#41 En eso estoy de acuerdo. Últimamente nos bombardean con la publicidad de las casa de apuestas, y para un adicto tiene que ser muy difícil ver esos anuncios

#36 Muy simple, porque el estado se lleva su parte, cada vez que abres una maquina para recaudar si no me falla la memoria los primeros 100€ son del estado, y a partir de ahi un porcentage.

Sin contar que cada maquina paga 4000€ euros anuales solo por estar encendida.

La parte de las tragaperras es la que entiendo, pero seguro que las casas de apuestas tambien pagan su parte

#54 oyes campanas

#54 Es bastante más complejo que eso y cada Comunidad Autónoma tiene competencias sobre eso. Hablo de las tragaperras, lo de apuestas deportivas, póker etc ya no lo tengo tan claro.

#36 Porque gobierna el pp, así de simple y tajante

#10 ¿Las fábricas no tienen intereses comerciales?

#13 A mi me llevaron a una fábrica de micro fusión de acero y aluminios, por ejemplo. Fabricaban piezas de maquinaria. Vendían a otros fabricantes y no tenían tienda. No tenía ningún interés comercial en nosotros.

#21 En mi opinión lo importante no es a dónde les llevan sino qué hacen. Yo lo plantearía del siguiente modo: si una empresa quiere ofrecer excursiones a los centros educativos, que desarrollen un programa sobre la actividad y que lo presenten al ministerio de cultura explicando el contenido del mismo. Si el programa es razonable se hace una "visita piloto" con varios docentes de distintos centros para que lo juzguen y se termine de dar el visto bueno. Al final se hace una bolsa con estas actividades y que sean los centros quienes seleccionen las que les interesen. Cuando los docentes vayan con los alumnos que lleven una copia del programa para asegurarse de que no se salen del mismo y que se cumplen las normas (por ejemplo yo, aunque le joda a mi yo infante, prohibiría la entrega de regalos aunque quizás haría una excepción con lo que hayan creado los alumnos durante la visita).

#25 En una tienda donde todas las semanas realizan talleres de edición musical, de edición multimedia, de ofimática y de fotografía.

Por otro lado, visitar una fábrica no impide que pasen de explicarte nada y que se limiten en ofrecer a los alumnos una cata de sus productos con un regalo de varias muestras para llevar a casa y una docena de cupones descuento

Por eso en #23 explico cómo pienso que se deberían hacer estas cosas. Quien quiera ofrecer excursiones que expliquen qué se va a mostrar, que se valore la experiencia y se considera que tiene un valor educativo y que no tiene un propósito... vamos a dejarlo en descaradamente comercial se le da el visto bueno.

#26 vamos que te enseñan a usar los productos que te quieren vender, que generosos el valor educativo de una oferta asi es cuanto menos despreciable

#62 Claro, por que lo que aprendes utilizando un programa de edición de vídeo no tiene ningún tipo de aplicación en otras aplicaciones de la misma categoería. Vamos, que si aprendes a utilizar OpenOffice y aprendes conceptos como estilos, párrafos con múltiples columnas y encabezados / pies de página luego no puedes aplicarlo a Office y vas a empezar desde cero.

#23 Un par de sobornos, un par de sinergias, y todas las excursiones de Apple pasan a ser aprobadas. ¡Ventajas de ser una multinacional!

#21 si educas a tus hijos como dios manda y les enseñas a pensar y a razonar, puedes llevarles a la fábrica que te de la puta gana, que no les van a poder lavar el cerebro.
Pero es que, claro, educar cuesta TAAAANTO trabajo y esfuerzo... Que mejor se pase el día viendo al rubius en yutuf y así le tengo tranquilo.
Ni dos generaciones vamos a durar

#74 no tienes hijos, a que no?

#125 sí tengo, dos.
Y a su madre y a mí no nos piden ir a visitar tiendas de retrasados por que no se han educado viendo youtube

#13 se supone que en una fabrica al menos aprendes algo, pero en una tienda?

#25 vamos a cerrar escuelas y todos los niños a la fábrica

#10 Ahí le has dado.

#53 Y esa es la planta donde dejan hacer fotos.

#10 Ha sido siempre bastante común la visita a fábricas de Panrico para mostrarles el proceso de producción. También puede servir para que los niños se enganchen a los donuts y nadie se rasgaba las vestiduras. No veo la diferencia.

