ElonDonDon

No, si ahora Iran son los buenos de la pelicula y nunca han financiado terroristas para atacar Israel. Seamos un poco serios tambien

d

#1 entre ellos teocracia medieval y un régimen neonazi genocida...

ChukNorris

#2 Pues a igualdad de armas y tecnología no tendría clara la respuesta ...

DocendoDiscimus

#1 Israel, estado sionista, no tenía legitimidad alguna para fundarse y su fundación solo responde al apoyo de ciertos países occidentales (UK y USA principalmente). De manera que cualquier ataque contra Israel, una potencia colonial e imperialista (una colonia, para ser más exactos), es un ataque en legítima defensa de los palestinos. Por ende, no sé de que terroristas que atacan a Israel me hablas, dado que el único terrorista en este conflicto es Israel.

JohnnyQuest

#4 Ningún estado tiene derecho a la existencia. Todos los estados existen porque pueden.

Ni la historia, ni la raza, ni la etnia, ni que otros estados digan que muy bien, da legitimidad alguna. A la realidad, y no a la fantasías de cada uno, me remito.

#1 Dicho lo cual, financiar terroristas es especialidad de Estados Unidos e Israel, sin que sus enemigos sean mancos. En nuestra vida (somos casi todos de los 70, 80?), nadie ha sido responsable de más muertes civiles que USA. Hay que ser serios.

DocendoDiscimus

#7 Efectivamente, el mundo funciona por hechos y no por palabras. Pero uno intento hacer entender esto a sus interlocutores. Llamar terroristas a quienes luchan contra el principal terrorista de Oriente Próximo es irónico. Israel hace lo que hace por que puede, y quienes se oponen se resisten como pueden.

Por otro lado, aunque los estados existen "si pueden", existe una cierta escala de legitimidades. Colonizar y masacrar poblaciones nativas para montar tu estado es un poco más ilegítimo que montar un estado con la población que ya vive allí. No sé si se entiende a dónde quiero llegar.

JohnnyQuest

#8 Lo que creo que nadie entiende es que su idea de "pueblo originario" es igualmente mítico. Lo mío siempre es legítimo. Para lo mío siempre hay escalas.

Lo único inmoral es el desprecio de la vida humana, tanto literal como con respecto a las bases materiales que la sustentan.

DocendoDiscimus

#9 No me has entendido. No es lo mismo invadir que ser invadido. ¿Así mejor?

Existían unos pueblos originarios que encontraron la tierra deshabitada. Por ejemplo, Islandia no estaba poblada hasta la llegada de los islandeses. Es cierto que en otros muchos lugares, esa realidad ya no se da. Pero indiferentemente de eso, partamos de esta premisa: el que invade está aún menos legitimado a reclamar nada que el que ya estaba allí.

JohnnyQuest

#10 Entonces el hecho condenable es la acción actual, no el pasado.

Por ejemplo, lo más probable según algunas fuentes es que los primeros habitantes de Islandia fueran monjes irlandeses. Y estos fueron expulsados por los vikingos. Bueno, unos vikingos que huían de los vikingos patrios. Y unos vikingos que llevaban consigo esclavos. Unos vikingos que al final fueron sojuzgados por los vikingos de los que huían. La construcción de la identidad se elige en un punto histórico que no es caprichoso, es de conveniencia política. Se elige el punto que justifica el programa político, en ese caso la independencia de Noruega. Claro, seguro que podemos encontrar algún pueblo del que no se tenga historia previa, como la tribu de North Sentinel. Cada uno que se monte sus películas y piense en pasados puros e inmaculados. Difícil se tiene, sobre todo en los viejos continentes en los que existe más historia. Y más difícil justificar que la identidad corresponde a un hilo limpio y directo desde ese pasado límpido hasta el día de hoy.

