#67 Lo primero gracias por tomarte el tiempo y razonar bien.
La desincentivacion por pillar a ilegal matizaría por casos, si vienen por escapar de guerra u otros motivos de acogerse a refugio político tienen que venir de ilegales, en sus países no tienen garantías.
La segunda me parece bien, pero no es algo ya implementado aunque sea a medias por fuertes multas?
Las investigaciones a migrantes ilegales me parece correcto, no obstante que a menos que las pruebas sean realmente irrefutables el país de "origen" podria rechazar si no cree en tu investigación, y estaría en su derecho.
En cuanto a suspender ayudas, eso no depende de Europa más que de nuestro país?
Lo de ayudar siempre está genial, pero devolver en caliente sin saber es ilegal.
La 4 me parece muy bien.
#91 Te contesta en #67.
Podrás estar de acuerdo, o no. Lo que resulta innegable es que el desmadre que tenemos montado ahora es insostenible, además de un caldo de cultivo para la extrema derecha. Podemos elegir entre la postura del avestruz o buscar soluciones. No hacer nada y negar lo evidente sólo conducirá a que la solución la acaben dando los amigos de Le Pen. No parece el mejor escenario.
#47 supongo que habrá algún punto medio y razonable.
¿Qué sugieres hacer con la inmigración ilegal?
#57 los inmigrantes ilegales son personas y merecen una oportunidad. Debemos quitar las ayudas a los españoles que en general viven muy aburguesados y dárselas a los inmigrantes para que puedan progresar. No tienen más derecho los españoles que los inmigrantes, unos lo han tenido más complicado para llegar hasta aquí y merecen nuestro apoyo, y los otros no.
#60 yo soy una persona y merezco una oportunidad, y aún así no puedo irme a trabajar sin papeles ni a EUU, ni a Japón, ni a Australia, ni a China, ni a Cuba.... Ni a Marruecos, ni a Nigeria, ni a Kenia.
Por otro lado, tenemos el derecho a escoger nosotros a quien queremos ayudar. Cuando alguien se cuela, nos está quitando ese derecho y nos está obligando a ayudarle.
Que vaya a la embajada y solicite un permiso de trabajo, igual que tienes que hacer tú si quieres irte a trabajar a cualquier país extracomunitario.
#60 estás fatal de la cabeza, así es como ganaría la extrema derecha arrasando en pocos años como va a ganar Le Pen en Francia.
No se si eres consciente de ello o un inconsciente.
Hay que cortar la inmigración ilegal para impedir el ascenso de la ultra derecha.
#57 Y tu? Porque es ilegal, no se dice que vengan todos, sino cómo legalmente devolvemos a esos ciudadanos a sus países de origen, porque en muchas ocasiones carecen de documentos, o te los rechazan en sus países. La solución de quedarnos a todos y acoger cada vez a más no es una opción, pero mandarlos en barco/avión militar a un país que no los acepta tampoco lo veo viable ni política ni diplomaticamente. En cuanto a los menores, hay una ley intenacional que les ampara y el Estado no puede hacer mucho. Tienes alguna propuesta intermedia legal?
#61 propuesta 1.
Desincentivar:
- Quién sea pillado en España sin papeles jamás podrá obtener la resistencia ni el permiso de trabajo, queda vetado de por vida.
- Quién sea pillado dando trabajo a un inmigrante ilegal, se le cierra el negocio.
Propuesta 2.
Deportar:
El origen de una persona se puede investigar, por su historial de llamadas telefónicas, por su acento.
Si su país de origen se niega a recibirlo, se suspenden las ayudas a ese país, porque lo que hace es contrario a los derechos humanos.
Propuesta 3.
Reforzar fronteras.
Lo que incluye patruyar el mar y rescatar a los náufragos hacia origen.
Propuesta 4.
Facilitar la inmigración legal en los lugares de origen, con oficinas para el inmigrante donde se les asesore y se les informe de las opciones que tienen.
#67 Lo primero gracias por tomarte el tiempo y razonar bien.
La desincentivacion por pillar a ilegal matizaría por casos, si vienen por escapar de guerra u otros motivos de acogerse a refugio político tienen que venir de ilegales, en sus países no tienen garantías.