#57: Y ahora con esto del buenismo, lo mismo dejamos a los niños en clase todo el rato, no sea que salgan fuera y reciban alguna publicidad.

Otra cosa serían ciertas visitas descaradas a los colegios como las de cierta marca láctea... donde hablaban de sus productos como buenos y sembraban dudas sobre los ajenos... eso si que debería estar muy regulado, pero una visita de puertas abiertas no las veo tan mal.

Claro, debería ser siempre cuidarse de que no se haga propaganda agresiva en plan "con Apple puedes hacer fotos y editarlas con un dedo y con otros sistemas no" o en plan "Apple mola y lo demás no", pero eso, ir a una tienda y que te introduzcan a la informática, te hablen de privacidad, te hablen un poco de fotografía o una iniciación ligera a la programación con Scratch... no me parece tan mal.

Es como si Mercedes hace coches pequeños con la estrellita y ofrece una iniciación a la seguridad vial. Vale, si, hay una publicidad implícita, pero mientras no se viertan mensajes en plan "nuestros coches son seguros, los demás no", no veo mucho problema.

#76 Ninguna empresa privada hace nada por amor al arte. No son ONGs.
La única cosa es cómo lo hagan: si además sacas un beneficio para los niños, mejor.

Como bien dices, puedes enseñarles formas de cuidar tu privacidad, formas de introducirte a la informatica y así obtienen un beneficio. Obviamente, todo eso lo verán sobre un macbook, un iPad y Apple también sacará el beneficio.

Es lógico y no me parece nada malo. Lo que pasa que esperar que una empresa privada abra sus puertas por motivos educacionales ocultando toda su empresa, logotipo y productos es absurdo.

Muchas empresas dan productos gratis o con grandes descuentos a entornos educativos (Google, Apple, Adobe y un largo etcétera), que no es más que otra manera de que los niños se críen con estas herramientas y las usen de mayores o lo comenten en casa.

#109: Eso también es cierto.

#57 panrico no se fue a la mierda al final?

#126 Ahora es de Bimbo

#10 en las Apple Store se hacen talleres de programación para niños, fotografía, música y otras actividades. Que sí, que Apple no es ninguna ONG y obviamente les interesa que los cachorros se familiaricen con sus dispositivos, pero no veo ninguna diferencia con llevar al niño a la fábrica de Cola Cao. Bueno sí, al menos desarrollas tu creatividad en los talleres de Apple.

#10 Sin duda más educativo, verían como es la esclavitud en el sudeste asiático.

#7 En esas tiendas suelen hacer talleres de edición fotográfica / vídeo / musical y también de programación cuando se celebra la Hora del Código así que dudo mucho que vayan solo “a ver la tienda”

#15 ¿pero llamas taller a esa mierda de publicidad de su software? ¿De verdad?

#55 ¿Qué es lo que quieres? ¿que hagan los talleres con Ubuntu? ¿o con Windows Movie Maker?

#64 No vengo a defender el software libre aqui, solamente esperaba que no llamases "cursos de programacion" a que te enseñenen su software... Todo lo que hay en una apple store es publicidad, nada es didactico, apple es puro marketing desde sus inicios.

#66 Para empezar: en ningún lugar he utilizado la palabra curso y Apple no los llama "cursos" así que no se a qué viene que metas la palabra "curso" por en medio. Lo que hacen son talleres donde te enseñan sus productos pero, ocurre que, lo que puedas aprender de edición de vídeo en iMovie, por ejemplo, te va a servir para utilizar otros programas como OpenShot (importar vídeos, seleccionar secciones de los vídeos, añadir pistas de audio...).

Y por último está el hecho de que esto es algo que Apple ofrece. De igual forma que cualquier otra empresa (como Canonical, por ejemplo) podría ofrecer. O cualquier asociación cultural.

#70 si si, ¿y eso no es publicidad? llamalo taller en vez de curso si eso te hace feliz, pero sigue siendo la misma mierda, publicidad de sus aplicaciones. Para que luego los centros en vez de licencias libres paguen un pastizal por las licencias de iMovie o cualquier otra iMierda. Seguid difiundiendo la palabra de Jobs Dios...

