales. Hablemos de las soluciones en cambio, que yo yqa he puesto alguna y la ignoráis por completo.
"Las actuales leyes nos han llevado a tener la mejor generación de la Historia de España. Digo de España y no del mundo. Hay que recordar de donde veníamos, dónde estábamos en España educativamente hace 40 años, y hace unos siglos, mientras Europa discutía sobre física, magnetismo etc, aquí intentábamos quemar a la gente viva por decir que la sangre fluía por el cuerpo."
Japón estaba en plena edad media en el siglo XVIII, mucho más atrasado que nosotros. Y ahora es uno de los países científicamente más abanzados. Busquemos soluciones, no escusas.
#60 Me refiero a cambiar a un pueblo, no a cambiar de pueblo. Hablo de cambiar la escala de valores y prioridades del conjunto de individuos que forman una sociedad.
Tampoco digo que no se pueda cambiar, pero digo que será algo muy lento en el tiempo, porque es cultural.
Japón, si me lo permites, mantuvo su "edad media" hasta la revolución Meiji de 1866 (S. XIX), tras la "visitilla" del Comodoro Perry. En este caso no hubo que cambiar sustancialmente el sistema de valores, aparte de occidentalizar las formas, puesto que el pueblo japonés ya era disciplinado y muy trabjador.
Sin acritud, un saludo
#53 Has sido bastante simple en el razonamiento y eso te lleva a errores de bulto.
Nadie ha dicho que el entorno sea lo único, sino que es más importante a la hora de aumentar la probabilidad de éxito o fracaso escolar de una población. Para que haya éxito escolar,, debe haber escuela.
¿Que la escuela hay que mejorarla? Seguro, pero también hay que saber qué se puede esperar de toda reforma educativa.
Las actuales leyes nos han llevado a tener la mejor generación de la Historia de España. Digo de España y no del mundo. Hay que recordar de donde veníamos, dónde estábamos en España educativamente hace 40 años, y hace unos siglos, mientras Europa discutía sobre física, magnetismo etc, aquí intentábamos quemar a la gente viva por decir que la sangre fluía por el cuerpo.
Aun así hay que seguir mejorando, lo malo es que recortando inversión, ya de por sí mermada, no creo que se vayan a conseguir mejoras. Esa es otra cuestión.
#50 Bueno... pero hay que recordar que la finalidad de la escuela no es sólo enseñar a los que son buenos estudiantes, sino procurar que el 100% de la población tenga un buen nivel educativo.
A demás recuerda que, como dije en otro comentario, hay un 10% de niños que están por encima de la media, y esos son percibidos como MALOS estudiantes con alto fracaso escolar. O sea que centrarse sólo en los que parecen buenos estudiantes es desperdiciar un montón de personas muy capaces y que podrían ser muy útiles para el país.
Recuerda lo que pasó cuando se habló del "bachillerato de excelencia". Dijero que era elitista, etc. etc. Yo pienso que dado que en todas las escuelas hay varias aulas para el mismo curso, en lugar de distribuir a los alumnos al azar, se los debería agrupar por sus capacidades y dar clases más rápidas y exigentes para los más avanzados y más lentas y repetitivas para los que les cuesta más. De esa forma se evitaría mucho del fracaso escolar.
#56 Se que es difícil estar en contra del bachillerato de excelencia, pero si rascamos un poco en él vemos que no es más que un cascaron.
Confluyen varias causas que no lo hacen deseable:
1. Está estudiado en educación, con experiencias, que los grupo muy hoomogéneos (alumnos de nivel muy similar) no funcionan correctamente y se producen fenómenos paradógicos, como que en realidad comienzan a suspender, a noo trabajar, por que se identifican con "los bueno" y ya no hacen méritos. Estos alumnos que antes destacaban de sus compañeros en grupos normales, ahora no destacan y no reciben esa "recompensa" así que se desmotivan.
2. En realidad, tal y como está planteado aquí, es una autentica trampa para los alumnos. ¿Por qué? La nota del bachillerato hace media con la de la selectividad para entrar en la carrera. El objetivo es sacar muy buena nota. Pero el bachillerato de excelencia es de más nivel que el otro, con lo cual presenta más dificultad. Esto nos lleva a que un buen alumno de 8 en un grupo normal puede, con más facilidad, bajar su nota. De hecho es así. Todos los alumnos del bachillerato de excelencia eran alumnos de 7 y 8. Ahora muchos de ellos no llegan a esa nota. Se quedan en el 6 o el 5, incluso suspenden. Si e hubieran quedado en su grupo normal, ahora tendría más media. La nota de selectividad no cambia mucho, porque en realidad, hubieran sacado muy buena nota.
De todas formas, sobre eso, discutiremos este mes de junio, cuando la primera generación de bachilleres de excelencia se presente a selectividad y veamos los resultados.