La segunda me parece bien, pero no es algo ya implementado aunque sea a medias por fuertes multas?
Las investigaciones a migrantes ilegales me parece correcto, no obstante que a menos que las pruebas sean realmente irrefutables el país de "origen" podria rechazar si no cree en tu investigación, y estaría en su derecho.
En cuanto a suspender ayudas, eso no depende de Europa más que de nuestro país?
Lo de ayudar siempre está genial, pero devolver en caliente sin saber es ilegal.
La 4 me parece muy bien.
#91 Te contesta en #67.
Podrás estar de acuerdo, o no. Lo que resulta innegable es que el desmadre que tenemos montado ahora es insostenible, además de un caldo de cultivo para la extrema derecha. Podemos elegir entre la postura del avestruz o buscar soluciones. No hacer nada y negar lo evidente sólo conducirá a que la solución la acaben dando los amigos de Le Pen. No parece el mejor escenario.
#37 la inmigración ilegal es ilegal porque hay permisividad
Si no hubiera permisividad la inmigración ilegal sería inexistente
Que los rescaten y los envien al puerto más cercano claro 
Además de identificar su procedencia en caso de que hubiera que deportar.
#10 lo que queda por decir es que el rescate es al puerto seguro más cercano, que podría estar en marruecos si la patrullera está en aguas internacionales muy cerquita de los puntos de donde salen las pateras
#4 mafias y "ONG" que transportan inmigrantes.
#8 Llámalo mafia, llámalo agencia de viajes irregulares. Pero no fastidiemos, es así como funciona, oye el relato de cualquier inmigrante que lo explican muy claro.
#3 a los ricos se les.pide pasaporte y visado para entrar en España, y si no lo tienen no se les deja entrar. Aunque vengan en jet privado.
No veo la aporofobia en pretender que los inmigrantes entren en España cumpliendo con las leyes que los españoles hemos aprobado democráticamente sobre inmigración.
#42 la verdad es que esta muy bien traída la comparación. Tanto que hasta casi cuela y todo...
Si quieres comparar la situación de la inmigración legal y de lo que pide la derecha en España, sería algo más del estilo:
Si viene un inmigrante, llega a España, y no cumple alguna norma (pasaporte, contrabando, papeles mal rellenos), le subimos al aire en un avión militar de carga, abrimos trampilla y le soltamos allí arriba y que vuelva a casa como pueda...
Porque básicamente es lo que están pidiendo. No que los inmigrantes ilegales sean rescatados, detenidos y deportado a su país, etc etc... Se pide un bloqueo naval con buques de guerra que cuando vean esas pateras medio hundiéndose las obliguen a darse la vuelta y si se mueren pues que se mueran...
#47 supongo que habrá algún punto medio y razonable.
¿Qué sugieres hacer con la inmigración ilegal?
#57 los inmigrantes ilegales son personas y merecen una oportunidad. Debemos quitar las ayudas a los españoles que en general viven muy aburguesados y dárselas a los inmigrantes para que puedan progresar. No tienen más derecho los españoles que los inmigrantes, unos lo han tenido más complicado para llegar hasta aquí y merecen nuestro apoyo, y los otros no.
#60 yo soy una persona y merezco una oportunidad, y aún así no puedo irme a trabajar sin papeles ni a EUU, ni a Japón, ni a Australia, ni a China, ni a Cuba.... Ni a Marruecos, ni a Nigeria, ni a Kenia.
Por otro lado, tenemos el derecho a escoger nosotros a quien queremos ayudar. Cuando alguien se cuela, nos está quitando ese derecho y nos está obligando a ayudarle.
Que vaya a la embajada y solicite un permiso de trabajo, igual que tienes que hacer tú si quieres irte a trabajar a cualquier país extracomunitario.
#60 estás fatal de la cabeza, así es como ganaría la extrema derecha arrasando en pocos años como va a ganar Le Pen en Francia.
No se si eres consciente de ello o un inconsciente.
Hay que cortar la inmigración ilegal para impedir el ascenso de la ultra derecha.