#7 Aunque nos mandaban hacer una redacción sobre la visita y era obligatorio poner nombre y dirección, ya que era un "supuesto concurso" a nivel nacional.

#7 Igual en Apple mandan a los críos a una fábrica de China y de paso "invitan" a ensamblar productos Apple.

#6 yo tengo buenos recuerdos con una fábrica de papel y empaques (incluidos cigarrillos)
Aunque leyendo lo que mencionas habría sido espectacular freírlos a preguntas incómodas al final en Cocacola, como hicimos en nuestro caso.
Los niños, según qué edad pueden aprender (no solo de un ambiente de fábrica, da igual el producto) sino de desarrollar sentido crítico.
No se les puede ir "protegiendo" como parecéis pretender.

Lo que dice #7 en desacuerdo. Una fábrica y una tienda son visitables, ambos mejor.
Existen muchas más personas en el sector comercial que primario.
No entiendo el recelo, es una visita, no una clase de religión con notas

#100 Estamos en Menéame y la noticia habla de Apple. Más claro y en botella, agua.

#2 Cualquier cosa que haga una empresa privada se puede tachar de “publicidad encubierta”. Bueno, no. Si lo hiciera Canonical, IBM o RedHat les estarían abriendo los horizontes y expandiendo sus mentes

#10 ¿Las fábricas no tienen intereses comerciales?

#13 A mi me llevaron a una fábrica de micro fusión de acero y aluminios, por ejemplo. Fabricaban piezas de maquinaria. Vendían a otros fabricantes y no tenían tienda. No tenía ningún interés comercial en nosotros.

#21 En mi opinión lo importante no es a dónde les llevan sino qué hacen. Yo lo plantearía del siguiente modo: si una empresa quiere ofrecer excursiones a los centros educativos, que desarrollen un programa sobre la actividad y que lo presenten al ministerio de cultura explicando el contenido del mismo. Si el programa es razonable se hace una "visita piloto" con varios docentes de distintos centros para que lo juzguen y se termine de dar el visto bueno. Al final se hace una bolsa con estas actividades y que sean los centros quienes seleccionen las que les interesen. Cuando los docentes vayan con los alumnos que lleven una copia del programa para asegurarse de que no se salen del mismo y que se cumplen las normas (por ejemplo yo, aunque le joda a mi yo infante, prohibiría la entrega de regalos aunque quizás haría una excepción con lo que hayan creado los alumnos durante la visita).

#21 si educas a tus hijos como dios manda y les enseñas a pensar y a razonar, puedes llevarles a la fábrica que te de la puta gana, que no les van a poder lavar el cerebro.
Pero es que, claro, educar cuesta TAAAANTO trabajo y esfuerzo... Que mejor se pase el día viendo al rubius en yutuf y así le tengo tranquilo.
Ni dos generaciones vamos a durar

#13 se supone que en una fabrica al menos aprendes algo, pero en una tienda?

#25 En una tienda donde todas las semanas realizan talleres de edición musical, de edición multimedia, de ofimática y de fotografía.

Por otro lado, visitar una fábrica no impide que pasen de explicarte nada y que se limiten en ofrecer a los alumnos una cata de sus productos con un regalo de varias muestras para llevar a casa y una docena de cupones descuento

Por eso en #23 explico cómo pienso que se deberían hacer estas cosas. Quien quiera ofrecer excursiones que expliquen qué se va a mostrar, que se valore la experiencia y se considera que tiene un valor educativo y que no tiene un propósito... vamos a dejarlo en descaradamente comercial se le da el visto bueno.

#25 vamos a cerrar escuelas y todos los niños a la fábrica

#10 Ahí le has dado.

#53 Y esa es la planta donde dejan hacer fotos.

#10 Ha sido siempre bastante común la visita a fábricas de Panrico para mostrarles el proceso de producción. También puede servir para que los niños se enganchen a los donuts y nadie se rasgaba las vestiduras. No veo la diferencia.

#57: Y ahora con esto del buenismo, lo mismo dejamos a los niños en clase todo el rato, no sea que salgan fuera y reciban alguna publicidad.

Otra cosa serían ciertas visitas descaradas a los colegios como las de cierta marca láctea... donde hablaban de sus productos como buenos y sembraban dudas sobre los ajenos... eso si que debería estar muy regulado, pero una visita de puertas abiertas no las veo tan mal.