Los israelíes mantienen la soberanía donde antes la mantenía el imperio británico, y antes el otomano, y antes el mameluco, y el reino de Jerusalén, y el abasí, y el bizantino, etc. Todos desplazaron a una parte de los que había antes. Cualquier idea de identidad es una construcción social, una narrativa. Los que se fueron en la diáspora la mantuvieron, los que se quedaron adoptaron otras. Pretender que quien mantiene ciertas nanas de cuna y cuentos mitológicos, cuando no ciertos rasgos étnicos, raza o religión, tienen derechos sobre la vida de otro es moralmente reprobable.

Lo único importante es la inmoralidad del desprecio a la vida humana que demuestra Israel ahora. Lo demás es filfa, religión histórica, el juego impudoroso de las identidades para pelear por prebendas, derechos y exclusividades. Las vidas que importan son la de los que viven, no las de los que murieron hace generaciones.

celyo

#4 Matar civiles no es legítima defensa.

DocendoDiscimus

#13 Los colonos no son civiles.

celyo

#14 ¿son militares?

Que sean unos fanáticos interesado o bien gente que les han dado tierras por la cara a base de robar, no te hace no ser un civil, a lo sumo, un malhechor, ladrón,...

¿O acaso lps delincuentes no son civiles?

DocendoDiscimus

#15 Son colonos. No es lo mismo un civil que un colono, y no es lo mismo un colono que un delincuente. Son gente que va allí conscientemente, sabiendo que esas tierras se han arrebatado a otras personas, que respaldan a un gobierno que asesina a esas personas, que apoyan un genocidio contra esas otras personas, y en la mayoría de los casos participan de dicho genocidio ya sea sirviendo en las fuerzas armadas de su estado, o incluso armándose ellos para expulsar a esas otras personas. Son gente que amparados por un ejército armado, financiado y pertrechado por una potencia extranjera, expulsan a gente de sus casas (lo hacen ellos mismos, tienes miles de ejemplos), sabiéndose impunes.

¿Considerarías que para los esclavos afroamericanos no eran objetivos legítimos sus amos o sus capataces, que los maltrataban, insultaban, humillaban y asesinaban?

No son civiles, son colonos: son la parte esencial del problema. Sin ellos no existiría ocupación, no existiría invasión, no existiría apartheid ni genocidio.

celyo

#16 Son gente que va allí conscientemente, sabiendo que esas tierras se han arrebatado a otras personas,

Aquí los llamamos okupas, y no veo a nadie justificando entrar con arma en mano al no ser civiles.

participan de dicho genocidio ya sea sirviendo en las fuerzas armadas de su estado, o incluso armándose ellos para expulsar a esas otras personas.

Lo del servicio militar allí, no es raro, dado que recuerdo que eran 2 años de mili, y que también te llaman a armas enseguida. Esta vez es incluso gracioso por que han empezado a llamar a los ultraortodoxos.

No son civiles, son colonos: son la parte esencial del problema. Sin ellos no existiría ocupación, no existiría invasión, no existiría apartheid ni genocidio.

O eres civil o eres un no civil, no existe un término medio, por más que lo adornes.
Por más que quiera alguien el terreno de otro, sin el beneplácito del estado no puede ocurrir, y esto pasa en Israel como en cualquier otro país. La situación de Israel es que es el propio estado quien permite el atropello.

Pablosky

#1 Nadie niega que como país deja mucho que desear, pero al menos no han matado a un mínimo de 16.000 niños, seguramente muchos más. Tampoco ha montado un campo de concentración en el que violar a los detenidos sin cargos o arrascado toda Gaza o volado depósitos de Agua o declarado a la UNRWA grupo terrorista ni otras barbaridades así.

Así que si hay que poner la etiqueta de "el malo" y "el bueno" y el otro candidato es Israel, Irán se queda con la de "el bueno" pero sin dudarlo ni medio nanosegundo.

Globo_chino

#1 No hay buenos de la película en la política internacional, no es una peli de Marvel.

aPedirAlMetro

#5 y otras chiquilladas, como un hospital quemado... por partidarios de la oposicion, todos ellos democratas y pacifistas, por supuesto... lol

Bernard

#6 Claro lo tipico que se hace para que tus rivales politicos puedan criticarte y todo el mundo te considere odioso. Lo siguiente será alguna escuela por si queda alguien con dudas de quien son los buenos.