#57 Y tu? Porque es ilegal, no se dice que vengan todos, sino cómo legalmente devolvemos a esos ciudadanos a sus países de origen, porque en muchas ocasiones carecen de documentos, o te los rechazan en sus países. La solución de quedarnos a todos y acoger cada vez a más no es una opción, pero mandarlos en barco/avión militar a un país que no los acepta tampoco lo veo viable ni política ni diplomaticamente. En cuanto a los menores, hay una ley intenacional que les ampara y el Estado no puede hacer mucho. Tienes alguna propuesta intermedia legal?
#61 propuesta 1.
Desincentivar:
- Quién sea pillado en España sin papeles jamás podrá obtener la resistencia ni el permiso de trabajo, queda vetado de por vida.
- Quién sea pillado dando trabajo a un inmigrante ilegal, se le cierra el negocio.
Propuesta 2.
Deportar:
El origen de una persona se puede investigar, por su historial de llamadas telefónicas, por su acento.
Si su país de origen se niega a recibirlo, se suspenden las ayudas a ese país, porque lo que hace es contrario a los derechos humanos.
Propuesta 3.
Reforzar fronteras.
Lo que incluye patruyar el mar y rescatar a los náufragos hacia origen.
Propuesta 4.
Facilitar la inmigración legal en los lugares de origen, con oficinas para el inmigrante donde se les asesore y se les informe de las opciones que tienen.
#67 Lo primero gracias por tomarte el tiempo y razonar bien.
La desincentivacion por pillar a ilegal matizaría por casos, si vienen por escapar de guerra u otros motivos de acogerse a refugio político tienen que venir de ilegales, en sus países no tienen garantías.
La segunda me parece bien, pero no es algo ya implementado aunque sea a medias por fuertes multas?
Las investigaciones a migrantes ilegales me parece correcto, no obstante que a menos que las pruebas sean realmente irrefutables el país de "origen" podria rechazar si no cree en tu investigación, y estaría en su derecho.
En cuanto a suspender ayudas, eso no depende de Europa más que de nuestro país?
Lo de ayudar siempre está genial, pero devolver en caliente sin saber es ilegal.
La 4 me parece muy bien.
#91 Te contesta en #67.
Podrás estar de acuerdo, o no. Lo que resulta innegable es que el desmadre que tenemos montado ahora es insostenible, además de un caldo de cultivo para la extrema derecha. Podemos elegir entre la postura del avestruz o buscar soluciones. No hacer nada y negar lo evidente sólo conducirá a que la solución la acaben dando los amigos de Le Pen. No parece el mejor escenario.
#42 ¿Seguro con lo del visado? ¿Muy seguro? ¿Puedes probarlo? ¿Te juegas algo?
#71 ¿Qué es para tí rico?
¿Alguien que vive holgadamente de rentas y que tiene entre 10 y 100 millones de euros de patrimonio es rico?
Un rico asi puede NO entrar en España sin visado.
Otra cosa es que estés pensando en super mega ricos, en tal caso pueden hacer lo que quieran, pero en tal caso la aporofobia no sería contra los inmigrantes sino contra el 99% de la población que sí necesita visado y entre los que hay ricos
#74 Repito, ¿algún dato? Pues yo te voy a dar uno, basado en el Ministerio de Asuntos Exteriores. Localízame cinco países ricos cuyos ciudadanos están exentos de visado, venga soy generoso, localízame tres
#76 ¿acuerdos bilaterales?
No es aporofobia es reciprocidad
#77 Que vale, que sí, que tienes razón, que los datos no te sirven
#79 un pobre de uno de esos países puede entrar sin visado
Un rico de otro país diferente necesita visado.
Ese dato te sirve?
#42 Fácil. Si el rico lo ve injusto que se tire al mar en patera y así puede disfrutar de los mismos "privilegios" de los migrantes.
Ya que no es que se les permite la entrada aunque no tengan papeles sino porque el no rescatarlos supone sentenciarlos a muerte. Una vez aquí, se decide que se hace con ellos según la ley vigente.
#75 rescate a puerto más cercano, evidentemente.
Y si el puerto más cercano esta en europa, lo que toca luego es la deportación.
#78 Yo eso no lo discuto.
