Pero claro… ahora llega el feminismo moderno y te dice que eso está mal. Que cuidar de tus hijos no es trabajo, que es esclavitud
Y oye, cada uno que haga lo que quiera. Pero tampoco nos volvamos locos, no hay nada mejor que poder criar a tus propios hijos si es lo que eliges.
¿Cuántos padres de antes se lo perdieron? A mí, por ejemplo, había días que a mi padre ni lo veía. Estaba todo el putodía trabajando para sacar la casa adelante.
El problema es cuando empezamos a despreciar los roles que durante miles de años sostuvieron a las familias. Cuando cada uno asumía el suyo (con sus sacrificios) la sociedad funcionaba bastante mejor de lo que algunas quieren admitir porque se cae su discurso
Y hay otra cosa que casi nadie dice en voz alta y es el principal problema: lo que antes mantenía un sueldo ahora necesitan dos para sostenerlo. Ese es el gran progreso y es lo que las élites quieren.
Antes dependías del sueldo de tu marido, dicen.
Ahora dependes de tu jefe… y además los dos fuera de casa todo el día.
Pero oye, que nos vendan que eso es liberación absoluta si quieren. Cada uno que saque sus propias conclusiones.
#24 Es lo que entiendo de lo que habla la noticia en el titular. Y por eso el primer comentario de los más votados es llamar machistas a los hombres mayores y a los jóvenes.
Y sip es una victoria del poder enfrentar o dividir a los que no tenemos porque unos tengan polla y otros vagina. Que segregar por rasgos físicos ya tiene un nombre por cierto.
Existe desigualdad, una de ellas un machismo rancio. Pero esta desigualdad no se da por lo que hay o no en la entrepierna sino por el poder o debilidad que da esa desigualdad.
A los políticos les venia mal la lucha de clases, ergo han montado la lucha de géneros, y les va mucho mejor, ahora están unos tirandose los trastos a la cabeza a los otros, haciendo de la anecdota lo habitual, en vez de ir a por los poderosos que cada vez viven mejor, mientras el resto lucha por las migajas.
#4 Me vais a arrasar a negativos, pero sin quitarte la razón (y dejando bien claro que en mi casa no hay ninguna distinción), no puedo evitar sentir que tambien estamos siendo injustos con los hombres de esa época.
Desde luego que habría señorones machirulos. Pero estamos dejando en el olvido a los que trabajaban como mulas, después de trabajar estudiaban con sus hijos, arreglaban los grifos, la estantería, y los enchufes porque "un hombre" debe saber arreglar todo, se ocupaban de que el coche estuviera a punto, hacer las cuentas del banco y a veces gestionar pequeñas inversiones. Lidiar con preocupaciones 24x7 en su cabeza, de si mengano o fulano le pueden quitar el puesto del que depende el nivel de vida de su familia. Debian tomar decisiones porque los hombres son decididos, y proyectar que "protegen" a su familia, porque los hombres deben ser protectores. Si finalmente pierden su trabajo cogerán dos trabajos a la vez para mantener el nivel de vida de los suyos.
Ese hombre que describo no era necesariamente machista, en una sociedad donde sí había más machismo. Pero ese hombre desde luego tampoco vivía cómodamente a costa de su mujer. Eran socios, y hacían cada uno lo que creían que debían hacer.
#4 Has contado el día a día de la madre como una película, y te has limitado a contar el día a día del padre en una sola linea
Resulta que mis padres encajan perfectamente en tu descripción.
Ahora bien, voy a contar el día a día de mi padre:
levantarse a las 6 de la mañana, y hacerse todos los días 200 km en camión cargando y descargando mercancía a brazo. Y luego al llegar al almacén, al ser mercancía perecedera, había que prepararla antes de volver a casa, costara lo que costara, con jornadas a veces interminables. Tres accidentes de tráfico casi mortales a lo largo de su vida laboral, y una infinidad de percances y pequeños accidentes.