Claro, debería ser siempre cuidarse de que no se haga propaganda agresiva en plan "con Apple puedes hacer fotos y editarlas con un dedo y con otros sistemas no" o en plan "Apple mola y lo demás no", pero eso, ir a una tienda y que te introduzcan a la informática, te hablen de privacidad, te hablen un poco de fotografía o una iniciación ligera a la programación con Scratch... no me parece tan mal.

Es como si Mercedes hace coches pequeños con la estrellita y ofrece una iniciación a la seguridad vial. Vale, si, hay una publicidad implícita, pero mientras no se viertan mensajes en plan "nuestros coches son seguros, los demás no", no veo mucho problema.

#76 Ninguna empresa privada hace nada por amor al arte. No son ONGs.
La única cosa es cómo lo hagan: si además sacas un beneficio para los niños, mejor.

Como bien dices, puedes enseñarles formas de cuidar tu privacidad, formas de introducirte a la informatica y así obtienen un beneficio. Obviamente, todo eso lo verán sobre un macbook, un iPad y Apple también sacará el beneficio.

Es lógico y no me parece nada malo. Lo que pasa que esperar que una empresa privada abra sus puertas por motivos educacionales ocultando toda su empresa, logotipo y productos es absurdo.

Muchas empresas dan productos gratis o con grandes descuentos a entornos educativos (Google, Apple, Adobe y un largo etcétera), que no es más que otra manera de que los niños se críen con estas herramientas y las usen de mayores o lo comenten en casa.

#57 panrico no se fue a la mierda al final?

#126 Ahora es de Bimbo

#10 en las Apple Store se hacen talleres de programación para niños, fotografía, música y otras actividades. Que sí, que Apple no es ninguna ONG y obviamente les interesa que los cachorros se familiaricen con sus dispositivos, pero no veo ninguna diferencia con llevar al niño a la fábrica de Cola Cao. Bueno sí, al menos desarrollas tu creatividad en los talleres de Apple.

#10 Sin duda más educativo, verían como es la esclavitud en el sudeste asiático.

#9 Yo no lo llamaría ni publicidad encubierta, ¿acaso lo intentan ocultar?

#9 que dices tío? Que has fumao?

#9 Ninguno de esos tiene productos que pueda enroscar a niños de 12 años

#2 En capítulos anteriores ...

#115 ese episodio fue bueno

#2 como expublicista te diré que los niños son el target perfecto, se encaprichan y ya tienes a papa y mamá liados en el asunto.
Puedes ver lo bien que funciona en navidades o en restaurantes con comidas tipo Happy Meal...

#67: Es ahí donde si habría que regular, en que en ningún momento se diga a los niños mensajes en plan "con Apple puedes hacer esto y con los demás no". Como he dicho en otro mensaje, si quieres programar en Scratch, puedes hacerlo con una tableta de Apple o con otra más barata.

#77 No hace falta. Basta con que les muestren el juguete para que quieran ese y no otro.

#86: Pero ahí es donde deberían actuar los profesores, explicando después de la visita que Apple es una marca, y que existen otras en el mercado. Incluso podría estar bien que en los colegios hubiera tabletas baratas y tras la visita se hicieran actividades. También hay que explicar a los niños que Apple es una marca premium, qué son las marcas premium y sus implicaciones desde diferentes puntos de vista.

#92 Bueno... yo me he encargado de explicarle eso a mi hija.

#2 lo de tener hijos debería estar prohibido para determinados retrasados.
Están jodiendo la especie de manera vertiginosa

#2 No hay que irse a empresas extranjeras. En la zona de la Costa del Sol se ofertan (u ofertaban) excursiones gratuitas a centros comerciales de El corte Inglés, además a finales de noviembre o así... Cuando empezó a saberse (los colegios no tenían problema en mandar a los niños) las AMPAS empezaron a negarse y ya no se hicieron más. El Corte Inglés ponía hasta el autobús.

#111 La mierda del telepolla lleva años y años haciendo eso.