Es burdo pero vamos con ello.

aPedirAlMetro

#10 "Es burdo pero vamos con ello."
Hay videos y esta ampliamente documentado...

Katapulta

#112 me queda claro.


No te incomoda que políticos de un país como EEUU, expresen su opinión abiertamente sin complejos, asegurando que han planeado, financiado y ejecutado planes de golpes de estado en contra de la voluntad del pueblo Venezolano y como único objetivo satisfacer sus propios intereses económicos, es decir, los intereses económicos de la industria de EEUU, que por "casualidad", son intereses económicos diametralmente opuestos a los intereses económicos del pueblo Venezolano.

Para que yo me entere, prefieres que Venezuela sea expropiada por EEUU en beneficio de la industria de EEUU, a que el gobierno pueda intervenir para impedir que cuatro Venezolanos con mucho poder, puedan vender su propio pais y en consecuencia a sus propios compatriotas.

¿Eres de derechas verdad?

J

#115 Escucharte hablar de la voluntad del pueblo venezolano equiparándola a lo que le salga de los güevos a Maduro es como cuando oigo hablar a Podemos de la voluntad del pueblo. Son una puta minoría en ambos casos, pero en España no han podido tomar el control tanto como en Venezuela.

Ahora me documentas esas pruebas irrefutables que tienes de que esto es un golpe de estado promovido por USA, gracias. Estás super informado tú pero no te enteras ni de quién dijo que había habido un hackeo. Ya.

Estauracio

#29 Ahora muéstranos el enlace oficial a esa comprobación y záscanos a todos. roll

j

#5 Perdón, es que pensé que era un sistema serio. Solo hay 20 actas publicadas. Menuda chapuza esto.

O

#9 ¿Cómo puedes saber que sólo hay 20 actas publicadas?

Estauracio

#13 Es una cuenta creada estos días. Ya sabes para qué.
Ni puede saberlo, ni le importa.

Estauracio

#9 He probado como 50 cambiando magnitudes de centenas del 45783XXX y siempre me ha entregado actas diferentes.
Creo que te equivocas. Puede comprobarlo cualquiera.

j

#16 lol 

Estauracio

#29 Ahora muéstranos el enlace oficial a esa comprobación y záscanos a todos. roll

bitman

#16 ídem. Me bajé cerca de sesenta actas y excepto en dos todas las demás dan más votos al candidato opositor. El margen es aplastante. Faltan comprobar las actas oficiales.

Estauracio

#9 Bulo.

elmakina

#9 pues ya es casualidad con la cantidad de mesas que hay, que he probado con la de varios conocidos y están todas entre esas 20.

O

#3 A mí sí que me deja ver actas

Estauracio

#4 A ti y a todos. Por alguna extraña razón, para algunos, comprobar votos es sensacionalismo. roll
Por cierto, cédulas al azar en numeraciones similares dejan a Maduro tirando a mentiroso, por decirlo suavemente.

QAR

#4 #5

La verdad es que yo, usando un móvil con Safari, tampoco puedo verlas:

O

#8 Porque has puesto un número de cédula que no corresponderá a nadie (o bien porque no la tienen, mira #10). Prueba poniendo el número del comentario #4

QAR

#14 Vale, ahora sí.

Hostia, pues si esto es cierto estamos ante algo gravísimo. Las que he consultado dan una victoria aplastante al opositor.

j

#5 Perdón, es que pensé que era un sistema serio. Solo hay 20 actas publicadas. Menuda chapuza esto.

O

#9 ¿Cómo puedes saber que sólo hay 20 actas publicadas?

Estauracio

#13 Es una cuenta creada estos días. Ya sabes para qué.
Ni puede saberlo, ni le importa.