#4 Tu problema, es el problema de muchos y muchas. NO actualizáis el discurso al contexto ACTUAL. Y os encontráis de cara con el rechazo de una juventud que no sabe de qué carajos le estás hablando.
No soy tan iluso de pensar que está todo hecho, y que queda desigualdad y discriminación, pero la situación a día de hoy, no es ni de coña la misma que hace 50 años, ni hace 25. Los años 90 fueron hace 35 años!
No dudo por un momento de vuestras experiencias, que tu padre te dijera que "cómo te vas a meter a química?" y tu madre resignada te dijera, "es que hija, no vas a tener salida, si quieres estudiar haz enfermería o farmacia" Pero... tienes 50 años, eso fue hace treinta largos.
Eso, hoy, no pasa.
Estáis hablando a una juventud de un mundo que no conocieron como si fuera hoy, no puedes proyectar tus experiencias a una generación distinta. Porque aunque tu lo vivieras ellos viven otra cosa.
#4 a mí esto me parece una lectura bastante desacertada de lo que está pasando. Para mí fue tal que así:
- Mi madre se ocupa de todo en casa, padre trabajando.
- Mi madre me dice que hombres y mujeres son iguales, que trate a todo el mundo igual, etc.
- Aplico esa norma a todo el mundo y vivo una adolescencia de mierda debido a que las mujeres NO entienden mi comportamiento con ellas.
- Crezco, consigo pareja y pongo los mismos estándar de igualdad: me acaban dejando por "ser poco hombre".
- Consigo encontrar a una pareja que piensa como yo en estos términos.
- Me empieza a ir muy bien en mi carrera profesional y mi pareja decide que mi sueldo es suficiente y que prefiere hacer las tareas de casa, a lo cual me enfado muchísimo.
Durante todo este proceso yo tengo una crisis existencial brutal debido a que lo que me han dicho y cómo me han educado no coincide con la realidad.
Acabo abrazando el materialismo y la biología evolutiva; entiendo las diferencias de comportamiento de hombre y mujer y simplemente las acepto. Mi rechazo brutal al feminismo es ese: es incompatible con la realidad.
Y cuando algo es un mal predictor de comportamiento, usarlo para hacer leyes o dar discursos grandilocuentes lo único que hace es generar gente que ve la disonancia y apunta hacia ella. Y tristemenhe la respuesta suele ser: "¡Machirulo!" o "¡Pollaherida!" En vez de corregir el modelo. Ahora nos lamentamos debido a la división que esto ha generado.
En general creo que aun creyendo en la igualdad, el feminismo ha derivado en un discurso que busca más la provocación fácil y el mensaje viral que no algo razonable. Que no se malinterprete, podemos creer en el feminismo, pero parecernos un despropósito las irantzu varela, pamelas valenciano o irenes montero. Un despropósito y una lacra para la causa.
Porque para mí, educado en esa machirulidad, también me hubiera gustado dejar atrás todo eso. Mi padre trabajaba una barbaridad de horas, sus 50-60 semanales por cuenta ajena y luego todos los festivos a nuestra finca. No hemos sabido lo que son las vacaciones hasta que yo había terminado la universidad. Porque el discurso en muchos ambientes es que la mujer se ocupa de la casa, pero si el hombre no trae (bastante) dinero a casa es un fracasado y si no trabaja de Sol a Sol de Lunes a Domingo es un vago, que sé docenas de expresiones diferentes para llamar gandúl a alguien gracias a mi anterior vida pueblerina.
#34 Literal esto...
Yo soy del 82. MI madre nos atendía de pequeños pero ella no trabajaba. En mi caso particular (ya se que no es el de la mayoría) en cuanto pudo nos puso a hacer cosas de la casa y la que estaba a cuerpo de rey era ella.
Mi padre se iba antes al trabajo de qu eyo me levantase para ir al cole. No lo veia en todo el dia. Y volvía tan tarde que normalmente no lo veia tampoco a la vuelta. Trabajaba de soldador en una nave industrial de sol a sol.
A duras penas lo veia los fines de semana y en las vacaciones a pesar de qeu vivia con nosotros. No recuerdo ni una sola vez que a la hora de la comida pudiesemos comer juntos salvo que fuese fin de semana.