Apuesto en que, un año más, el mejor alumno va a ser un alumno de la pública de un grupo normal, no de excelencia.
#59 OK, me parecen perfectas tus objeciones. El problema es que la gente que criticaba el bachillerato de excelencia, no lo hacía con motivos válidos y razonables como los tuyos sino porque decían que era "elitista" y cosas así.
De lo que yo me quejo es que una escuala para deficientes mentales le parece muy bien a todo el mundo, pero una para superdotados es "elitista".
Si el bachillerato de excelencia está mal diseñado (cosa que es altamente probable tomando en cuenta los políticos que tenemos), lo que hay que hacer es mejorarlo. Por ejemplo, un error que yo vi es que se selecciona a los alumnos que tengan altas calificaciones. Sin embargo los psicólogos saben que los niños de alto coeficiente intelectual no suelen tener calificaciones muy altas.
#64 Al menos saben leer y escribir.
Quiero decir, tonterías aparte, que nada me hace dudar de la veracidad de lo que dices pero tampoco hay nada que me haga pensar que en otras zonas no es igual y sin embargo allí tenéis mejores resultados con lo que algo es algo. Que nuestro sistema educativo hace aguas es vox populi pero si te fijas yo no he dicho que la LOGSE sea o deje de ser mejor o peor, lo que venía diciendo es que culpar a "PSOE y nacionalistas" me parece una soberana tontería. Yo soy de la Comunidad Valenciana y aquí el Conseller d'Educació tuvo la genial idea de impartir Educación para la Ciudadanía en inglés "por sus cojones". ¿La idiotez de los políticos llega a ese nivel en Asturias?
#66 El anterior Consejero de educación en Asturias. HOY fue a declarar al juzgado acusado de "trincar" y con él varios de la consejería que estaban bajo su mando (busca Iglesias Riopedre, periódicos Regionales de Asturias es portada) por supuesto es del PSOE, ya me gustaría que en Asturias tuviéramos otros dirigentes, (incluso los valencianos que tanto los criticas te los cambio por los socialistas asturianos)
#70 Hay una diferencia importante entre "criticar tanto" y "robar mucho" y los políticos valencianos han hecho lo segundo. Si te parece se les va a aplaudir después de haber arruinado una de las comunidades más ricas de España y haber hundido instituciones como el Banco de Valencia que sobrevivió incluso a la guerra civil. El 20% de parlamentarios del PPCV están imputados, ¿estás seguro de que quieres eso para tu región? A poco que la quieras yo me lo pensaría dos veces...
Pero, como ya te digo, dudo que el Consejero de Educación de Asturias decidiera jugar a ver quien la tiene más gorda e impartir en inglés una asignatura sin que los alumnos tengan el nivel de inglés adecuado y, mucho más importante, sin que haya suficientes profesores preparados por tal de "boicotear" la asignatura (sobra decir que fue un desastre porque no tenía ni pies ni cabeza). El resumen de nuestra fabulosa gestión en el sistema educativo (el valenciano) se traduce en un 30% de fracaso escolar, estudiantes en barracones, institutos obsoletos y la ruina total del sistema ya que ni siquiera hay dinero para pagar a las librerías los "cheques" con los que se subvenciona la compra de libros de texto y mucho menos para material y acondicionamiento de aulas. ¿Podéis igualar eso?
Veo que entiendes el problema de que los políticos sean unos incompetentes, ¿porque sigues insistiendo en lo del PSOE?. ¿Es que acaso han demostrado ser peores que el PP, IU, CiU...? Tu tierra la abran jodido unos pero la mía la han jodido otros, y entre esos unos y esos otros han reventado España. ¿Tanto cuesta verlo y enfrentarse al enemigo común que ha arruinado nuestra nación? (entendiendo enemigo en el contexto de la lucha contra el latrocinio y la corrupción más absoluta que pudre nuestro país, esos traidores vendemadres que se ocultan bajo siglas y entre mitines con bocata de chorizo de regalo).
#8 Por nacionalistas, supongo que también te refieres a los nacionalistas españoles no? O esos 'no existen'? Ah claro, son los que debes llamar "no-nacionalistas"... 
Siempre estuve en contra de JL Cebrián, sobretodo por sus actividades profesionales pero creo que este articulo se pasa de la raya, pasamos de enaltecer a este personaje que tuvo casi más fuerza que el presidente del gobierno a tratarlo como un criminal...
#2 Cuando nieva cierran el huerna
#6 Porque es al revés, los niños (me refiero en lo referente al nacionalismo) ya están adoctrinados cuando en la asignatura de Historia o geografía sólo se habla de los pueblos de al lado y no de la geografía nacional o universal, por eso los nacionalistas han apoyado la LOGSE y sus tonterías, mientras a ellos les dejes adoctrinar en "sus ideas", lo demás les importa un pito
#7 Como ellos le dan un golpe en la mano de un lado al niño, yo voy y le doy un golpe en la otra para compensar...