#90 un brasileño pobre de las favelas puede entrar en España sin Visado, solo necesita el pasaporte.
Cuando hay un acuerdo bilateral para viajar sin visado no se hace distinción económica.
#42 cualquier rico puede acceder a un pasaporte y visado que le deje entrar. Lo compran.
#31 si ese fuese el motivo, la medida sería otra.
Los menores pueden acceder a porno en grupos privados de Telegram WhatsApp, Twitter, Reddit, foros y blogs, páginas extranjeras, torrents
Quienes hacen la medida de sobra saben todo eso, y aún así la aprueban, es decir que lo hacen por motivos ideológicos o políticos, no porque vaya a ser eficaz en cuanto a su fin declarado
Otra cosa es que la finalidad sea mover la ventana de overton hacia que aceptemos el fin del anonimato en internet y el fin del secreto en las comunicaciones privadas.
Pero en tal caso la medida, aunque eficaz, sigue siendo ideológica y política.
#152 cuando Rusia invadió Ucrania en el 2014?
Eso es un poco teoría de la conspiración, oficialmente Rusia no invadió Ucrania en el 2014
#156 o sea que ni puta idea de nada. Ok, hasta luego.
#22 ¿de qué sirve analizar el sistema y encontrar vulnerabilidades técnicas, si el motivo de la medida es ideológico y no técnico?
#30 Sigo sin entenderte. ¿Qué significa para ti que el motivo de la medida es ideológico?
El motivo de todo esto es que los menores no puedan acceder a páginas de pornografía en Internet ¿Qué hay de ideológico en ello? Todo el mundo está de acuerdo en ello, menos probablemente 4 exaltados.
Entonces ¿Qué alternativas hay para conseguir que los menores no accedan a pornografía en Internet? Eso es un reto técnico, no ideológico, y por lo tanto, para encontrar argumentos en contra de esta medida habría que ofrecer una alternativa mejor o ver los fallos que tiene esta y que hacen que el remedio propuesto sea peor que la enfermedad
#31 si ese fuese el motivo, la medida sería otra.
Los menores pueden acceder a porno en grupos privados de Telegram WhatsApp, Twitter, Reddit, foros y blogs, páginas extranjeras, torrents
Quienes hacen la medida de sobra saben todo eso, y aún así la aprueban, es decir que lo hacen por motivos ideológicos o políticos, no porque vaya a ser eficaz en cuanto a su fin declarado
Otra cosa es que la finalidad sea mover la ventana de overton hacia que aceptemos el fin del anonimato en internet y el fin del secreto en las comunicaciones privadas.
Pero en tal caso la medida, aunque eficaz, sigue siendo ideológica y política.
#134 empezó porque Rusia hizo unas maniobras militares en la frontera, y absolutamente nadie de los pro rusos decían que Rusia tuviera motivos suficientes para invadir Ucrania....
#17 ¿De que sirve?
Esta medida no es técnica, es ideológica.
#21 No te entiendo. Si se sigue la especificación se ven los puntos donde se podría vulnerar la intimidad. Por ejemplo, qué servicio guardaría los supuestos registros de a qué horas entramos en las páginas porno y cómo nos asocia a nuestra persona. También habría que confirmar que la implementación final no tenga puertas traseras ni ningún servidor del Estado guarde registros que puedan ser comprometidos.
Otra crítica que he visto es que las webs porno sabrían quienes somos, y por la especificación, eso no es verdad, ya que las webs sólo recibirían el resultado de la validación.
La única medida ideológica que veo sobre el tema es si es necesario controlar la mayoría de edad en webs para adultos o lo dejamos como está y que cada padre eduque a sus críos. El resto es todo implementación técnica de una forma "semi-anónima" de verificar la mayoría de edad de alguien.
Lo que veo es mucho chiste y crítica, pero sin saber siquiera cómo se quiere implementar, así que muchas de las críticas sólo sirven para echar gasolina en un tema polémico
#22 Tienes razón en todo, la pregunta que yo me hago es: ahora que disponen de dicho sistema, ¿que les impide en el futuro guardar los logs? o implementarlo para otras areas en el futuro que les permita saber que tipo de ciudadano eres. Que es mas sencillo preguntarle a Google o a Meta que lo saben todo sobre nosotros, pero ya se ve que lo que empieza de manera supuestamente inocente puede terminar siendo una manera de controlar a la sociedad.