Estauracio

#9 He probado como 50 cambiando magnitudes de centenas del 45783XXX y siempre me ha entregado actas diferentes.
Creo que te equivocas. Puede comprobarlo cualquiera.

j

#16 lol 

Estauracio

#29 Ahora muéstranos el enlace oficial a esa comprobación y záscanos a todos. roll

bitman

#16 ídem. Me bajé cerca de sesenta actas y excepto en dos todas las demás dan más votos al candidato opositor. El margen es aplastante. Faltan comprobar las actas oficiales.

Estauracio

#9 Bulo.

elmakina

#9 pues ya es casualidad con la cantidad de mesas que hay, que he probado con la de varios conocidos y están todas entre esas 20.

glezjor

#6 bueno lo que diga España es irrelevante, después de haber reconocido a un hombre de paja como Guaido

j

¿Cómo es que Almagro sigue en la OEA después del escandalo de su apoyo al golpe de estado en Bolivia? 
Por cierto, otro personajucho de "izquierdas" que ha demostrado estar al servicio de la ultraderecha golpista.  Boric, calienta que sales.

Katapulta

Conclusión para Pepero$ a la espera de la circular con las pautas de actuación:

"Si el juez Peinado te vacila, tu te callas y lo asimilas."

lol

Ludovicio

#20 Y así es como funciona la manipulación. Ese comentario ya tiene positivos de gente a la que le da completamente igual que lo desmientas.

Enésimo_strike

#20 #29 #31 el vídeo del tweet con las calles abarrotadas y a la tipa esa hablando de las elecciones del 28 J también es de 2019 o 2016? Que se ganaría poniendo una mentira al lado de algo que parece legítimo?

j

#41 Suélteme el brazo señor. Que yo ya se de que pie cojeas.
Será culpa mía que seáis mentirosos compulsivos.
 
P.D: ¿Como coño te mando a ignore?

j

#20 Por lo que sea, no dejan de mentir con las pruebas que presentan. Por lo que sea. Pero despues de mentirte 10 veces en un día, hay que creerles.
 
P.D: Es peor, la foto es de 2016.

Enésimo_strike

#20 #29 #31 el vídeo del tweet con las calles abarrotadas y a la tipa esa hablando de las elecciones del 28 J también es de 2019 o 2016? Que se ganaría poniendo una mentira al lado de algo que parece legítimo?

j

#41 Suélteme el brazo señor. Que yo ya se de que pie cojeas.
Será culpa mía que seáis mentirosos compulsivos.
 
P.D: ¿Como coño te mando a ignore?

j

#23 ante la duda la tetuda. Pisa un poquito de verde anda, que tú propia peste te empieza a afectar al cerebro 

Alakrán_

#25 Vuelve del oscuro sitio que has salido Julio 2024

j

#26 Vale Gandalf.

j

#23 "De izquierdas". Estamos en ese punto ridículo donde si no eres un reaccionario eres izquierdas . 
Y queréis mirarnos por encima del hombro. Me descojono 

black_spider

#53 digo izquierdas porque si menciono países como Argentina o EEUU me vais a hablar de la fachosfera o yo que sé.

Me adelanto ya y te número ejemplos de izquierdas.

j

Los tontos miserables que faltaban!!!
Antes me hubiese enfadado pero ahora me río .
Un tipo muy listo lo dijo una vez , la historia ocurre dos veces: la primera vez como una tragedia y la segunda como una farsa. 
Que razón traía, junto a muchas otras cosas que cuenta.

j

Bien hecho. Yo diría más, entraría dentro y punto, ya occidente se cargo la inviolabilidad de las embajadas vulnerando las embajadas rusas.

curaca

#10 sabes que eso es casus belli ¿No? Millei podría atacar Venezuela en contramedida al ataque a suelo argentino. O disparar a los asaltantes.
Por cierto ¿Qué embajadas rusas se han violado?

EGraf

#18 si ves ahí, todo el mundo está a favor de México. Si hasta USA y Rusia coinciden. Esas cosas no se pueden hacer

onainigo

#38 ¿Y que sanciones le impusieron a Ecuador? ¿Bloqueo, embargo...? Régimen de ecuador, dictadura, autocracia.