¿No te has planteado que si ellos lo hacen mal, para tú ser mejor deberías hacerlo mejor, no igual de mal pero en otro sentido?
#7 Definitivamente no tenéis ni puta idea de como es el sistema educativo catalán.
Que solo se habla de Cataluña? Valiente gilipollez, te aprendes los países y sus capitales de todo el mundo, como es normal, se da historia de España y de Cataluña, vamos, desde iberos, celtas y demás, pasando por las invasión romana o árabe hasta la reconquista, etc...
Pero nada... Vuestros prejuicios y lo que diga el ABC o el mundo son la verdad absoluta, los que lo hemos vivido no tenemos ni puta idea.
#7 Editorial Anaya Libro texto 1º de ESO Adoctrinando niños: ¿Qué piensas de aquellos que «piratean» la música o el cine?
con todos los respetos, ¿esta es la ley tan maravillosa que quieren implantar?
No importa, esta sociedad desaparecerá, una cultura que no tiene hijos por falta de tiempo muere cuando fallecen los que ahora la sustentan y llegará otra no sé si mejor o peor pero será la de los que sí han tenido hijos. Ley natural...
La educación es un DESASTRE desde que se implantó la LOGSE, todas las reformas que tuvo desde hace 20 años las hizo el PSOE y no la cambió en absoluto.
España tiene el paro juvenil más alto de Europa, gracias entre otras cosas a nuestra ruinosa educación. El que no quiera ver esto es que no quiere mirar.http://www.meneame.net/search.php?q=paro juvenil
Y el gran problema del PSOE es que siempre tiró para adelante con esto aún sabiendo que es uyn error catastrófico. Ver PISA o preguntar a cualquier chaval por la calle que es un logaritmo o cual es la capital de algún país cercano.
Para una vez que se intenta una reforma (incluso corta) nos dedicamos a usarla como piedra política. (los colegios no mixtos apenas llegan al 2% de los alumnos, los nacionalistas están encantados con los contenidos de las asignaturas...)
Este PSOE......
#5 ¿Y que tiene que ver la velocidad con el tocino? ¿La calidad con el adoctrinamiento?
tio, gracias por el negativo, pero ¿qué tiene que ver que lleves razón en tu argumentación de la calidad de la educación en España en los últimos 25 años, con que un ministro admita que pretende adoctrinar?
#6 Porque es al revés, los niños (me refiero en lo referente al nacionalismo) ya están adoctrinados cuando en la asignatura de Historia o geografía sólo se habla de los pueblos de al lado y no de la geografía nacional o universal, por eso los nacionalistas han apoyado la LOGSE y sus tonterías, mientras a ellos les dejes adoctrinar en "sus ideas", lo demás les importa un pito
#7 Como ellos le dan un golpe en la mano de un lado al niño, yo voy y le doy un golpe en la otra para compensar...
¿No te has planteado que si ellos lo hacen mal, para tú ser mejor deberías hacerlo mejor, no igual de mal pero en otro sentido?
#7 Definitivamente no tenéis ni puta idea de como es el sistema educativo catalán.
Que solo se habla de Cataluña? Valiente gilipollez, te aprendes los países y sus capitales de todo el mundo, como es normal, se da historia de España y de Cataluña, vamos, desde iberos, celtas y demás, pasando por las invasión romana o árabe hasta la reconquista, etc...
Pero nada... Vuestros prejuicios y lo que diga el ABC o el mundo son la verdad absoluta, los que lo hemos vivido no tenemos ni puta idea.
#7 Editorial Anaya Libro texto 1º de ESO Adoctrinando niños: ¿Qué piensas de aquellos que «piratean» la música o el cine?
con todos los respetos, ¿esta es la ley tan maravillosa que quieren implantar?
Los problemas de la educación no son que haya 3 o 4 colegios que no sean mixtos (suponen menos del 5% de los alumnos y no está claro ni que sean peores ni mejores, es cuestión de libertad), lo que me molesta es que cuando se hable de educación los titulares sean sobre estos temas tan tangenciales.
Nuestros alumnos con un título bajo el brazo salen de los ÍES sin saber nada, el paro juvenil está en un 50% (No sé en cuanto está pero es el más alto de Europa) y nadie habla de ello.
#6 Sí sí, es todo un secreto http://www.meneame.net/search.php?q=paro juvenil
¿Te molesta la reivindicación de una educación pública y universal sin exclusiones?
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#22 profesora del colegio herida por intentar que no entraran en su clase de niños de 7 años. Han puesto imágenes en la TV, no tiene justificación ninguna, nos dejan en ridículo a los que queremos hacer huelga , que le caiga un buen paquete ya (a los que instigaron a entrar a un colegio lleno de NIÑOS), no tiene nada que ver con la libertad de expresión ni la represión policial.