#2 Todas las grandes hacen lo mismo CISCO con su CCNA y su paket tracer.. El cual se imparten en muchos ciclos formativos. Microsoft con su office no cuento windows pero también puede entrar en esa categoríatambién. Y claro ese alumno el día que tenga que ir a un centro de trabajo tenga que decidir irá a por el producto que el conoce y no se pondrá a dar palos de ciego con otro producto que no conoce .... Saludos

#3 Está el link... hasta que he llegado a la de "Ecosia.org: Dona el 80% para plantar árboles (usa el motor de Bing-Microsoft)" . En mi experiencia, a la que te descuides te instalan un plugin que me costó de quitarme de encima

https://www.google.es/search?client=opera&q=ecosia+virus&sourceid=opera&ie=UTF-8&oe=UTF-8

#3 Una editorial que se niega a vender a través de Amazon, FNAC, Casa del Libro y similares, y sólo la encontraréis en pequeñas librerías: http://www.contraescritura.com/contralibreria/

#3 Yo añadiría una alternativa más a la lista: Linux

Ya han pasado muchos años y la mayoría de distribuciones igualan o superan las capacidades de Windows y Mac (exceptuando quizás el ámbito de los videojuegos, aunque han habido muchos avances y según que gráfica tengas puedes emular prácticamente TODO).

#99 Ja!

#3 Cuando te decides a comprar evitando a los gigantes de Internet, es porque valoras el pequeño comercio, la sostenibilidad del sistema (ya conocemos la mala praxis en cuanto a salarios y derechos, tanto de intermediarios como de trabajadores, de empresas como amazon, deliveroo u otras) y la calidad. Mis alternativas en cuanto a compras online en pequeño comercios online son:
- Fruta online: https://www.lafruteria.es/
- Regalos para bebé: https://www.universopeque.com/
- Productos Gourmet Alicante: https://www.serramariolagourmet.com/

¡Me anoto algunas que habies comentado el resto! Algunas tienen muy buena pinta...

#3 Bueno, depende. La naturaleza agradecerá que nos concentremos en una esquinita y le dejemos el resto del espacio.

#10 Creo que no...

#3 Por qué? Sabes la diferencia de coste de servicios entre dar electricidad, red de agua potable, calles asfaltadas, hospitales, escuelas....es mucho más caro cubrir todo eso en 100 pueblos de 1.000 personas que si juntas 100.000 personas en una ciudad. Hoy en día ya no hace falta tanta mano de obra en el campo y simplemente no hay futuro ahí para tanta gente. Además la naturaleza se recupera. Yo solo veo ventajas.

#16 En España somos especialistas en dejar amplias zonas inhabitadas y luego apiñarnos todos en unos cuantos sitios. Este mapa es ciertamente muy revelador:

https://magnet.xataka.com/un-mundo-fascinante/la-densidad-a-vista-de-pixel-el-increiblemente-detallado-mapa-demografico-de-europa

#18 Pues mira, una gozada. No hay otro país de Europa donde puedas recorrer las distancias que aquí entre campos y montañas, o simplemente observar las estrellas a la noche en cielos limpios de contaminación. Aquí vives en la ciudad pero el fin de semana te puedes ir a pasarlo al campo, y ver naturaleza de verdad. En Holanda puedes atravesar el país y lo más rural que encontrarás son zonas de granjas a 10 minutos de autopistas y líneas de tren. Somos el primer país de Europa en biodiversidad y casi 1/4 de la superficie del país es espacio protegido de algún tipo. Un tesoro y una riqueza naturales que son la envidia de nuestros vecinos del norte y deberíamos saber apreciar.

#18 pues segun el mapa Alemania y los paises bajos estan igual y Londres es una locura.

#16 Cuando venga la guerra, mandamos a los jubilados con fusiles, o mejor aun, como hay recortes mejor a un soldado le damos un fusil y a otro munición...

#3 es el centralismo, amigo

#3 Bueno, el capitalismo y el libre mercado funcionan así. No es nada nuevo. Véase si no el caso del Sovaldi, que tenía un precio muy diferente en cada país en función del poder adquisitivo:

https://cincodias.elpais.com/cincodias/2016/03/16/empresas/1458160646_045914.html

Ahora que ésto también se puede aprovechar para tener unos impuestos más justos: Se podría cobrar un IVA diferente a cada ciudadano en función de su renta o capital. Y un turista podría pagar el doble de IVA que un nacional.