EGraf

#39 pues ahora mismo está en la Corte Internacional de Justicia

onainigo

#41 Dime dónde estaría ahora mismo si lo hiciese Venezuela.

EGraf

#42 en el mismo lugar... o crees que Argentina va a invadir Venezuela?

j

Si lo dice el inmundo, yo me lo creo. Ahora toca olvidar la experiencia pasada y apagar el cerebro porque 4 exaltados así me lo demandan 
 
Que ya se les ha pillado mintiendo 4 veces seguidas? Daaa igual! Esta vez seguro que no 

K

#3 ¿que dónde estan las actas?.
Sumale a Chile, Perú, España, Bolivia, Brasil... Joder si es que ni la izquierda sudamericana se lo cree.
Con aportar las actas... Es fácil.

#6 no seas agonías, necesitan un tiempo para afinarlas

glezjor

#6 bueno lo que diga España es irrelevante, después de haber reconocido a un hombre de paja como Guaido

Graffin

#6 Cuanto tardan en salir las actas en la modélica democracia española?
Le estás exigiendo a Venezuela algo que no exiges para tu propio país?
Vamos a calmarnos todos y esperar los 5 días o los que sean que dicta la ley para su publicación. El resto es especulación y nada más.

s

#13 las actas en España se facilitan a todos los representantes políticos de los colegios electorales en cuanto están cumplimentadas.

El sistema español es impecable en cuanto al recuento y supervisióm.

Graffin

#15 go to #18

frg

#13 Ya salió el gañán a decir chorradas. Las actas en nuestro país son accesibles, creo que para todos.

Graffin

#16 Este gañan se ha leído la ley electoral y sabe que el plazo para publicar dichas actas es de 40 días. Artículo 108.6.
A los representes de cada mesa se les entrega un acta certificada, pero si como ciudadano quieres acceder a todos los datos, o te multiplicas miles de veces, o te esperas a la publicación en el BOE.

s

#18 Y dónde está el problema?

O quieres que te lleven a tu casa una copia de cada acta cuando terminen de rellenarla?

Te repito, el sistema español es impecable.

Graffin

#20 El problema no está en ningún lado. El comentario es respondiendo a los que exigen la publicación de las actas en Venezuela en 2 días, cuando en España el límite son 40 y se suele tardar unos 5 días de media.
Y no, los partidos políticos no tienen por qué tener en su poder todas las actas de todas las mesas. Solo tendrán aquellas en las que han tenido apoderados o interventores, por lo que su información puede ser incompleta. Solo son completos y fiables los datos publicados en el BOE, e imagino que en venezuela el sistema no será muy diferente al nuestro.

#21 yo no siembro dudas de nada, solo te estoy educando en como funciona nuestro sistema electoral y que incluso nuestros plazos son mayores, ya que parece que tienes la comprensión lectora de un ticktoker de 11 años

frg

#18 Ese gañán se habrá leído lo que quiera pero lo que hace es sembrar dudas sobre nuestro sisdema electoral, algo no sólo inexistente, sino directamente falso.

balancin

#3 mejor quédate con lo que prometió Maduro: paz y evitar un baño de sangre. Ahora a ver si cumple, después de ser pillado 4,5 y más veces seguidas reprimiendo, matando y ninguneando a una mitad de la población (que ahora pasan a ser mínimo 2 tercios, contando los que se tuvieron que ir).

j

#5 Y en China estan masacrando a los Yogures!! ¿Es que nadie piensa en los Yogures?

j

#44 Lo que paso en 2013 viene a validar que no os importa la democracia y que da igual las pruebas que se presenten, que vais a sudar de los resultados
 https://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_presidenciales_de_Venezuela_de_2013#Desconocimiento_de_los_resultados

elmakina

#53 ¿Quienes vamos a sudar? Anda, deja la tontería, que yo lo único que digo es que los cuestionamientos son razonables y que espero que se aclare todo para eliminar toda sombra de duda. Que no te he enteras.