Yo creo que no hay que fiarse. El mismo whatsapp dice que las comunicaciones son encriptadas pero ya vimos un caso de un chico inglés que se enfrentó a la justicia por hacer una broma en un mensaje a sus amigos sobre una bomba en un vuelo. Supuestamente era un mensaje entre ellos pero salto una alarma de terrorismo al poco de subir al vuelo.
Esto ya nos dice que no hay manera de comprobar como usan las herramientas o como las usarán en el futuro. Quizás es mas justo el que los terminales para menores vengan "capados" y que solo un adulto pueda pedir que se desbloqueen. Al menos no invaden tu privacidad en pro de la seguridad de los menores tal y como se vende, que me recuerda mucho a los controles de seguridad en el aeropuerto donde en pro de la seguridad te registran, inicialmente tiraban tus cosas según su criterio, sin lista de productos peligrosos para no alertar a los malos , y donde ya se vio en muchos aeropuertos de US como era posible entrar un arma blanca o de fuego, pero eso si, inmisericordes con las botellitas de agua.
En fin, que me viene la misma sensación que con el euro digital donde hay una opción donde se indica que el dinero puede caducar. Que nos aseguran que no la van a usa,r pero existe y eso es así por que está diseñado para poder usarla. Recordemos que las promesas y juramentos en este mundo no valen nada, como mucho para escenificar un juicio o la toma de posesión de un cargo.
#22 ¿de qué sirve analizar el sistema y encontrar vulnerabilidades técnicas, si el motivo de la medida es ideológico y no técnico?
#30 Sigo sin entenderte. ¿Qué significa para ti que el motivo de la medida es ideológico?
El motivo de todo esto es que los menores no puedan acceder a páginas de pornografía en Internet ¿Qué hay de ideológico en ello? Todo el mundo está de acuerdo en ello, menos probablemente 4 exaltados.
Entonces ¿Qué alternativas hay para conseguir que los menores no accedan a pornografía en Internet? Eso es un reto técnico, no ideológico, y por lo tanto, para encontrar argumentos en contra de esta medida habría que ofrecer una alternativa mejor o ver los fallos que tiene esta y que hacen que el remedio propuesto sea peor que la enfermedad
#31 si ese fuese el motivo, la medida sería otra.
Los menores pueden acceder a porno en grupos privados de Telegram WhatsApp, Twitter, Reddit, foros y blogs, páginas extranjeras, torrents
Quienes hacen la medida de sobra saben todo eso, y aún así la aprueban, es decir que lo hacen por motivos ideológicos o políticos, no porque vaya a ser eficaz en cuanto a su fin declarado
Otra cosa es que la finalidad sea mover la ventana de overton hacia que aceptemos el fin del anonimato en internet y el fin del secreto en las comunicaciones privadas.
Pero en tal caso la medida, aunque eficaz, sigue siendo ideológica y política.
#2 o ven mucho porno pero quieren parecer gente muy preocupada por el tema
#125
Si el dato reforzase el relato estaría en letras muy gordas.
Si el dato debilita el relato se omite, o se oculta.
No hace falta ser el más listo de clase de manipulación periodista para saberlo.
#130 el dato es evidente para todos menos para ti. Y me duelen las manos de darte zascas.
¿ Como se va a ocultar si están los datos de los países más poblados de la UE?
¿ De verdad crees que hay que hacer trampas en una encuesta para evidenciar que más de la mitad de los habitantes de la UE están en contra de enviar soldados a Ucrania?
No te cansas de hacer el ridículo?
Aqui tiene su bolsa señora
#114 en la unión europea hay 27 paises
#119 señora, suélteme el brazo.
Si te apetece puedes sumar la población acumulada en esos países tú estás fuera de los que faltan y ver la incertidumbre de la encuesta. Así a ojo te digo que no merece la pena
#125 tu estás == restar
#125
Si el dato reforzase el relato estaría en letras muy gordas.