CC: #1 #2 #4

#11 eso es como mínimo inconstitucional

#14 Qué es lo que dices que sería inconstitucional?

#16 Inconstitucional no, pero en contra de las leyes europeas si. En europa no puedes hacer distinción de precio por origen

CC #14

#23 No sé si realmente sería así. Pero desde luego sería una medida muy justa. El turismo causa un montón de problemas. Y debería de ser algo a aplicar en toda europa, no sólo en España. Si te pueden cobrar por atención sanitaria, te podrán cobrar por andar de turisteo...

#28 es aplicable en toda europa, de hecho estan empezando a tener problemas con rollos de "entrada a mitad de precio para los residentes" en mueseos, castillos y demás.

#30 Pues no lo conocía. Pero creo que más allá de los intereses de cada país, no es algo justo ni adecuado. El turismo causa problemas y no es bueno que sea masificado.

#11 Los que mas tienen, menos pagan, la realidad se ha visto contraria a eso de "pagan mas impuestos"
solamente hay que ver los papeles de panama, la lista falciani...

#20 No digo que no. Pero el mismo mecanismo se podría utilizar para redistribuir. Y me parecería mucho más acertado un IVA adaptado a cada persona que el IRPF precisamente en parte por lo que dices. Al tener un registro de lo que se compra (haciendo los pagos siempre con una tarjeta) se sabría el poder adquisitivo de cada persona de forma más fiable (aunque siempre pueda existir un cierto mercado negro).

Y al haber ese IVA variable, la gente con menos recursos iba a estar más interesada en que los locales cobren con iva, y denunciarían si ven que algún local hace trampas porque eso favorecería más a los ricos que a los pobres. Y para un país como España en donde el turismo es un sector tan importante, permitiría explotar mejor el sector. El turista siempre debería de pagar más impuestos.

#22 hay una forma mas sencilla para que todo el mundo pida factura: que en la declaracion de la renta te devuelvan un % del iva de las facturas a tu nombre que hayas presentado. Los turistas no tendrian esa devolución y los demás pediríamos factura porque nos beneficiaría. El tema es: de verdad interesa acabar con la economía sumergida? O es necesario para la forma de funcionar del estado que haya un % de economía sumergida?

#45 madre mía, para qué? para tener una declaración de la renta tan complicada como la de los estadounidenses??

#45 porquelo que hacen las leyes no han trabajado en el mundo real NUNCA

#21 El turista debería de pagar siempre más impuestos. Y en un país como españa, donde el sector es tan grande, es aún más importante. Precisamente por los problemas que causa: Infraestructuras, servicios, comercios, camareros, ... todo para atender a una marabunta de turistas que vienen de todos de golpe, multiplicando la población de las ciudades y pueblos sólo durante unos pocos meses al año. De qué viven esos pueblos y ciudades el resto del año? A qué se dedica ese camarero cuando no es época de turismo? Y mientras están aqui, los turistas acaparan todo el espacio de los residentes.

#21 Lo de en función del capital, básicamente para redistribuir la riqueza, como siempre.

Y si quieres una demostración con datos de por qué es eso necesario, te recomiendo que veas el libro de Piketty: https://es.wikipedia.org/wiki/El_capital_en_el_siglo_XXI

#29 Piketty propone introducir un impuesto a la riqueza.
Cobrar distintos tipos de IVA en función de quién sea el consumidor es una locura, por poner un ejemplo: Te tomas una cerveza en un bar y el del bar te la cobra más cara que al de al lado porque ganas más dinero que él? Tiene que saber el camarero cuál de sus clientes tiene más dinero? Se lo dejamos a una especie de Gran Hermano?

#35 pago electrónico. Fuera metálico.

No es ninguna locura, tarde o temprano será así.

#35 Yo eso lo veo coherente para el tema de las multas, es decir, que dependan de la renta de cada uno. Lo que pasa es que teniendo en cuenta el nivel de fraude fiscal que tenemos en España, no tengo claro que fuerta un sistema más justo que el actual.

#65 Las multas me parece OK porque es el estado quien las recauda y el estado ya sabe cuál es tu poder adquisitivo ( o al menos el que se declara).

Pero dejar el IVA variable es descabellado ya que ese impuesto viene recaudado "por intermediarios". Y el panadero no tiene por qué saber que mi salario es la mitad que el de otro.