Pero nada... que lo de #4 máximo de votos porque por lo visto era la norma.
Lo mismo para el resto de mis amigos. Recuerdo a la madre de un amigo que su marido era banquero. Literalmente lo "echaba" a la calle para qu eno le pisase lo fregado. El resto del día se iba a la cafeteria más cercana.
Y oye, cada uno que haga lo que quiera. Pero tampoco nos volvamos locos, no hay nada mejor que poder criar a tus propios hijos si es lo que eliges.
¿Cuántos padres de antes se lo perdieron? A mí, por ejemplo, había días que a mi padre ni lo veía. Estaba todo el putodía trabajando para sacar la casa adelante.
El problema es cuando empezamos a despreciar los roles que durante miles de años sostuvieron a las familias. Cuando cada uno asumía el suyo (con sus sacrificios) la sociedad funcionaba bastante mejor de lo que algunas quieren admitir porque se cae su discurso
Y hay otra cosa que casi nadie dice en voz alta y es el principal problema: lo que antes mantenía un sueldo ahora necesitan dos para sostenerlo. Ese es el gran progreso y es lo que las élites quieren.
Antes dependías del sueldo de tu marido, dicen.
Ahora dependes de tu jefe… y además los dos fuera de casa todo el día.
Pero oye, que nos vendan que eso es liberación absoluta si quieren. Cada uno que saque sus propias conclusiones.
Y sip es una victoria del poder enfrentar o dividir a los que no tenemos porque unos tengan polla y otros vagina. Que segregar por rasgos físicos ya tiene un nombre por cierto.
Existe desigualdad, una de ellas un machismo rancio. Pero esta desigualdad no se da por lo que hay o no en la entrepierna sino por el poder o debilidad que da esa desigualdad.
Desde luego que habría señorones machirulos. Pero estamos dejando en el olvido a los que trabajaban como mulas, después de trabajar estudiaban con sus hijos, arreglaban los grifos, la estantería, y los enchufes porque "un hombre" debe saber arreglar todo, se ocupaban de que el coche estuviera a punto, hacer las cuentas del banco y a veces gestionar pequeñas inversiones. Lidiar con preocupaciones 24x7 en su cabeza, de si mengano o fulano le pueden quitar el puesto del que depende el nivel de vida de su familia. Debian tomar decisiones porque los hombres son decididos, y proyectar que "protegen" a su familia, porque los hombres deben ser protectores. Si finalmente pierden su trabajo cogerán dos trabajos a la vez para mantener el nivel de vida de los suyos.
Ese hombre que describo no era necesariamente machista, en una sociedad donde sí había más machismo. Pero ese hombre desde luego tampoco vivía cómodamente a costa de su mujer. Eran socios, y hacían cada uno lo que creían que debían hacer.
Resulta que mis padres encajan perfectamente en tu descripción.
Ahora bien, voy a contar el día a día de mi padre:
levantarse a las 6 de la mañana, y hacerse todos los días 200 km en camión cargando y descargando mercancía a brazo. Y luego al llegar al almacén, al ser mercancía perecedera, había que prepararla antes de volver a casa, costara lo que costara, con jornadas a veces interminables. Tres accidentes de tráfico casi mortales a lo largo de su vida laboral, y una infinidad de percances y pequeños accidentes.
Mi madre fue una esclava de mi padre.
Pero mi padre fue un esclavo de mi madre.
Si contáis la historia, contadla toda.
NO actualizáis el discurso al contexto ACTUAL. Y os encontráis de cara con el rechazo de una juventud que no sabe de qué carajos le estás hablando.
No soy tan iluso de pensar que está todo hecho, y que queda desigualdad y discriminación, pero la situación a día de hoy, no es ni de coña la misma que hace 50 años, ni hace 25. Los años 90 fueron hace 35 años!