Si el dato debilita el relato se omite, o se oculta.
No hace falta ser el más listo de clase de manipulación periodista para saberlo.
#130 el dato es evidente para todos menos para ti. Y me duelen las manos de darte zascas.
¿ Como se va a ocultar si están los datos de los países más poblados de la UE?
¿ De verdad crees que hay que hacer trampas en una encuesta para evidenciar que más de la mitad de los habitantes de la UE están en contra de enviar soldados a Ucrania?
No te cansas de hacer el ridículo?
Aqui tiene su bolsa señora
#116 si estás a favor de que un país invada a otro.......
No se trata de pensar diferente, se trata de legitimar el uso de la violencia extrema como herramienta política
#118 sabes cuando empezó esta guerra y porqué? Porque resumiéndolo todo en la invasión rusa claro que es imperdonable…
#134 empezó porque Rusia hizo unas maniobras militares en la frontera, y absolutamente nadie de los pro rusos decían que Rusia tuviera motivos suficientes para invadir Ucrania....
#151 eso fue en el 2014? Porque a lo mejor te crees que la invasión fue porque sí.
#152 cuando Rusia invadió Ucrania en el 2014?
Eso es un poco teoría de la conspiración, oficialmente Rusia no invadió Ucrania en el 2014
#156 o sea que ni puta idea de nada. Ok, hasta luego.
#103 te lo explico con un ejemplo
Titular "los españoles odian los lunes" no transmite lo mismo que "el 57% de los españoles odian los lunes "
El periodista que ha estudiado la carrera de periodismo lo sabe perfectamente.
Y por si queda alguna duda de que lo sabe, omite el dato incluso en el cuerpo de la noticia.
#110 pues entonces peor. No es falta de solidaridad, es otra cosa mucho peor
#113 mucho peor? Lo que no sea pensar como tú es mucho peor? No será que no tienes ni puta idea de quienes son aquellos a los que pretendes defender?
#116 si estás a favor de que un país invada a otro.......
No se trata de pensar diferente, se trata de legitimar el uso de la violencia extrema como herramienta política
#118 sabes cuando empezó esta guerra y porqué? Porque resumiéndolo todo en la invasión rusa claro que es imperdonable…
#134 empezó porque Rusia hizo unas maniobras militares en la frontera, y absolutamente nadie de los pro rusos decían que Rusia tuviera motivos suficientes para invadir Ucrania....
#151 eso fue en el 2014? Porque a lo mejor te crees que la invasión fue porque sí.
#152 cuando Rusia invadió Ucrania en el 2014?
Eso es un poco teoría de la conspiración, oficialmente Rusia no invadió Ucrania en el 2014
#104 con los ciudadanos de los estados europeos fronterizo con rusia
Francia prohíbe el uso de Legaltech para predecir las decisiones de los jueces
abogacia.esLos datos de identidad de los magistrados y miembros del Registro no pueden ser reutilizados con el propósito o el efecto de evaluar, analizar, comparar o predecir sus prácticas profesionales reales o presuntas. La violación de esta prohibición se castiga con las sanciones previstas en los artículos 226-18,226-24 y 226-31 del Código Penal, sin perjuicio de las medidas y sanciones previstas en la Ley Nº 78-17, de 6 de enero de 1978, en relación con el procesamiento de datos, archivos y libertades.”
#61 propuesta 1.
Desincentivar:
- Quién sea pillado en España sin papeles jamás podrá obtener la resistencia ni el permiso de trabajo, queda vetado de por vida.
- Quién sea pillado dando trabajo a un inmigrante ilegal, se le cierra el negocio.
Propuesta 2.
Deportar:
El origen de una persona se puede investigar, por su historial de llamadas telefónicas, por su acento.
Si su país de origen se niega a recibirlo, se suspenden las ayudas a ese país, porque lo que hace es contrario a los derechos humanos.
Propuesta 3.
Reforzar fronteras.
Lo que incluye patruyar el mar y rescatar a los náufragos hacia origen.
Propuesta 4.
Facilitar la inmigración legal en los lugares de origen, con oficinas para el inmigrante donde se les asesore y se les informe de las opciones que tienen.