No dudo por un momento de vuestras experiencias, que tu padre te dijera que "cómo te vas a meter a química?" y tu madre resignada te dijera, "es que hija, no vas a tener salida, si quieres estudiar haz enfermería o farmacia" Pero... tienes 50 años, eso fue hace treinta largos.
Eso, hoy, no pasa.
Estáis hablando a una juventud de un mundo que no conocieron como si fuera hoy, no puedes proyectar tus experiencias a una generación distinta. Porque aunque tu lo vivieras ellos viven otra cosa.
Como digo queda mucho por hacer, evidentemente, pero si quieres… » ver todo el comentario
- Mi madre se ocupa de todo en casa, padre trabajando.
- Mi madre me dice que hombres y mujeres son iguales, que trate a todo el mundo igual, etc.
- Aplico esa norma a todo el mundo y vivo una adolescencia de mierda debido a que las mujeres NO entienden mi comportamiento con ellas.
- Crezco, consigo pareja y pongo los mismos estándar de igualdad: me acaban dejando por "ser poco hombre".
- Consigo encontrar a una pareja que piensa como yo en estos términos.
- Me empieza a ir muy bien en mi carrera profesional y mi pareja decide que mi sueldo es suficiente y que prefiere hacer las tareas de casa, a lo cual me enfado muchísimo.
Durante todo este proceso yo tengo una crisis existencial brutal debido a que lo que me han dicho y cómo me han educado no coincide con la realidad.
Acabo abrazando el materialismo y la biología evolutiva; entiendo las diferencias de comportamiento de hombre y mujer y simplemente las acepto. Mi rechazo brutal al feminismo es ese: es incompatible con la realidad.
Y cuando algo es un mal predictor de comportamiento, usarlo para hacer leyes o dar discursos grandilocuentes lo único que hace es generar gente que ve la disonancia y apunta hacia ella. Y tristemenhe la respuesta suele ser: "¡Machirulo!" o "¡Pollaherida!" En vez de corregir el modelo. Ahora nos lamentamos debido a la división que esto ha generado.
En general creo que aun creyendo en la igualdad, el feminismo ha derivado en un discurso que busca más la provocación fácil y el mensaje viral que no algo razonable. Que no se malinterprete, podemos creer en el feminismo, pero parecernos un despropósito las irantzu varela, pamelas valenciano o irenes montero. Un despropósito y una lacra para la causa.
Porque para mí, educado en esa machirulidad, también me hubiera gustado dejar atrás todo eso. Mi padre trabajaba una barbaridad de horas, sus 50-60 semanales por cuenta ajena y luego todos los festivos a nuestra finca. No hemos sabido lo que son las vacaciones hasta que yo había terminado la universidad. Porque el discurso en muchos ambientes es que la mujer se ocupa de la casa, pero si el hombre no trae (bastante) dinero a casa es un fracasado y si no trabaja de Sol a Sol de Lunes a Domingo es un vago, que sé docenas de expresiones diferentes para llamar gandúl a alguien gracias a mi anterior vida pueblerina.
En este barco podemos ir todos.
Yo soy del 82. MI madre nos atendía de pequeños pero ella no trabajaba. En mi caso particular (ya se que no es el de la mayoría) en cuanto pudo nos puso a hacer cosas de la casa y la que estaba a cuerpo de rey era ella.
Mi padre se iba antes al trabajo de qu eyo me levantase para ir al cole. No lo veia en todo el dia. Y volvía tan tarde que normalmente no lo veia tampoco a la vuelta. Trabajaba de soldador en una nave industrial de sol a sol.
A duras penas lo veia los fines de semana y en las vacaciones a pesar de qeu vivia con nosotros. No recuerdo ni una sola vez que a la hora de la comida pudiesemos comer juntos salvo que fuese fin de semana.
Pero nada... que lo de #4 máximo de votos porque por lo visto era la norma.
Lo mismo para el resto de mis amigos. Recuerdo a la madre de un amigo que su marido era banquero. Literalmente lo "echaba" a la calle para qu eno le pisase lo fregado. El resto del día se iba a la cafeteria más cercana.
Ahora… » ver todo el comentario